Сварочный апарат для аккумуляторов.Конденсаторная версия.

tmiaer · 03 Окт. 2016 в 23:23

[user]volk0001[/user], можно и так. Формула расчета - закон ома. Делим напряжение бп на его максимальный ток. Получаем минимальное сопротивление, которое можно ставить. Больше можно, меньше нет. Пункт второй: мощность резистора. В нулевой момент времени на нем будет выделяться мощность, равная произведению вышеуказанных напряжения и тока. То есть желательно, чтобы резистор был хотя бы на четверть этой мощности (потому что она очень резко будет спадать и делать полный запас смысла нет).
Ваша лампочка 48в 50ма имеет, исходя из этих данных, сопротивление в горячем состоянии 48/0.05=960ом. В холодном около сотни. Имхо много, долго будет заряжаться. Время заряда t=4*R*C=4*100*0,094=37секунд. А ведь лампа в процессе протекания тока будет греться и увеличивать свое сопротивление, так что реально будет минуты две на одну точку. Это как-то совсем не серьезно.
Имхо лучше последовательно пару ламп 12в 20вт.
Если сделать что-то не так, то особо ничего не будет, в худшем случае немного искорок и пара капель расплавленного металла

. А так же некоторый испуг от неожиданности, но потом быстро приедается и на пятый раз уже не вызывает никаких эмоций

. Но мне кажется двадцатью вольтами на такой ёмкости вы много не сварите. 0,094*20*20/2=18.8дж. У меня 0.15 ленту нормально получилось варить только от 40+ дж (0.069Ф, 40В). Или емкость в два раза поднимать надо, или напряжение в полтора.

volk0001 · 04 Окт. 2016 в 05:28

[user]tmiaer[/user], рабочий ток планируется 30В постоянки. Проще наверное будет взять какой-нибудь транс и умножитель сварганить, дабы не ждать по 15 минут пока конденсаторы перезарядятся.

tmiaer · 04 Окт. 2016 в 10:25

[user]volk0001[/user], они перезарядятся достаточно быстро, если поставить подходящее сопротивление и заряжать не от пальчиковой батарейки. К примеру если соединить последовательно питальники 19в и 12в (как раз 31в), способных отдать минимум по 2А, и сопротивление в 20ом 20вт, время перезаряда будет секунд пять. Городить умножитель, имхо, смысла нет. Лампочки лучше не использовать.

mr.Dream · 04 Окт. 2016 в 11:47

А зачем вы используете такое высокое напряжение для точечной сварки? Там единицы вольт должны быть. При высоковольтном питании большая часть энергии расходуется на эквивалентном последовательном сопротивлении самого конденсатора.

max_x_20 · 04 Окт. 2016 в 12:16

[user]mr.Dream[/user], пробовал 12-ю вольтами варить, и 50-ю с лишним, разницы не заметил...

tmiaer · 05 Окт. 2016 в 04:01

[user]mr.Dream[/user], вот от напряжения ESR никак не зависит. При меньшем напряжении будет, очевидно, меньший ток (так как все сопротивления в схеме в первом приближении можно считать величинами постоянными). Значит уменьшение напряжения в N раз приведет к уменьшению мощности в N² раз. Так как нас интересует в конечном счете приложение некоторой энергии, то при уменьшении мощности в N² раз нам надо увеличить емкость минимум в N² раз, чтобы в итоге выделилось хотя бы столько же энергии (а чем дольше с меньшей мощностью мы греем, тем больше тепла уходит мимо адреса). О чем и говорит красноречиво формула расчета энергии, запасаемой в конденсаторе: C*U²/2. Итого для 30В нам надо 0.1Ф (уже хорошая батарейка), то при 3В нам надо больше 10Ф, чтобы получить тот же эффект. Это трансформатор может поддерживать постоянный ток сколь угодно долго при изначально низком напряжении, ибо розетка бесконечна. В конденсаторах же запас энергии ограничен , поэтому выгоднее по многим параметрам растить напряжение (до разумного предела), а не емкость.
[user]max_x_20[/user], мои эксперименты говорят мне строго об обратном. От 12В 0.069Ф лента едва прилипала к банке, разве что к дуновению устойчива была. Хороший провар стал только от 30В.

max_x_20 · 05 Окт. 2016 в 06:34

[user]tmiaer[/user], как узнать, где тот самый верхний потолок по напряжению? может 100в даст лучший результат?

TRO · 05 Окт. 2016 в 08:44

Мне кажется что непомешало бы две конденсаторных батареи.
С первой высоковольтной пробить изоляционные оксидные пленки и предварительно пятно прогреть.
А вторым высокотоковым импульсом с низковольтной батареи уже окончательно сварить.

tmiaer · 05 Окт. 2016 в 13:50

[user]max_x_20[/user], так как в большинстве обсуждаемого здесь колхозинга никакой речи о защите от случайного прикосновения, двойной изоляции и прочем не идет, то напряжение следует все-таки выбирать с оглядкой на ПУЭ п.1.7.53:

Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

Примечание. Здесь и далее в главе напряжение переменного тока означает среднеквадратичное значение напряжения переменного тока; напряжение постоянного тока - напряжение постоянного или выпрямленного тока с содержанием пульсаций не более 10 % от среднеквадратичного значения.

А так хоть киловольт.

volk0001 · 07 Окт. 2016 в 14:55

Коллеги, можно на выводы конденсаторный сварки повесить стрелочный вольтметр, вот такой, например. или он сгорит к чертям?

acyd · 07 Окт. 2016 в 16:19

ничего не будет, сопротивление вольтметра оч велико

tmiaer · 07 Окт. 2016 в 17:23

[user]volk0001[/user], На конденсатор вольтметр, а на электроды тоже не помешает индикатор, хотя бы в виде светодиода с резистором для контроля наличия напряжения на них, которого там быть в нормальном режиме не должно, но может появиться в случае пробоя ключа.

volk0001 · 08 Окт. 2016 в 17:19

Коллеги, извините полугуманитария за очередной идиотский вопрос. Дошли наконец руки собрать сварку с тиристорами. Все как обычно, минус от батарейки через кнопку на управляющий электрод тиристора, плюс на анод... И внезапно возник вопрос: а как, собственно, подключать эту конструкцию к сварке? Я хотел повесить тиристор на минусовой вывод конденсаторов, соответственно, вход на анод, выход на минусовой электрод...

dimad63 · 08 Окт. 2016 в 22:33

Купил вибра мат и поролон обклеил корпус с нутри может станет тише работать

А то магнитным полем корпус бам издавал
Гаичка на 6 лежащая рядом с проводком на 75 квадратов улетает на 1 метр

volk0001 · 27 Окт. 2016 в 14:38

У меня таки пробило китайские тиристоры На авито у одного продавца нашел следующие варианты:
Т160V/1600 TYP123
ВКДУ-150
Е150 10.66.11
Т150 6.652
ВКУ-20
Что лучше взять?
P.S. а действительно, втягивающее реле не пойдет?

volk0001 · 05 Нояб. 2016 в 23:34

Дошли наконец руки до сварки. 94000мкФ, 30В.

Хорошая новость: она работает. Плохая новость: не варит даже 0,12мм. Разобрал батарею от старого моноколеса, там вообще какая-то фольга применяется, ее приварило за милую душу.

Собственно, вопросы, надеюсь что мне все же кто-нибудь ответит:
-- ежели я добавлю еще один элетролит на 47000мкФ то мой аппарат таки возьмет 0,12мм?
-- можно ли использовать обычный 5Вт резистор для зарядки конденсаторов, 50Вт сейчас для меня дороговаты)

Филя · 06 Нояб. 2016 в 16:38

volk0001, мне кажется, что ваши силовые провода (сечение) и контакты никуда не годятся. Я бы попробовал их сделать по нормальному. А потом посмотреть может и кондер не нужен будет.

Какая мощность резистора вам нужна? Считали? Можете собрать нужную изнескольких 5-ваттных просто.

Если же хотите уменьшить мощность резистора, тогда надо просто увеличить сопротивление. Но тогда время зарядки конденсатора увеличиться.

volk0001 · 06 Нояб. 2016 в 23:47

Коллега сверху прав, идея электродов из двух обмотанных изолентой проводов на шесть квадратов себя не оправдала. Начал сейчас варить батарею своим девайсом. Сначала, когда я правил электроды после каждой банки, все было нормально. Потом же я задолбался и пошел откровенный брак.

Леграновский выключатель без фиксации -- та еще субстанция, 3.5В коммутирует через раз.
В остальном же мой аппарат из трех конденсаторов на 47000мкФ (1800 рублей в чип и дип), советского тиристора (взял три штуки за 500 рублей на авито) и блока питания 30В 1.5А (рублей 300 на авито) и 50Вт резистора (рублей 200 в чип и дип) работает удовлетворительно.

Я сейчас думаю над двумя вопросами:
-- Из чего сделать электроды
-- Переделать уже сваренное, или и так сойдет. В принципе, несмотря на порнографический внешний вид все держится достаточно крепко.