внедорожник AKiRA на базе yamaha YZ

[vladk]

Сцепление оставляете? Хоть какой-то демпфер, за муфты страшно

[SolarRay]

[user]spivakov[/user], если эта картинка для вашего мотора, с точно таким же количеством витков, то:
kv=5500/125=44
kt=9.55/kv=0.217 то есть, на каждый ампер фазного тока получаем 0.217 Нм (при 300 А получим 65Нм, так они наверное и получили "максимальный" момент)
Rf=0.018..0.035 могу предположить что минимальное сопротивление измерялось при -20, а максимальное при 180 градусах. (1.6-3.2 кВт потерь в меди при 300 А соответственно)

№13 1,8 Нм
не знаю что это, но похоже на сопротивление вращению вызванное подшипниками, либо это потери в железе.
При 5500 об/м они будут равны ~1кВт.
Было бы неплохо измерить реальные потери на холостом ходу для 5500 об/м (да и на других оборотах тоже).

а контроллер келли имеет возможность с этими токами играть?

Да. Но у него немного странный конфигуратор. Вместо конкретных значений там используются проценты.

келли хватит для всего этого?

Да. Но их есть много разных, какой именно заказан?

вы можете мне помочь с контроллером?

С мощными контроллерами мне не приходилось встречаться (максимум мини-е), так что помочь могу только теоретически.
Kelly не плохой контроллер, как альтернатива есть ещё sevcon.
http://www.sevcon.com/media/2461/Gen4%20Aug%202013%20web.pdf
Не знаю какой из них лучше, но нашем форуме есть владельцы и тех и других.

Вопрос: стоит ли это делать или 1:1

Скорее всего лучше немного повысить обороты, точнее можно будет сказать после измерений.
Ещё нужно знать сколько кВт и Нм должны быть на колесе.

еще две звезды после коробки если чо.

Не очень понятно: на выходе коробки звезда, и цепь идёт сразу на колесо, или есть ещё одна ступень?
Какая редукция у коробки на крайних передачах?

[spivakov]

"Скорее всего лучше немного повысить обороты, точнее можно будет сказать после измерений.
Ещё нужно знать сколько кВт и Нм должны быть на колесе."

повышать обороты некуда, в батарею итак уперся.

неважно сколько там на колесе будет, понятно, что дохера.
тут принято сравнивать все с л/с двс двигателя.
я считаю, что это неправильно.

характер работы электромоторов такой, что схожей динамикой будут обладать мотоциклы двс и электро,
если электромотор будет обладать вдвое меньшими показателями чем мотор двс.

"Не очень понятно: на выходе коробки звезда"

просто штатная ведущая и штатная ведомая.
но ими тоже можно очень ощутимо менять.

[SolarRay]

повышать обороты некуда, в батарею итак уперся.

В данном случае я имел ввиду повысить обороты с помощью редукции, раз уж там всё равно есть лишняя ступень, то это ничего не стоит.

вдвое меньшими показателями чем мотор двс.

Ну так обороты то почти вдвое меньше (5500 против 9500). Для мощности как у двс, при более низких обротах момент должен быть в соответствующее число раз больше.

Как вариант, можно убрать кпп и пустить передачу сразу с вала мотора на колесо. Тогда можно не заморачиваться, выживет кпп или нет. За это придёться заплатить заметно бОльшими потерями тогда когда будет нужен большой момент, но немного выиграть в кпд на больших скоростях (так как исчезнут лишние звенья в цепи передачи от мотора к колесу).

[andruxxa]

Вы не забывайте, от коленвала до сцепления передаточное число было, чему оно было равно? Сцепление если в масле, то изменить ПЧ будет сложновато- обычно более крупная звёздочка не влезает в картер. Как вариант- повышающая передача от мотора на вал, который вместо кв у вас.

[dimad63]

От 60 вольт мотор крутится 2025 оборотов ток потребления 450 ма  очень тихо и от  руки почти нет сопротивления вращению .

[SolarRay]

[user]dimad63[/user], какой-то нереально крутой моторчик.
По моим расчетам получается что он на этих оборотах может отдавать 2323.79 Вт и его кпд при этом будет 97.7%.
А если расход на хх будет подниматься квадратично, то на 20250 об/м можно будет с него снять в сто раз больше (232 кВт), при потерях всего 5.4кВт.

Добавлено 05 Нояб. 2014 в 23:24
Только вот где бы взять батарейку и контроллер на 600 В.

[kol]

Изготовить под заказ на мощных игбтешках 

[spivakov]

по мощности ничего удивительного, в авто Tesla 400 кобыл, а мотор по размеру сравним с этим.
правда там вод. охл.

Добавлено 05 Ноя 2014 в 23:51:31

Вы не забывайте, от коленвала до сцепления передаточное число было, чему оно было равно? Сцепление если в масле, то изменить ПЧ будет сложновато- обычно более крупная звёздочка не влезает в картер. Как вариант- повышающая передача от мотора на вал, который вместо кв у вас.

так и есть, передача планируется на вал, вопрос только в том, стоит ли начать с 1:1 или сразу сделать
повышенно 1к 1.5 -1.7 чтобы сравнять с двс оборотами
влезет точно без проблем.

[dimad63]

жаль он высоковольтный  я всё никак не решу купит его или нет  у меня 60 вольт скутер будет всего 40 ехать
где он стоит переделывают на 42с лифера   я даже бмски видел в продаже

Можно попробовать в треугольник включить но блин там так здорово всё залито  жалко расковыривать и есть риск всё сломать .
А я говорил тогда  что нога не больше 3 кг весит а мне не верили

[spivakov]

смысла нет на низком напр. использовать.
расковыривать... ты это серьезно?

[SolarRay]

[user]spivakov[/user], если он от 60 В крутится 2025 об/м, то от 120 будет вращаться 4050 об/м (без нагрузки). На этих оборотах с максимальным кпд снять с него можно будет 9.3 кВт.
Если при этих же оборотах поднять мощность в 4 раза, то кпд упадёт до ~95%. (как то странно звучит по сравнению с многими другими моторами у которых максимальный кпд ~85%)

[spivakov]

короче не нравятся мне эти разговоры.
эта штука таскала максискутер весом 200 кило с двумя людьми
на скорости 100 км/ч.
на постоянной одной редукции 1:4.5 к 540мм колесу.
при чем все это дело стартует сносно.
vectrix
2008 Vectrix VX-1 Maxi Scooter

у меня 100-120 кг + 1 чел.
и ко всему этому чистая пяиступка с нейтралью и сцепление.
мотор будет на том же напряжении работать что и в оригинале.

В какой момент времени у меня кпд упадет до 95 процентов?
что это значит вобще? откуда упадет? со ста чтоли?

еще мне хозяин говорил, что в оригинальном контроллере от вектрикса ограничение зашито 18 кВ.
меня то уже ничего не останавливает!

[spivakov]

Мотор!













толщина магнитов 6 мм
диаметр ротора 140 мм

[SolarRay]

короче не нравятся мне эти разговоры.
эта штука таскала максискутер весом 200 кило с двумя людьми
на скорости 100 км/ч.

Так я и не говорю что не может, а лишь подсказываю в какую сторону двигаться чтобы приблизиться к идеалу.

В какой момент времени у меня кпд упадет до 95 процентов?

Когда вместо 9.3кВт будет выжиматься 37кВт.

что это значит вобще?

Что в нагрев обмоток будет преобразовано ещё ~850Вт.

откуда упадет? со ста чтоли?

С 97.7%.

зашито 18 кВ.

18 киловольт?

меня то уже ничего не останавливает!

Это хорошо, получается отличный аппарат.

Спойлер

но теоретически, можно было бы сделать ещё лучше 

[all_bud]

[user]spivakov[/user], в доноре моторная передача на КПП с каким ПЧ? прежде чем городить редуктор от БЛДС на КПП высчитайте обратные обороты с колеса на первичный вал КПП на каждой передаче при скорости от 10 до 120. Вот когда будет таблица - тогда и думайте над редуктором от БЛДС.

[spivakov]

[user]spivakov[/user], в доноре моторная передача на КПП с каким ПЧ? прежде чем городить редуктор от БЛДС на КПП высчитайте обратные обороты с колеса на первичный вал КПП на каждой передаче при скорости от 10 до 120. Вот когда будет таблица - тогда и думайте над редуктором от БЛДС.

вся эта теория ни к чему.
просто направление уловить надо сделать редукцию приближенно, чтобы как было на двс.
покататься потестить,
а там скорректировать можно будет.  все равно сильно не ошибешься и переделывать полюбому чтото придется не раз.

ограничение 18 киловатт было на вектриксе. фазными токами или батарейными, мне неведомо.

[spivakov]

коробка:
yamaha wr 426
Primary reduction ratio  62/21 (2.952)
(на коленвале 21 зуб, на корзине сцеп. 62 зуб)
Secondary reduction ratio 50/14 (3.571)
(звезда ведущая 14 зуб., ведомая 50 зуб.)
Transmission type Constant mesh, 5-speed

Gear ratio:
1st 29/12 (2.416)
2nd 26/15 (1.733)
3rd 21/16 (1.312)
4th 21/20 (1.050)
5th 21/25 (0.840)

для сравнения пер. числа коробки yamaha YZ 450:
1st 27/14 (1.929)
2nd 23/15 (1.533)
3rd 23/18 (1.278)
4th 24/22 (1.091)
5th 20/21 (0.952)

WR - хард эндуро, YZ - кросс
повезло, что WR. я об этой разнице не знал раньше, думал только наличием света и форсировкой отличаются