Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Эффект памяти в LiFePO4 ?  (Прочитано 3044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« : 11 Ноя 2014 в 11:11 »
Эффект памяти

Исследователи из швейцарского Института Пола Шеррера вместе с коллегами из Toyota Research в Японии обнаружили, что широко используемый тип литий-ионных аккумуляторов всё-таки подвержен негативному «эффекту памяти».

Как показало исследование, частые циклы неполной зарядки и последующего разряда приводят к возникновению отдельных «микроэффектов памяти», которые затем суммируются. Это происходит потому, что основой работы батареи являются процессы высвобождения и обратного захвата ионов лития, динамика которых становится далека от оптимальной в случае неполной зарядки.

Во время процесса заряда ионы лития один за другим покидают частицы литий-феррофосфата, размер которых составляет десятки микрометров. Катодный материал начинает разделяться на частицы с разным содержанием лития.

Заряд батареи происходит на фоне возрастания электрохимического потенциала. В определённый момент он достигает предельного значения. Это приводит к ускорению высвобождения оставшихся ионов лития из катодного материала, но они уже не меняют суммарное напряжение батареи.

Если она не будет полностью заряжена, то на катоде останется некоторое число частиц, близких к пограничному состоянию. Они практически достигли барьера высвобождения ионов лития, но не успели его преодолеть.

При разряде свободные ионы лития стремятся вернуться на место и рекомбинировать с ионами феррофосфата. Однако на поверхности катода их также встречают частицы в пограничном состоянии, уже содержащие литий. Обратный захват затрудняется, и нарушается микроструктура электрода.

В настоящее время просматриваются два пути решения проблемы: внесение изменений в алгоритмы работы системы управления батареями и разработка катодов с увеличенной площадью поверхности.

http://www.computerra.ru/64898/li-ion-memory-effect/

оригинал статьи на английском:
http://www.pcil.cl/wp-content/uploads/2013/06/2013-Memory-effect-in-a-lithium-ion-battery.pdf
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 в 12:06 от Alex_Soroka »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #1 : 11 Ноя 2014 в 11:17 »
И еще, для тех кто читать не умеет и в химии слаб   :hello:

Цитата из статьи:
...
Заряд батареи происходит на фоне возрастания электрохимического потенциала. В определённый момент он достигает предельного значения. Это приводит к ускорению высвобождения оставшихся ионов лития из катодного материала, но они уже не меняют суммарное напряжение батареи.

Если она не будет полностью заряжена, то на катоде останется некоторое число частиц, близких к пограничному состоянию. Они практически достигли барьера высвобождения ионов лития, но не успели его преодолеть.
...

Подчеркнутое мной в цитате легко(!) решается применением вместо обычного метода классики (СССV) применением импульсного заряда, где импульсы превышают напряжение 4.2в (4.5в проверено) но "действующее значение" тока и напряжения не превышает допустимое.
 
Подобные опыты с "импульсным зарядом" проводились в 50-х, для серебряно цинковых и никель-кадмиевых, в результате было замечено что это дает лучше параметры по циклируемости.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2209
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #2 : 11 Ноя 2014 в 11:27 »
В моем понимании,
Цитата
внесение изменений в алгоритмы работы системы управления батареями
означает, что надо поднимать предельное напряжение заряда, напр. до 3,9-4В.
Учитывая что любой литий не любит долго находится в предельно-заряженном состоянии, надо это делать нечасто, т.е. периодически.
Напр. каждую пятую или десятую - зарядки.
Кстати, ЛЖФ лучше переносит кратковременный перезаряд. Из-за крутизны зарядной кривой.
Кроме того, только ЛЖФ умеет сбрасывать 10-20% от абсолютных значений напряжения отсечки, в процессе отстоя.
Насколько я помню - Peoner экспериментировал с легким перезарядом ЛЖФ.
С его слов, наблюдал увеличение емкости батареи.  :exactly:
===
PS.  импульсы - это ДА, тоже интересно... надо пробовать.  :-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    188
  • Сообщений: 1274
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #3 : 11 Ноя 2014 в 18:37 »
Теоретическая база для обоснования внедрения имп. метода заряда лития  готова и опубликована.
Ждем ЗУС-литий ,  :-)

ЗЫ

Пожелание -  Ув. Сорока , что бы не было разночтений и кривотолков  ( как в теме Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV )
хорошо бы открыто публиковать все будущие  тестирования импульсного метода заряда лифера в режиме онлайн , так же как это делал   ув. Ультрамен .
Наверняка вы же это будете делать , естессно сам алгоритм можете не публиковать, только кривую емкости и импеданса.
Если все срастется и подтвердится - то это будет прорыв в мировом масштабе , и скептикам обвинить вас в обмане будет просто невозможно.

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #4 : 12 Ноя 2014 в 09:55 »
хорошо бы открыто публиковать все будущие  тестирования импульсного метода заряда лифера в режиме онлайн , так же как это делал   ув. Ультрамен .
У меня нет приборов которые ставятся "в разрыв" ЗУ и АКБ и нет того что выворачивает данные в Инет  :hello:
...да и желания особо тоже...

Цитата
естессно сам алгоритм можете не публиковать, только кривую емкости и импеданса.
...по которым (кривым) будет видно что и как я делаю...  ;-D

Цитата
и скептикам обвинить вас в обмане будет просто невозможно.
Вы плохо понимаете ситуацию...
Скептикам не интересны опыты и графики - им главное обвинить и смотреть как кто-то оправдывается.
Невозможно ни один опыт сделать чисто - всегда будут вопросы и "а вот хочу еще это увидеть"...

Так что что-бы я сейчас не делал - все равно будут потоки недовольных  :hello:

Я вам так отвечу: ЕСЛИ у меня будет время заниматься построением "измерительного комплекса для выкладывания в Инет" то я может что-то и выложу...

Выношу предупреждение. В своих постах старайтесь придерживаться литературного языка. // qxov
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2014 в 22:35 от qxov »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

rzaviy

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +21/-1
  • :
    173
    355
  • Сообщений: 3078
  • Украина г.Ивано-франковск
  • Используй всё что под рукой и не ищи себе другое!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #5 : 12 Ноя 2014 в 10:19 »
отмечусь и я ,чтоб не потерять
Вопрос: как провести небольшой перезаряд,при наличии БМС ?
Получается надо отключать БМС и в ручном режиме доводить элементы до 3,9-4,0 ?

Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=27199.0

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #6 : 12 Ноя 2014 в 10:28 »
Вопрос: как провести небольшой перезаряд,при наличии БМС ?
не надо ничего отключать.

Вариантов два:
1) применить импульсный заряд, т.е. выставить например 4.5-4.7в на ячейку и подавать на батарею милисекундные импульсы вида "импульс-пауза" от 1:2 до 1:10(надо эксперименты для уточнения).
2) заменить сопротивления разряда (которые включают полевики БМС) на более низкого сопротивления.
Это тоже "раскачает" литий и выведет зоны нестабильности(пограничные) из пограничного состояния либо в разряд либо в полный заряд. Подобный опыт уже сделан в электромобиле Михалыча "Электра-2" (известен многим) и доказал что он гораздо эффективнее чем длительное плавное стирание дисбаланса ячеек в малые токи и большие сопротивления.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

rzaviy

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +21/-1
  • :
    173
    355
  • Сообщений: 3078
  • Украина г.Ивано-франковск
  • Используй всё что под рукой и не ищи себе другое!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #7 : 12 Ноя 2014 в 10:30 »
, Тоесть "шоковая терапия" ,в разумных пределах,более эфективна,чем добивка малыми токами?

Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=27199.0

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #8 : 12 Ноя 2014 в 10:38 »
, Тоесть "шоковая терапия" ,в разумных пределах,более эфективна,чем добивка малыми токами?

Я про это (подчеркнуто) уже по-моему третий год пишу.
 И про полезность импульсного(прерывистого) заряда для всех типов ХИТ.

Все подобные первые опыты проводились на всех типах химический источников тока еще в 195Х годах, о чем есть соотв. диссертации.

Только вот троллям с форума проще говном покидаться чем послушать и проверить то что было проверено 60 лет назад.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

rzaviy

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +21/-1
  • :
    173
    355
  • Сообщений: 3078
  • Украина г.Ивано-франковск
  • Используй всё что под рукой и не ищи себе другое!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #9 : 12 Ноя 2014 в 10:45 »
если у меня БМС настроена на верхний 3,5,то как она будет справляться в мелкими выбросами 4,5 ,она прсто будет гасить их в тепло через резюки.
Влазить в саму БМС нет желания.

Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=27199.0

kol

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +28/-8
  • :
    16
    183
  • Сообщений: 2382
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #10 : 12 Ноя 2014 в 10:49 »
если у меня БМС настроена на верхний 3,5,то как она будет справляться в мелкими выбросами 4,5 ,она прсто будет гасить их в тепло через резюки.
Влазить в саму БМС нет желания.

Да и наступит перезаряд до 4 вольт и ячейки раздуются.
И всех кто проводит такие эксперименты с моими батареями решаться гарантий.Видал я перезаряженные ячейки  :-)

rzaviy

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +21/-1
  • :
    173
    355
  • Сообщений: 3078
  • Украина г.Ивано-франковск
  • Используй всё что под рукой и не ищи себе другое!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #11 : 12 Ноя 2014 в 10:55 »
, эксплуатирую твою батарею в рамках заявленных  токов,пиковые не привышают даже 1С :-).Пол года полёт отличный. :wow:
Появилось пару трупиков(не с твоей батареи),хочу поигратся с ними, недавно поднял похожим способом 2 лиона,не знаю на сколько хватит,буду ганять.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2014 в 11:04 от rzaviy »

Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=27199.0

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2209
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #12 : 12 Ноя 2014 в 11:13 »
если у меня БМС настроена на верхний 3,5,то как она будет справляться в мелкими выбросами 4,5 ,она прсто будет гасить их в тепло через резюки.
Влазить в саму БМС нет желания.
Перепроверьте насчет 3,5В. По спецификации ЛЖФ, 3,5 это начало балансировки.  :exactly:
Отключение происходит при 3,8-3,9В. Более того, там есть задержка, заметная. Если импульсы , туда впишутся, т.е. вполне высокая вероятность того, что идея будет работать и с неотключаемой БМС.  Наличие балансирных резюков - некрититчно.

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

rzaviy

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +21/-1
  • :
    173
    355
  • Сообщений: 3078
  • Украина г.Ивано-франковск
  • Используй всё что под рукой и не ищи себе другое!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #13 : 12 Ноя 2014 в 11:17 »
, проверял и не раз,пока батерея была не укутана.
На ячейках 3,5,все светики включены,рост напряжения не наблюдал.
точность в пределах стокового цифрового тестера.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2014 в 11:30 от rzaviy »

Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=27199.0

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #14 : 12 Ноя 2014 в 11:30 »
если у меня БМС настроена на верхний 3,5,то как она будет справляться в мелкими выбросами 4,5 ,она прсто будет гасить их в тепло через резюки.
не успеет.
подобные вещи уже пробовали, если фронт импульса достаточно крут, то он пролетит сквозь БМС.
Таким образом(импульсами) некоторые товарищи с других форумов восстанавливают аккумы для мобилок.

Кстати столкнулись с необьяснимым фактом: заряженные импульсно аккумы держат 4.5в (да = 4.5в) и держат это напряжение несколько месяцев без саморазряда.

Я могу сделать сюда подборку "схемных решений", но местные тролли обвинят меня в ненаучности  ;-D таковых электрических решений. Тем не менее схемы и идеи работают и проверены "в бою".

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    973
    1166
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #15 : 12 Ноя 2014 в 11:43 »
Да и наступит перезаряд до 4 вольт и ячейки раздуются.

вот не надо нас всех пугать.

Вы (и не только вы) не понимаете разницу действия импульсов тока и постояннодействующего тока на ХИТ
Оно оказывает РАЗНОЕ влияние на ХИТ !
сколько можно применять закон Ома там где он не работает ?

Напомню картинки:



Так вот, наша цель сделать заряд примерно по вот такой программе:

подача импульсов чередуется с полным сьемом напряжения заряда(тока).

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2209
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #16 : 12 Ноя 2014 в 11:55 »
, проверял и не раз,пока батерея была не укутана.
На ячейках 3,5,все светики включены,рост напряжения не наблюдал.
точность в пределах стокового цифрового тестера.
Дело не в точности мультиметра. Ваша методика некорректна.
Пороги БМС проверяют по другому. От любого регулируемого БП.
Т.е. собирают простейшую схему, крутят ручку БП и регистрируют верхний/нижний порог+порог вкл. балансировки.  :exactly:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

алабам

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +38/-13
  • :
    68
    188
  • Сообщений: 1274
  • Kiev
  • Ездю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Эффект памяти в LiFePO4 ?
« Ответ #17 : 12 Ноя 2014 в 16:23 »

У меня нет приборов которые ставятся "в разрыв" ЗУ и АКБ и нет того что выворачивает данные в Инет  :hello:
...да и желания особо тоже...


А причем тут " в разрыв " ?
Вы зарядили ячейку литиевым ЗУС-ом , потом разрядили на нагрузку стабильном током допустим 1С ,  на график пошла одна  цифра , - отданная ячейкой емкость.
Чего тут сложного , и о каких "разрывах " идет речь ,  ув. , это делал ради интереса , и выкладывал результаты .
А вы ищите отговорки , хотя такой тест будет напрямую влиять на ваш гонорар от продаж, ну не мне ж вас учить маркетингу,

Киев, полный привод, Поларис 500вт +Конхисмотор 1 квт ,Хедвей 16s2p
Страницы: 12>>ВсеВверх