avatar_Korg

Свинцово-кислотный аккумулятор Тесла

Автор Korg, 15 Сен. 2009 в 22:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: visser от 10 Окт. 2014 в 12:15
Чего думал  и понял не возможно одним поверхностным электродом сделать приличную площадь.
сделайте мелкую насечку на листе, соты это круто но насечка тоже работает.


http://www.bs11.ru/rezczy-tokarnye/rolik-dlya-nakatki-setchatogo-i-pryamogo-rifleniya.html
http://chu-tech.uralkomplect.ru/nakatka-dlya-tokarnogo-stanka.php

Alex_Soroka

Цитата: visser от 10 Окт. 2014 в 14:53
Почему мне не дают покой денгриты.
Представите иголку а если эта иголка 100-500мкм и выросли они из цельного куска и их очень много. Что мы получим площадь омывание раствором дикие токи и дикую энерго энергоемкость при ничтожном весе.
Браво! да, получим.
Но у нас есть электрохимия - преобразование свинца в оксиды и обратно.
Мы по сути решаем ту-же задачу что решали на заре лития  : как удержать ионы лития от слипания ?
они нашли "железофосфат", в котором как в клетке стоит Литий...

ЦитироватьНам нужен электрод чтоб мог отдавать массу при этом не сильно умирать.
пена свинца, проходили уже:
http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cat=14&id=317018


ЦитироватьСамое проблемное будет заряд этих структур.
надо делать много-много тонких пленок...
тогда площадь будет выше и соотв. "плотности тока" будут просто космическими :)

ЦитироватьА вдруг получиться свинцовый весом 1кг и заявленная
вот именно что получится.  :hello:
но надо помнить что углетрубки в (+) пластине выгорят в углекислый газ при первом-же КТЦ.

visser

Цитата: Alex_Soroka от 10 Окт. 2014 в 15:05
Цитата: visser от 10 Окт. 2014 в 14:53
Почему мне не дают покой денгриты.
Представите иголку а если эта иголка 100-500мкм и выросли они из цельного куска и их очень много. Что мы получим площадь омывание раствором дикие токи и дикую энерго энергоемкость при ничтожном весе.
Браво! да, получим.
Но у нас есть электрохимия - преобразование свинца в оксиды и обратно.
Мы по сути решаем ту-же задачу что решали на заре лития  : как удержать ионы лития от слипания ?
они нашли "железофосфат", в котором как в клетке стоит Литий...

ЦитироватьНам нужен электрод чтоб мог отдавать массу при этом не сильно умирать.
пена свинца, проходили уже:
http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cat=14&id=317018

У свинца у нас гораздо все хуже и проще.У нас всего два водорастворимых соединения это ацетат и нитрат.
Если брать чего то иное то приодеться повышать температуру работы состава.
Значит у нас первый создать пористую структуру инертную с тоководами.
Как всегда реакции идут быстрее чем быстрее смешивание.Свинцово газовый это будет интересно.Это уже будет ближе в топливной ячейки.Потажный-свинцовый это из другой оперы(но близко).
В чем вопрос мы опять упираемся в поверхность электрода нам нужен инертный(в среде(кислота свинец)   электрод токопроводящий  самое интересно он не обязательно должен быть из свинца,Свинцевание уже чего только не делали.С микро порами это будет заманчивый процесс.
Зачем нам сдались эти микропоры.Все могут представить себе электрод размером 10ммх10мм площадь 1кв.см изготовлен из свинца.
Площадь мизерная. Представим тоже самое из пеноматериала с открытыми порами это будет тоже самое но  площадь будет в сто раз больше (минимум), почему маленький шарик внутри имеет площадь гораздо большую чем внешняя.
Если пеноматериал  в месте с развернутой денгритной структурой мы получаем идеальную пластину.Оседание активной массы получается в микро сферу имеющую проводимость при разрушении сферы начинает работать следующие сферы.По омыванию раствором у нас есть проблемы.Чудо структура будет иметь некоторые задержки.Пиковое токи сразу не получишь.
Ну что то должно получиться типа заливка проводящей структуры пеноматериалом(кажущему пузерку по своему электроду).

Пеносвинец - свинец пористой структурой но не губчатый поры промывать проблемно.
Варианты получения при заливки электрода пускаем туда газ,либо заливаем расплав уже вспененный.

Второй вариант разливаем смеси с химической вымывание пор.
Учтем что мы ограничены в материалах   мы не должны дать присадки ухудшающие свойства стандартного АКБ.

Коробчатый почему и проще.Ростим дендритную структуру по размеру коробки(коробка пластиковая при росте дендриты мы можем повернуть перемещение дендритов за счет второго электрода(может быть приспособлен чпу фрезер станок))в тканый электрод после установки помещаем активную массу (оксиды свинца,свинцовые опилки(дробь), сульфаты свинца) делаем сплавление(ударными токами) сплавляем свинцовые фракции с электродом.Можно делать двумя этапами.Закрыли крышкой электрод готов.Сплавление можно наверно можно не делать если губчатый свинец свяжет частицы свинца и электрод.Площадь заметно меньше чем у пор но это выход.

Все что делают электрохимические реакции гораздо продуманные чем просто механические действия с электродом.
И получиться у нас какой-то полимерно свинцовый электрод.И не факт что в растворе серной кислоты.
[user]Alex_Soroka[/user], Проблема в тонких пленках в проблемность их осаживания.
Всеми насечками ты не сделаешь площадь 10-20 раз увеличивая видимую площадь.
Это только ребрами с насечками но изготовление это полный пипец.
Выглядит должен  так ребра,насечка, основная пластина насечки, сплавление основной с группой пластин.
Проще на основную поставить два блока стандартных.Перемычка стандартная группа пластин + тоководом сплавили  другая сторона перемычный группа пластин с одной стороны и на другую поем блок пластин - .Но тут ничего нового делаем стандарт акб .
Только перегородки толстые.


 

visser

Дендриты и как же измерить их.
Физически измерить не возможно а кто нам мешает измерить по сопротивлению.
Сопротивление раствора мы знаем площадь мы тоже знаем, один электрод увеличивается значит сопротивление падает.Меряем в эталоном растворе.

Влад Мак

Цитата: visser от 08 Окт. 2014 в 10:53
Жалко что не получилось получить биполярную пластину.Но все таки есть вопрос если формировать пластину биполярную из чистого свинца какую отрицательную или положительную.Одна сторона пластины положительная другая отрицательная.Если формировать пластину целиком в оксид или все таки в  губчатый свинец, а потом циклами править .Есть конечно другой вариант каждую сторону формировать отдельно.И далее собирать.Есть третий вариант делать пластину коробчатую с двух сторон.
Я уж думал, что СА никто больше делать не собирается, а тем более по типу Тесла.
Для начала, вы бы проделали опыт по верности теории самой идеи акк Теслы - припаяли обычным ПОС припоем к свинцовой пластине от кабеля с двух сторон по пластине от обычного СА (от неисправного УПСа), а за одно и возможность  герметичности хотя бы двух банок.
А по формированию дендридов я потом советы дам.

Alex_Soroka

#455
В копилку знаний:
ТВЕРДЫЕ ПОЛИМЕРНЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ:
СТРУКТУРА, СВОЙСТВА И ПРИМЕНЕНИЕ

http://www.skif.biz/files/820531.pdf
На примере фторуглеродного полимера "Nafion", обладающего высокой катионной
проводимостью, рассмотрены основные свойства твердых полимерных электроли-
тов, их использование в современных и перспективных электрохимических системах.



И вот эту статью:
http://www.popmech.ru/technologies/48511-kak-dobavit-batareyke-muskulov/#full
еще прочтите - там интересное 3-Д решение для АКБ:

Влад Мак

 Добавлю в копилку про усовершенствование СА.
Давно уже читал патент, но не смог достать реактив для проверки его (сульфат анилина). Производят в Уфе.
Можно и сам анилин использовать, но как ответили химики: " Анилин ядовит, действует на центральную нервную систему, вызывает в крови образование метгемоглобина и дегенеративные изменения эритроцитов, гемолиз, следствием чего является кислородное голодание организма...".
"Способ изготовления электродов свинцового аккумулятора, включающий осаждение полимера анилиновой структуры на токоотвод и активную массу, в процессе формировки электродов в водно-сернокислом электролите с добавками анилина и/или его растворимых солей минеральных кислот, отличающийся тем, что в электролит перед процессом формировки электродов вводят растворимые в серно-кислотном электролите соли минеральных кислот свинца до получения насыщенного раствора, а затем добавляют анилин и/или его растворимые соли минеральных кислот, при этом концентрация добавок анилина и/или его растворимых солей минеральных кислот составляет от 0,001 до 0,5 мас.%. "

  "...Пример 4. Батарея СТ-90, производства Подольского аккумуляторного завода (6 элементов) эксплуатировалась на автомобиле ГАЗ 2410 в течение 3 лет. Остаточная емкость составила 55%. Аккумулятор в зимних условиях эксплуатации в Подмосковья (до -30oC) не обеспечивал стартерный запуск двигателя. Ремонтно-восстановительные работы проводили путем насыщения электролита сульфатом свинца глубоким (до 100%) разрядом батареи при повышенной температуре (40oC) за счет частичного растворения электродов, а затем введением 0,25 мас.% анилина, предварительно растворенного в электролите, и последующего сорока часового заряда током 4 А. Контрольный разряд батареи показал ее полное восстановление. Аккумулятор надежно обеспечивал запуск двигателя в зимних условиях.
За базовый объект принято известное производство ремонтных работ, связанных либо с частичной, либо с полной заменой электродов свинцово - кислотных аккумуляторов, изготовленных согласно ГОСТ Р МЭК 896 - 1 - 95 и ГОСТ 26881 - 86, согласно которым активная масса электродов состоит только из свинца и/или его оксидов (4).
Изобретение по сравнению с базовым объектом обеспечивает увеличение срока службы аккумуляторов в 2-3 раза (см. примеры 1 - 4) без снижения эксплуатационных характеристик. При этом, поскольку анилин и его соли не являются особенно дефицитными материалами, промышленная реализация изобретения не требует особых условий его реализации, то освоение данного способа не требует значительных капиталовложений по сравнению с базовым объектом."
http://ru-patent.info/21/65-69/2168804.html
ЗЫ:Анилин, с хранения (СССР) - упак по 0,9 кг, цена указана за 1 упаковку 280.00 руб
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4664
В Питере Анилин 0.1 кг - 121 руб http://www.lenreactiv.ru/search/?search=%C0%ED%E8%EB%E8%ED+%F1%E5%F0%ED%EE%EA%E8%F1%EB%FB%E9
И ещё похожий патент http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_513.shtml

visser

Цитата: Влад Мак от 13 Окт. 2014 в 14:19
Цитата: visser от 08 Окт. 2014 в 10:53
Жалко что не получилось получить биполярную пластину.Но все таки есть вопрос если формировать пластину биполярную из чистого свинца какую отрицательную или положительную.Одна сторона пластины положительная другая отрицательная.Если формировать пластину целиком в оксид или все таки в  губчатый свинец, а потом циклами править .Есть конечно другой вариант каждую сторону формировать отдельно.И далее собирать.Есть третий вариант делать пластину коробчатую с двух сторон.
Я уж думал, что СА никто больше делать не собирается, а тем более по типу Тесла.
Для начала, вы бы проделали опыт по верности теории самой идеи акк Теслы - припаяли обычным ПОС припоем к свинцовой пластине от кабеля с двух сторон по пластине от обычного СА (от неисправного УПСа), а за одно и возможность  герметичности хотя бы двух банок.
А по формированию дендридов я потом советы дам.
Опыт по верности теории самой идеи акк Теслы.Не могу понять в чем тут проблема у вас стандартные АКБ работают же,что пластина является стенкой  банки это чисто технический надо придумать.

[user]Alex_Soroka[/user], ТВЕРДЫЕ ПОЛИМЕРНЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ:
Да можно конечно делать чудо композит.
Нас интересно всего две задачи чтоб жил долго, и емкость была как аэс.
Ответы будут простые:
1.Жил долго не должна осыпаться активная масса.(Это уже твердотельный электролит(гель)), либо придумаем вариант мембраны на которую осядет весь осадок (самое смешное она мелкая тока проводящая) как поставить там насос как мерить это частности.
2.Емкость для меня до сих пор понятие не разрешаемое очень много факторов что считать отдачу удержание(какой период),какие затраты.
Емкость - площадь - атомарный обмен(диффузия).
Емкость тут вообще проблема простая срок жизни и толщина слоев, удерживающий слой.
Давайте подумаем площадь.Площадь это скорость реакции это отдача от реакции максимальная энергоемкость.
Варианты решения игольчатая пластина,волокнистая пластина,коробчатая пластина,дендритная пластина(что вырастит природа нам повторить) пощади сопротивления да и само строение кристалла очень дорого но нам нужен слой .
Толщина слоя вот здесь и подходим к срокам жизни АКБ очень близко. Что имеем с гуся развитую поверхность, но при этом осыпаем всю поверхность при циклах заряда разряда.  Наш вариант восстановлении поверхности при заряде(как это не возможно ну часть начальной поверхности легко,невозможность осыпая активной массы и спекание этой массы электро удар(сварка частиц к пластине) .
Удерживающий слой да почему вы все уперлись в силикагель(он наедает расплыться активке), как вариант у нас есть панцирные пластины ,коробчатые,смеси силикона(полимеров).
Как   это технически что то печатаем на 3д типа решетки или прочего от срока жизни и токов зависит.
Печать своеобразная сепаратор пластина сепаратор ставим стойку и забываемым.   Но знаем что саморазряд и перезаряд на убивает.
Чем печать и как вопрос открыт.
Делаем принцип сегментного АКб.И он будет настоящие сегмент.
Убили пластину поменяли.   







СТРУКТУРА, СВОЙСТВА И ПРИМЕНЕНИЕ

visser

#458
Не можем победить АКБ делаем сменные блоки и платформу.


Загущение пластин АКБ углем кто делал.

Alex_Soroka

Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 14:21
Запущение пластин АКБ углем кто делал.

на (+) пластинах графит окисляется в углекислый газ  :hello: и всё кончается...
один цикл и...................

visser

#460
Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2014 в 15:01
Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 14:21
Запущение пластин АКБ углем кто делал.

на (+) пластинах графит окисляется в углекислый газ  :hello: и всё кончается...
один цикл и...................
Активированный уголь только сорбент на пластине, а на минусе когда свинец.Там своеобразный должно что получаться типа свинец углерод прекание.

Alex_Soroka

Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 15:03
Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2014 в 15:01
Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 14:21
Запущение пластин АКБ углем кто делал.
на (+) пластинах графит окисляется в углекислый газ  :hello: и всё кончается...
один цикл и...................
Активированный уголь только сорбент на пластине

Русский язык понимаете ?
С + атомарный О = СО...
С + О2 = СО2

visser

Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2014 в 15:07
Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 15:03
Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2014 в 15:01
Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 14:21
Запущение пластин АКБ углем кто делал.
на (+) пластинах графит окисляется в углекислый газ  :hello: и всё кончается...
один цикл и...................
А если еще туда марганцовки на плюс .И если не смешивались.
Активированный уголь только сорбент на пластине

Русский язык понимаете ?
С + атомарный О = СО...
С + О2 = СО2

а что ты хотел от окисления меня минус интерисует
Pb+Pb+C=?

Влад Мак

#463
Цитата: visser от 05 Дек. 2014 в 14:12
... Толщина слоя вот здесь и подходим к срокам жизни АКБ очень близко. Что имеем с гуся развитую поверхность, но при этом осыпаем всю поверхность при циклах заряда разряда...
От осыпания активной массы, придумали ряд приложений.
Проблема в окислении и разрушении решётки и токоотводов.
ЦитироватьЗапущение пластин АКБ углем кто делал.
Делал опыты с осаждением на графит (от троллейбусной "лыжи" и плюсового электрода от солевого гальванического элемента) свинца электрохимическим способом.
Свинец плохо держался. Графит, правда. не столько окислялся,сколько рассыпался.
Возможно, потому что прессованный и с добавками.
Ещё, делал опыты по осаждению свинца на углеткань (для увеличения удельной площади электрода и снижения веса).
Углеткань покрывалась дендридами и они тоже плохо держались за неё.
Возможно, не правильный был режим (большие плотность электролита и тока, да соль не та),
Но. если дендриты пригладить к углеткани, то держались нормально.
Правда и удельная площадь активного свинца снижалась.
Уж не помню -тестировал я этот электрод на стойкость к окислению углеткани.
Где-то ещё валяется. Вообще,нужно было осаждать с Реверсом тока или хотя бы импульсами.
http://www.chipmaker.ru/topic/122055/page__fromsearch__1
Тогда бы можно и от дендридов избавиться.

ЦитироватьХотя дендриты и в серной кислоте получаться.
Не получатся, вернее долго ждать. т.к. свинец практически не растворим в серной кислоте.
Обратите внимание на сульфаминовую кислоту.
Вроде. она входит в состав антинакипинов