Задний дисковый тормоз на раму без базы под него.

[илс]

Дисковый тормоз и шорканье колодок - это естественные и взаимосвязанные явления.
У большинства велосипедистов с жестким адаптером, колодки шоркают в той или иной степени.
Особо нервные владельцы ставят мех. тормоза с регулируемым раб. зазором.
Но это помогает только частично. Вся сила дискового тормоза - в минимальной величине зазора. Увеличь его на 1 мм и эффективность торможения резко уменьшается.
Кстати, шорканье колодок (с любым адаптером) связано не только с легким изгибом диска.
У меня шоркает почти на всех (задних) колесах (60% если грубо). Причина - изгиб оси или небольшая несоосность втулки.
Это не лечится никакой жесткостью адаптера. Надо менять колесо, в сборе. 
====
Насчет стирания обода, этого стоит боятся только бешенным велосипедистам, которые накатывают по 10тыс км. в год. 
Я, в прошлом,  оч. активно ездил с вибряками. Стереть обод до дыр не удалось ни разу.

[Север]

Да вот и именно - я про стирание обода. Сами вибрейки мне нравятся. Они простые, легко настраиваемые и при даже при дешевых но-нейм колодках работают не хуже диска, главное настроить правильно. Ну ясно если не намотать травы с грязью на колесо, но таких дорожных условий нет даже в моих дачных ипенях.
Насчет шорканья - я бы смирился с этим, но меня после раздумий напрягло упомянутое выше несколько чрезмерное отстояние диска от плоскости крепления на моторе. Алюминий - а корпус мотора из него - вообще не лучший металл для резьб. Кстати в этом плане хуже ЦАМа, в котором содержится также медь и цинк. Опасаюсь что тормоз будет "шатать" диск.

[илс]

Я себе поставил такой адаптер на раму, потому что раздражала настройка вибрейков.
Зимой и в дождь, эффективность торможения резко снижалась.
Гидравлика радует мягкостью ручек и минимальным ТО.
Но этот рамный адаптер, требует еще большей возни и регулировок, чем вибрейки.
Я бы вернулся к вибрейкам, но уже купил/поставил обод под дисковый тормоз, т.е. назад ходу нет. 

[Север]

Ну словом мне думается правильно брать адаптер, крепящийся в 2 точках и желательно снаружи дропа. Или такой, как в этой теме на фото в начале - на дроп. Только там пропилить паз придется, т. к. он под сквозной велоэксцентрик, и рез залудить, чтоб не гнил.

[Серд]

а может лучше включить рекуперативный тормоз ? чем городить навесные тормоза.

[илс]

[user]Серд[/user], лучше, конечно. Особенно если это получится сделать для редукторного мотора с фривилом. 

[Север]

Но что-то подсказывает мне - не получится 

[илс]

Угу, а еще есть чудаки, с передним приводом.
===
Впрочем, рекуперация мало помогает на пешеходных скоростях.
Так что колодки - это наше ВСЁ. 

[Север]

Да, совсем без механики в любом ее варианте - никак нельзя!

[Север]

Подниму тему вопросом. Кто-нибудь пользует вот такой крепеж для заднего дискового тормоза, упомянутый на стр. 2, который позиционируется как универсальный?

http://velomastera.ru/shop/admin/pictures/501525b.jpg

У меня такой лежит уже больше года. Купил, но не заморочился. Диск уж стоял на передней вилке, а тут еще проблемы со штатной подножкой, которая мне очень нравится и менять ее на другую не хочется. Кроме того, надо сделать шайбу в отверстие под ось, уменьшающую его Ф - отверстие видимо тоже универсальное. Хотя возможно это сделано ради возможности регулировать сдвиг калипера от центра при необходимости. Стоит ли заморачиваться? Если кто-то катает с таким, что скажете о нем? Так-то не проблема купить дешевую тормозную машинку и попробовать поставить, ротор 160 лишний есть...

[Север]

Ну вот, старая тема неожиданно получила свежее продолжение. Потому что мне таки удалось вклизмить дисковый тормоз и на заднее колесо.
Авид ББ7, что выше на фото, уже отработал пару сезонов на переднем, для чего пришлось в свое время поменять вилку, обод и втулку. О чем ни разу не жалею, т. к. дисковый тормоз - вещь.

На переднее колесо его в итоге пришлось поставить потому, что с задним тогда как-то не срослось. Два сезона почти не пользовался задними вибрейками, тормозил передним диском, задний использовал только в редких случаях - берег обод. Торможение одним передним при концепте "тяжелая попа" в принципе логично. Однако это хорошо в сухую погоду. А на скользких дорогах, на мокрых палых листьях и при торможении в повороте у меня было несколько почти экстремальных ситуаций, после чего сделал еще одну, на сей раз удачную, попытку подружить свой вел с задним дискачом.

Изначально собирался поставить калипер на вот этом адаптере. Т. наз. "универсальном".

https://www.youtube.com/watch?v=cZkUc15q0_I

Но как выяснилось, все эти рекламные восклицания про "любой" и "любые" полная фигня. На мою вполне обычную раму "универсальный" адаптер не подошел. Причем очень сильно. От слова вообще. До такой степени, что между ним, прикрученным в соотв. с видеоинструкцией, и диском расстояние получилось чуть ли не в два узких калипера. Кроме того, с осевой подставкой он видать совместим только с одной в мире, а мож и с единственной в мире рамой Да и хрен с ней, с этой килограммовой дурой, потому что в итоге выручил самый простой адаптер с этого фото с 1-й стр. темы:

https://s7.postimg.org/o72lo3l3f/image.jpg

Тормоз купил Авид ВВ5. У него регулируется только одна, внутренняя колодка, несмотря на это проблем с регулировкой не возникло. Во-первых немного подправил в тисках изгиб самого адаптера, во-вторых сделал из вязкого, очень прочного пластика кольцо-проставку толщиной примерно 2,3 мм. и поставил ее между диском и мотором. Штатный хомут адаптера с его винтами не использовал, он слишком мал и короток для моего пера. Но и алюминий в качестве самодельного хомута на сей раз применять не стал, сделал хомут из нержавейки. Очень жесткой и толщиной около 2 мм., из такой же у меня сделана защита силового провода на входе в мотор. Причем это скорее полухомут: крепится он к адаптеру штатно, двумя болтиками М5 ( теперь под 6-гранник), но не охватывает вертикальное перо рамы, а только зацепляется за него.

Суть в том, что хомут на этом адаптере, каким бы он ни был, выполняет лишь 1 функцию. Не позволяет адаптеру сместиться назад. Однако сдвинуть его в этом направлении можно только нарочно, и то лишь ослабив гайку оси. А вперед он сдвинуться никак не может, потому что упирается особым выступом в вертикальное перо рамы. Сила, которая стремится сместить его при торможении, направлена именно вперед, и перо ей препятствует - а от осознанного поперечного изгиба адаптера хомут никак не спасет. Но откуда взяться этому изгибу, если не лупить по адаптеру кувалдой? Как результат, адаптер в моем варианте крепления сидит достаточно надежно, смещаться никуда не желает, и лишних напряжений никаких благодаря полухомуту не испытывает И в общем-то, я не знаю, зачем тут нужен даже полухомут, но пусть будет, мне не жалко.





(На фото еще не установлена левая рамка багажника и не закреплены усы крыла.)

Повторюсь, что калипер Авида ВВ5 сел на удивление беспроблемно, и регулировка его трудностей не доставила. Длины штатного тросика, который приводил вибрейки, хватило с небольшим запасом, но оболочка оказалась коротка на 5 см., пришлось ее заменить новой. Что тоже хорошо. Заодно поменял уж и тросик на новый, смазав его перед монтажом в оболочку.



С багажником все решилось по схеме первого опыта, но с учетом мелких недоработок. Мой багажник состоит из 3 частей, боковые рамки привернуты к основанию каждая тремя болтами М5, а шестой крепит эти рамки к дропаутам рамы. В моем варианте нижний левый болт заменен болтом М6 с соотв. перерезанной резьбой в дропауте. Левую рамку я отодвинул наружу на некоторое расстояние - такое, чтобы она не мешала работе калипера, поставив там проставки нужной длины. Нижняя проставка представляет собой втулку из дюраля Ф 16 мм. и длиной 28 мм., в верхней части проставки из стальных никелированных втулок длиной 10 мм.  Плечо таким образом увеличилось незначительно, жесткость багажника осталась достаточной для перевозки тех не слишком тяжелых грузов, которые мне приходится таскать. Все болты с шестигранным шлицом. Нижнюю проставку позже заменю аналогичной максимально возможно большего Ф.





Заодно развязал усы крыла с дропаутами, изогнув их вверх и закрепив за опорные регулируемые рейки с отверстиями, которыми снабжен багажник. А самое главное, прикрепил их среднюю часть поверх крыла - расстояние между толстой покрышкой и крылом у меня небольшое, в плохую погоду здесь копилась грязь, по которой потом терла покрышка, ее приходилось периодически вычищать. Теперь эта проблема ушла.

Тормоз работает корректно, тонкая настройка прошла без проблем, ход ручки небольшой и очень легкий. В т. ч. потому, что трос в оболочке я пустил по прямой, в отличие от штатного варианта, где он имел S-образный изгиб в креплениях рамы.

[serg79]

погоди притрется  будет ваще зверь

[Север]

погоди притрется  будет ваще зверь

Да, Авид по крайней мере быстро хватать начинает... Но у мну сезон откроется не раньше апреля, так что обычно телегами занимаюсь зимой...
Добавлю, что колхоза в полном смысле слова в сей сгастроленной системе нет. Оборудование куплено хорошее, адаптер толстый, прочный, просто так гнуться не склонен, никаких ржавеющих скобочек-проволочек. Изгиб полухомута повторяет форму нижней части пера, с которой контактирует, а перо хитропеременного сечения, поэтому на фото есть иллюзия зазора. В первый раз, пытаясь поставить ДТ на задок, я немного не дотянул до успеха, устал от этой возни...

[В.К]

Ну вот, старая тема неожиданно получила свежее продолжение. Потому что мне таки удалось вклизмить дисковый тормоз и на заднее колесо.
Авид ББ7, что выше на фото, уже отработал пару сезонов на переднем, для чего пришлось в свое время поменять вилку, обод и втулку. О чем ни разу не жалею, т. к. дисковый тормоз - вещь.

На переднее колесо его в итоге пришлось поставить потому, что с задним тогда как-то не срослось. Два сезона почти не пользовался задними вибрейками, тормозил передним диском, задний использовал только в редких случаях - берег обод. Торможение одним передним при концепте "тяжелая попа" в принципе логично. Однако это хорошо в сухую погоду. А на скользких дорогах, на мокрых палых листьях и при торможении в повороте у меня было несколько почти экстремальных ситуаций, после чего сделал еще одну, на сей раз удачную, попытку подружить свой вел с задним дискачом.

Нашёл эту тему поделиться своим тоже удачным опытом установки дискового тормоза на раму где нет крепления для него. И смотрю по последним постам..

Хм, вы прям почти мою историю описали..   

Тоже много лет отездил с вибрэйками, и после переделки старого верного бака в электро (только МК спереди), установил впереди дисковый тормоз вместо вибрэйков (впрочем в моём случае это был единственный вариант после установки МК получить тормоза впереди, благо на вилке крепления под диск было) и после катал больше года используя торможение примерно так-же, не сказать что почти не пользуясь задним тормозом с вибрэйками, но схоже с приоритетом на дисковый дабы беречь обод с ком были касяки и только при резком торможении либо по скользкому тормозя совместно с вибрэйками.

======

Решился на смену и сзади после второй порезаной боковины недешёвой покрышки из за слишком близко расположенной к ней колодок вибрэйков (впритык с минимальным зазором для макс эффективного торможения, но видимо сместились колодки чуток). А до этого поюзаный обод лопнул был случай по бокам и расперло до клина колеса, с убиением покрышки опять-же.. Короче наболело.

Изначально собирался поставить калипер на вот этом адаптере. Т. наз. "универсальном".

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=cZkUc15q0_I

Но как выяснилось, все эти рекламные восклицания про "любой" и "любые" полная фигня. На мою вполне обычную раму "универсальный" адаптер не подошел. Причем очень сильно. От слова вообще. До такой степени, что между ним, прикрученным в соотв. с видеоинструкцией, и диском расстояние получилось чуть ли не в два узких калипера. Кроме того, с осевой подставкой он видать совместим только с одной в мире, а мож и с единственной в мире рамой Да и хрен с ней, с этой килограммовой дурой, потому что в итоге выручил самый простой адаптер с этого фото с 1-й стр. темы:

https://s7.postimg.org/o72lo3l3f/image.jpg

А от вот в моём случае какраз всё не сказать чтоб с ходу и без "шаманинга", но вполне замечательно срослось именно с этим адаптером от "velomasteraRU" (небольшой магазин/мастерская в Сокольниках).

Кстати спасибо всем участникам темы, видел её как-то давно и взял на заметку (задняя стояла втулка уже с креплением под диск, но крепления на раме нет), а впоследствии очень помогла в выборе вариантов адаптеров когда вернулся к идее переоборудовать байк на дисковые полностью, несмотря на очевидное препятствие в виде отсутствия крепления под диск.
Ну да о всём по порядку..

Во первых мой байк ДО переделки и почему решил установить (попробовать установить) именно с этим адаптером.

(да-да, знаю, бардак..  )


Как видите стоит крыло и багажник кои полностью занимают крепления на раме для них, соответственно адаптеры закрывающие и тем-более требующие использования этих отверстий на раме отпадают в принципе.
Хотя изначально при выборе очень понравился вот этот культурный/красивый адаптер http://s24.postimg.org/oz1hv61zp/image.jpg / http://fcdn.mtbr.com/attachments/gt/545540d1274739602-whats-adapter-allows-rear-disc-brake-mount-non-disc-frames-a2z-adapter.jpg , но прикинув что да как, понял что увы не подходит по вышеописанным причинам, даже если сверлить в нём отверстия для доступа к креплениям всёравно будут проблемы с установкой (верхние болты стяжки адаптера будут мешать креплению багажника к примеру).

К тому-же у меня очень важное требование к креплению багажника и вообще к задним перьям - редко но бывает нужно сзади только на одном багажнике (не считая остального) возить очень приличный вес 30-50кг на не менее приличные расстояния (в планах даже туристо-многодневка с кучей барахла + лодка) притом по не всегда идеальным дорогам (вплоть до их отсутствия). То-есть крепление багажника к перьям может испытывать очень внушительные нагрузки, особенно при наезде на колдобины с тяжёлым багажом на скорости (нафик-нафик.., лучше перетормозить, но всяко бывает).
Соответственно адаптеры с коим чтоб вколхозился и багажник, нужно надставлять крепление багажника на длинном болте отпадает, нужно только вплотную к раме, минимум нагрузки на излом. Ну и крепление крыла тоже желательно было чтоб присутствовало.

В итоге после выбора наиболее перспективных вариантов в плане шансов на совместимость с моим байком и пожеланиями, остановился а двух вариантах. Тот что в первом посте http://s7.postimg.org/o72lo3l3f/image.jpg который есть в доступе на Али, ну и http://www.velomastera.ru/shop/show_good.php?idtov=501525&grid=11
Да первый вариант существенно дешевле, но он мне показался уж слишком хлипким в плане возможных перекосов, учитывая что дисковый тормоз и так устанавливается далеко не шататно скажем так. Да и переходник по второму варианту раньше попадался на глаза в живую, железяка массивная и если установить прочно то гнуться там нечему, ну по крайней мере я тогда так рассуждал не имея опыта установки не того не другого.., к тому-же по второму варианту мог взять "здесь и сейчас" что тоже повлияло хотя аргументы за прочность само собой были выше.
Вообщем узял я этот переходник (заодно там-же и б/у-шные машинку и диск), предварительно примерно, без моего байка под рукой, прикинув перед покупкой подойдёт-ли. Сверяя сделанные изображения перьев своего байка с этим адаптером и прикидывая его к похожим рамам (Сокольники напомню, великов там, ну вы поняли..), хотя сомнения оставались но предварительно вроде сросталось..

Ну а собственно ниже как уже сращивал, ибо срастить успешно удалось, хоть и не без некоторых танцев с бубном. 

Первое что заметил при уже дома примерке, как хороший плюс в виде неожиданно хорошей жесткой фиксации адаптера без малейшего люфта при просто затягивании эсцентриком на оси. Так и не менее заметные минусы, а именно сильная не стыковка расположения тормозной машинки и диска, притом по двум измерениям, по расстоянию диска до машинки (диск далеко от рамы, не попадал в прорезь с колодками) и по высоте машинки относительно диска (слишком близко к машинке коя просто упиралась в его внешний край).
Хм.., даже посетили мысли отвезти вернуть назад сие изделие, но почесав в затылке и прикинув и там и сяк тем не менее нашёл пути решения возникших нестыковок.
Одна из нестыковок к тому-же было расположение тормозной машинки несколько под углом к диску (что выяснилось после решения проблем описанных выше) и соответственно прижим колодок под некоторым углом вместо всей плоскостью. Что забегая вперед тоже было решено, верстак-тиски и кувалда наше всё !  Видимо "универсальность" адаптера была учтена и в толщине металла какраз с запасом на такую, эээ.., инструментальную манипуляцию.. )) Короче чуток изогнул/поправил на нужный угол в р-не крепления дальнего от центра отверстия под клипер.

Ну и собственно о правке нестыковок и установке:
Чтоб компенсировать разницу расположения диска относительно тормозной машинки, после тщетных поисков в свей дЯрёвне подходящего проставочного кольца (ну не ехать-же в Москву за ним), обратился к токарям кои выточили его из алюминия.


Единственное что всёравно чуток тоньше чем нужно так как как примерка была на глаз. Подгонку толщины решил подкладкой кроме кольца ещё и шайб подходящей толщины под диск, кои кстати тоже пришлось поискать, как и более длинные болты под шестигранник кои нашлись только с почти последней попытки объезда всех окрестных магазинов. Ок, диск и клипер начали совпадать (см. фото ниже), мелкие нестыковки уже решились штатной регулировкой на самой машинке.
(Был ещё вариант вместо подкладки кольца и шайб под диск, сместить саму тормозную машинку на проставочных шайбах и более длинных болтах ближе к диску. Но этот вариант отмёл из за явно большей "рычажной" нагрузки выжимания адаптера наружу при торможении, зачем лишние нагрузки на перья ибо чем ближе к перьям рамы тормозная машинка тем меньше рычаг)

Вторую проблему коя стала более отчётливой после подгонки диска по расстоянию, было упирание тормозной машинки в внешний край диска, решил подкладкой поставочных шайб под крепление машинки на адаптере (см. фото ниже), для чего очень пригодились толстые регулировочные кольца с тормозных колодок от вибрэйков, как полезно бывает не выкидывать старые колодки..  =)
И в этом случае кстати опять пришлось устроить квест по магазинам, в поиске подходящих более длинных болтов под шестигранник.
В итоге и по этому направлению удалось подобрать необходимое расстояние относительно диска, чтоб он был точно напротив рабочей поверхности тормозных колодок.

Основные ингредиенты участвующие в сборке.


Ещё из подгонок, пришлось немного поработать точильным станком и надфилем по адаптеру (запас толщины оного и здесь на пользу) ибо в одном месте мешал установке и работе тормозной машинки (упиралась в адаптер), а так-же напилинг был в р-не расположения шляпок болтов крепления багажника и крыла, чтоб они не упирались в адаптер и собственно сам адаптер мог стать в пазы перьев вместе колесом без перекоса. А так-же чуток подпилил, сделал плоской поверхность напротив проушины под хомут, чтоб был максимально коротким и стяжка хомутом жёстче (для чего тоже пригодились пара колец от вибрэйков). Ну и прилегание плоской поверхностью к плоской хоть и без нагрузки как-то получше, дополнительно наклеил по место прилегания кусочек армированного скотча чтоб не коцать перо рамы если чё.

Всё это заняло в общей сложности пару дней, но зато усилия стоили того, ибо нормально установить таки удалось !
Вот фото после уже финальных подгонок.
(ага.., вибрэйки и диск, 2в1 !  )


В полностью собранном виде, вибрэйки удалены.


Вид снизу, крепление хомута и так-же видно (частично) проставочное кольцо между втулкой и диском. (нать будет ещё кадр понагляднее сделать /сделано, см. кадр и описание ниже)


Добавка ещё кадр с видом на крепление диска с проставочной шайбой, между которой и диском виден зазор, там ещё подложены мелкие 1мм шайбы между кольцом и диском, и см. насколько удалось откалибровать тормозные колодки относительно диска.

(грязь после долгой поездки по слякотному шоссе)

В угоду макс близкого прилегания тормозной машинки к раме, как видите сам диск расположен предельно близко к раме (на грани фола), в принципе возможно было чуть дальше если найти чуток тоньше шайбы-подкладки под болтами крепления диска. Но в ходе предварительной проверки оказалось что и этого минимального зазора более чем достаточно, адаптер и клипер реально стоят очень жёстко и не малейшего смещения тормозной машинки или диска при торможении даже резком, не происходит. Пробные поездки это подтвердили, как и дальнейшая эксплуатация.

Фото после проверочного демонтажа, следов касаний диском рамы не обнаружено.



Ну а сейчас уже откатал с этой сборкой почти три недели в разных вариантах эксплуатации от городских до снежного месива, посему уже со 100% уверенностью могу утверждать об полном успехе сей конструкции. 

[Север]

На  самом деле, адаптер с али можно назвать хлипким только в сравнении с тяжеленной избыточно толстой дурой от "веломастеров", которая сама весит как вся тормозная система в сборе вместе с ручками и тросом. Или в том плане, что танк Т-34 хлипок в сравнении с Элефантом. Толщина у него достаточная и погнуть нужно еще постараться, а мне пришлось немного, на 1,5 мм. где-то, подогнуть в тисках. Кроме того есть еще плюсы - он находится высоко, на том месте, где должны конструктивно находиться проушины на раме с базой, задеть, зацепить нереально, плюс он компактен и поперечный рычаг тоже очень мал, что есть хорошо. А вперед и назад вокруг оси колеса он сместиться никак не может - на самом "главном направлении" он упирается в перо и его основная - осевая точка крепления - полностью разгружается, а назад не позволяет сместиться хомут. Кстати хомут я на всякий случай заменил на двойной из нержавейки, из 2 половин, которые в передней части свинчиваются двумя болтами, вложив между ними амортизационную прокладку, которая помимо амортизации также компенсирует невозможность изгиба идеально точно повторить геометрию пера. По поводу некоторого увеличения расстояния между стойкой багажника и дропаутом - мне выточили из дюраля втулку Ф25 мм., при такой широкой площади опоры ослабление левой несущей плоскости багажника из-за несколько удлинившегося рычага слишком незначительно, чтобы из-за него переживать - хорошо притянутая толстым (М6) болтом втулка, опираясь на плоскость дропаута, препятствует каким-либо изгибающим нагрузкам. Да и грузы я вожу небольшие, не более 5 кг.

[MoRoman]

Себе планирую сделать так, крепление + усилитель дропаута


Вырезать хочу из стали 5мм, труба у меня 16, дополнительно затяну крышками через проставки.
Соосность дырок под перо крыла и перо багажника на самом деле совпадает, просто угол съёмки не совсем был точным.

Может кому пригодится, размеры стандартных креплений

[Север]

Кстати да, я тоже подумал, что некоторые конструкции адаптеров работают и как усилитель. Даже мой, не слишком толстый. Правда мне оно не надо, т. к. вел покупной и дропы очень мясные.
У меня в итоге появился такой хомут из нержавейки для крепления адаптера в передней части.



Испытать тормоз так и не успел ни разу с того дня как его поставил, т. к. резко началась зима, а я зимой не езжу. С нетерпением жду когда все вот это наконец дотает, но судя по всему все должно быть норм, адаптер стоит надежно, двигаться ему некуда, а гнуться не с чего.

[Slider]

На моем электровеле я тоже сделал адаптер и усилитель "в одном флаконе"...