Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123ВсеВниз

Автор Тема: "дифференциал" для мотор-колес  (Прочитано 35920 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Avas

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
  • Сообщений: 26
  • Красноярский край
  • шо б ешо придумать?!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Чего-то страшновато начинать постройку большого, настоящего электромобиля - опыта нет совсем в этом деле. А хочеться аж жуть! Вот решил начать с детского автомобильчика. В связи с этим такой вопрос: при использовании мотор-колес вероятно необходим какй-то электрический аналог механического дифференциаяла, т.е. блок управления, регулирующий обороты правого и левого колеса в зависимости от угла поворота. Есть ли таковые в заводском исполнении, если нет то может кто видел схемытаких устройств?

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #1 : 11 Янв 2008 в 10:20 »
Если рулишь колесами то не нужен такой блок.

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +267/-2
  • :
  • Сообщений: 3514
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #2 : 11 Янв 2008 в 10:34 »
Дифференциал не требуется.
Его наличие необходимо когда один мотор крутит два колеса.
МК по определению "один мотор-одно колесо".
Если решили ставить 2 МК, то потребуется и два контроллера для них. Проблемы будут с управлением, с "газом". Можно использовать одну ручку газа, но тогда надо будет предусмотреть регулировку напряжений поступающих с ручки на контроллеры для выравнивая тяги моторов, чтоб один из них не "уводил" машину с курса.
Можно использовать две ручки, управлять будет посложнее, но появиться возможность разворачиваться практически на месте. Можно будет отказаться и от рулевых колес, заменив их на одно подруливающее.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #3 : 11 Янв 2008 в 10:50 »
Один контроллер на два колеса - это идеал! Можно и на месте разворачиваться , и при необходимости имитировать блокировку диф-ла. Я уже молчу про систему АБС...
Но таких готовых нет ! Надо делать.
Для спокойной езды пойдет и два контроллера с одной ручкой газа. Получится некая разновидность электрического диф-ла.Ручку газа надо только однозначно одну!

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #4 : 11 Янв 2008 в 11:49 »
Но таких готовых нет !

Вы весь земной шарик изучили ?

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #5 : 11 Янв 2008 в 15:06 »
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статус: по данным на 20.11.2007 - прекратил действие

--------------------------------------------------------------------------------

(21) Заявка: 98107950/28
(22) Дата подачи заявки: 1998.04.22
(24) Дата начала отсчета срока действия патента: 1998.04.22
(45) Опубликовано: 2000.03.20
(56) Список документов, цитированных в отчете о поиске: JP 5-276719 A, 22.10.1993. GB 2278242 A, 23.11.1994. SU 1778878 A1, 30.11.1992. EP 0382218 A1, 16.08.1990.
(71) Заявитель(и): Санкт-Петербургский государственный технический университет
(72) Автор(ы): Элизов А.Д.; Волков Ю.П.; Красильников А.А.; Самойлов А.Д.; Семенов А.Г.; Семенов И.М.; Даниленко И.Ф.
(73) Патентообладатель(и): Санкт-Петербургский государственный технический университет
Адрес для переписки: 195251, Санкт-Петербург, Политехническая ул., 29, СПбГТУ, Патентный отдел

(54) ПРИВОД ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ

Изобретение относится к тяговым электромеханическим приводам транспортных средств. Привод содержит преимущественно питаемый от преобразователя частоты трехфазный асинхронный электродвигатель, связанный через редуктор с полуосями колес, и систему управления. Ротор выполнен из половин с короткозамкнутыми обмотками, которые установлены в расточке однопакетного статора соосно, с аксиальным смещением и воздушным зазором. Конструкция допускает относительное вращение половин на индивидуальных оппозитно расположенных валах в подшипниковых узлах на общей оси в одинаковом направлении. Валы соединены с входными звеньями левой и правой передач редуктора, а ведомые звенья на индивидуальных валах - с полуосями. Двигатель, редуктор и система управления совместно образуют компактный агрегат, устанавливаемый в электромобиле поперечно. Двигатель выполняет также функцию межколесного дифференциала, что позволяет исключить механический дифференциал. Привод обладает улучшенными габаритно-массовыми показателями и дешевле в производстве. 1 з.п. ф-лы. 1 ил.


ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ



Изобретение относится к тяговым электромеханическим приводам наземных транспортных средств и может быть использовано, главным образом, в электромобилях.

Многообразие известных схем, конструкций и компоновочных решений тяговых приводов электромобилей укладывается в рамки трех основных вариантов:

- центральный электродвигатель плюс редуктор плюс межколесный механический дифференциал (подварианты с задним, передним и разнесенным их расположением);

- два бортовых электродвигателя, по одному на каждое ведущее колесо (подварианты с задним и передним расположением);

- электромотор-колеса (подварианты с двумя и четырьмя мотор-колесами).

Наиболее распространены и считаются перспективными электромобили с приводом по первому варианту, в том числе с комбинированными силовыми установками (FR N 2200800 A, B 60 K 17/00, 1974; US N 3888325 A, B 60 K 1/00, 1975).

Второй вариант привода реализован, в частности, в электромобиле Impact, разработанном концерном General Motors (Автомобильная промышленность США, 1990, N 5. - С.7-9). В нем два электродвигателя переднего расположения определяют завышенные габаритно-массовые и стоимостные показатели. В то же время, несомненным достоинством этого привода следует признать использование перспективных асинхронных электродвигателей (по 42,5 кВт каждый) с регулируемым инвертором в составе системы управления приводом.

Как и в автомобилях с ДВС, в электромобилях, в составе их приводов предусмотрены механические дифференциалы, конструкции которых разнообразны и делятся на две большие группы - неблокирующиеся и блокирующиеся дифференциалы. Последние позволяют исключить пробуксовку при потере сцепления одного из колес с грунтом, но имеют спектр собственных недостатков (SU N 697360 A, B 60 K 17/20, 1979).

Один из лучших современных электромобилей, - ВАЗ 1111Э на базе "Оки", - имеет привод, включающий в себя поперечно расположенный центральный тяговый электродвигатель (постоянного тока, независимого возбуждения, 12 кВт), связанный с полуосями колес через редуктор ("главную передачу") в виде пары цилиндрических зубчатых колес и конический дифференциал. При этом ось ведомого зубчатого колеса редуктора (и дифференциала) параллельна оси электродвигателя.

Близким аналогом заявленного устройства по назначению и совокупности конструктивных признаков является привод электромобиля Peugeot 106 Electric (Франция), содержащий систему управления и центральный тяговый электродвигатель с ротором и неподвижным однопакетным статором (Журнал "5 колесо", 1995,N 10(38). - С.7).

В нем электродвигатель постоянного тока с независимым возбуждением, мощностью 20 кВт. Ротор закреплен на полом валу. В полости коаксиально установлен другой вал. Один свободный конец вала снабжен конической солнечной шестерней. Смежный конец вала ротора соединен с водилом конического дифференциала, в состав которого входит и упомянутая коническая солнечная шестерня, другой конец вала соединен с полуосью колеса электромобиля. Вал второй конической солнечной шестерни соединен с полуосью колеса электромобиля. Вал второй конической солнечной шестерни соединен с полуосью другого колеса электромобиля. Таким образом, электродвигатель и механический дифференциал образуют тяговый агрегат, установленный в электромобиле поперечно с образованием асимметричной компоновки. Устройство компактнее предыдущего аналога.

Однако всем известным схемам и конструкциям приводов электромобилей с центральным электродвигателем и дифференциалом с его сложностью и значительной стоимостью свойственна недостаточно высокая проходимость на скользкой дороге (как, впрочем, и любого автомобиля с неблокирующимся дифференциалом любой известной конструкции). Это объясняется свойством дифференциала обеспечивать практически равные моменты на ведущих колесах. Если, например, правое колесо, оказавшись на обледенелом участке дороги, начинает буксовать из-за недостаточного сцепления с ним, т.е. не развивает тяговую силу, то не развивает тяговую силу и левое колесо. При этом левое колесо находится на твердом грунте в условиях хорошего сцепления. Эту картину можно наблюдать достаточно часто в зимнее время.

Введение блокирующихся дифференциалов, упомянутых в обзоре аналогов, еще в большей степени увеличивает массу, габариты, стоимость, трудоемкость регламентных и ремонтных работ, вероятность отказов в работе и, следовательно, ухудшает безопасность эксплуатации электромобиля.

Наиболее близким к заявленному устройству и принятым за прототип является привод электромобиля, содержащий систему управления и центральный тяговый электродвигатель с двумя роторами, соосно установленными в расточке неподвижного однопакетного статора с возможностью вращения друг относительно друга на оппозитных валах, внешние концы которых соединены с редукторами (JP 5-276719 A, 22.10.1993).

В примере выполнения известного устройства (фиг.4 описания прототипа) редукторы выполнены в виде ременных передач.

Привод с таким электродвигателем позволяет исключить механический дифференциал, т.к. сам электродвигатель способен выполнять параллельно и его функции. При этом повышается проходимость на скользкой дороге (бездорожье).

Однако в устройстве-прототипе лишь частично использованы возможности улучшения габаритно-массовых и стоимостных показателей, снижения трудоемкости обслуживания и ремонта.

Задачей, на решение которой направлено заявленное изобретение, является улучшение технико-эксплуатационных и экономических характеристик электромобилей и др. транспортных средств с электротягой путем улучшения габаритно-массовых и стоимостных показателей, снижения трудоемкости обслуживания и ремонта.

Решение указанной задачи обеспечивается тем, что в приводе электромобиля, содержащем систему управления и центральный тяговый электродвигатель с двумя роторами, соосно установленными в расточке неподвижного однопакетного статора с возможностью вращения друг относительно друга на оппозитных валах, внешние концы которых соединены с редукторами, система управления, по меньшей мере, частично расположена в П-образной нише между электродвигателем и редукторами, при этом электродвигатель, редуктор и система управления совместно образуют агрегат.

Задача решается также за счет дополнительных отличительных конструктивных признаков, а именно тем, что электродвигатель при этом выполнен трехфазным асинхронным, а система управления включает в себя преобразователь частоты питания электродвигателя.

На чертеже показана схема привода электромобиля.

Привод электромобиля содержит центральный тяговый электродвигатель 1, связанный через редукторы 2 с полуосями 3, 4 колес 5, 6 электромобиля, и систему управления 7. В состав электродвигателя 1 входят два ротора 8, 9 с короткозамкнутыми обмотками. Роторы 8, 9 установлены в расточке статора 10 соосно и с воздушным зазором, т.е. аксиально разнесены. При этом они полностью охвачены общим неподвижным однопакетным статором 10, преимущественно с единой обмоткой. "Единство" обмотки статора 10 предполагает единообразие фазной обмотки на всей длине статора, т.е. обеспечение по всей длине статора 10 вращающегося поля одного следования. Конструкция роторов 8, 9 и зазор между ними допускают относительное их вращение на индивидуальных валах 11 и 12 соответственно в подшипниковых узлах 13, 14, 15 на общей неподвижной оси 16. При этом валы 11, 12 расположены оппозитно. Система управления 7 и обмотка статора 10 обеспечивают возможность вращения роторов 8, 9 в одинаковом направлении. Внешние концы валов 11 и 12 соединены с соответствующими входными звеньями (в частности шестернями) редукторов 2.

В конкретном примере конструктивного исполнения, являющимся рациональным на данный момент вариантом устройства, предусмотрены редукторы 2, которые выполнены каждый в виде одинаковых пар (левой 17 и правой 18) зубчатых колес, плоскости которых перпендикулярны оси роторов 8, 9, ведущие зубчатые колеса (шестерни) установлены на валах 11, 12, а ведомые зубчатые колеса установлены на индивидуальных валах 19, 20. Последние связаны с полуосями 3, 4 соответственно.

Система управления 7 по меньшей мере частично расположена в П-образной нише между электродвигателем 1 и редукторами 2 (парами зубчатых колес 17, 18). Таким образом электродвигатель 1, редукторы 2 и система управления 7 совместно образуют компактный агрегат.

В данном примере электродвигатель 1 выполнен трехфазным асинхронным, а система управления 7 включает в себя преобразователь частоты питания электродвигателя 1.

Предпочтительно поперечное расположение электродвигателя 1 на равном расстоянии от колес 5 и 6 электромобиля. При этом в электромобиле предусмотрено, как правило, два управляемых ведомых колеса (т.е. не бортовой способ поворота).

Приведенный в качестве примера промышленно реализуемый агрегат для специального или конвертированного электромобиля имеет следующие технические характеристики:

мощность.............. 12 кВт;

число оборотов выходных валов редукторов....500 с-1;

номинальный суммарный крутящий момент на выходных валах редукторов...... ..114 Нм;

напряжение питания электродвигателя...... 160 В;

частота питания электродвигателя......(0...50) Гц;

количество фаз.............3;

номинальная сила тока...........34 А;

диаметр расточки статора..........300 мм;

длина статора.............240 мм.

Возможны другие варианты конструктивного исполнения и компоновки устройства в электромобиле в рамках заявленной совокупности существенных признаков.

Устройство работает следующим образом.

При прямолинейном движении электромобиля магнитное поле статора 10 увлекает оба ротора 8, 9 с их валами 11, 12, которые через редукторы 2 приводят в синхронное вращение колеса 5 и 6 соответственно.

Интерес представляет работа привода и движение электромобиля при потере сцепления одного из колес 5,6 с грунтом (попадание на скользкое место).

При буксовании, например, колеса 6 им развивается весьма малая тяговая сила. Колесо 5, сохранившее хорошее сцепление с грунтом, развивает полную тяговую силу и продолжает двигать электромобиль.

Никаких отрицательных явлений не будет происходить и при повороте, т.к. при этом скольжение в электродвигателе (вращение роторов относительно статора 10) не превышает 20% (из условия поворота электромобиля с колеей 1,3 м с минимальным внешним радиусом поворота 6 м).

Таким образом, сам электродвигатель наряду с основными своими функциями выполняет функцию автомобильного механического дифференциала в режиме поворота электромобиля при отсутствии основных недостатков дифференциалов.

Отпадает необходимость в специальном (механическом или ином) блокирующемся межколесном дифференциале. В отдельных случаях возможно исключение и межосевых дифференциалов полноприводных транспортных средств.

Компоновка агрегата с размещением системы управления в П-образной нише, образованной редукторами 2, обусловливает улучшение габаритно-массовых показателей привода и снижение стоимости, облегчает техническое обслуживание и ремонт электромобиля. Выполнение заявленного агрегата с трехфазным асинхронным электродвигателем с преобразователем частоты также повышает технико-эксплуатационные и экономические характеристики, что соответствует современным тенденциям в развитии электромобильного транспорта.


ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ



1. Привод электромобиля, содержащий систему управления и центральный тяговый электродвигатель с двумя роторами, соосно установленными в расточке неподвижного однопакетного статора с возможностью вращения друг относительно друга на оппозитных валах, внешние концы которых соединены с редукторами, отличающийся тем, что система управления, по меньшей мере, частично расположена в П-образной нише между электродвигателем и редукторами, при этом электродвигатель, редукторы и система управления совместно образуют агрегат.

2. Привод электромобиля по п.1, отличающийся тем, что электродвигатель выполнен трехфазным асинхронным, а система управления включает в себя преобразователь частоты питания электродвигателя.

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #6 : 11 Янв 2008 в 16:10 »
Если два ротора будет то только для одного режим работы будет оптимальным режим работы при разности скорости вращения.

Главное привод с двумя мотрами ГОРАЗДО надежней. Так как по сути на электромобиле появляется 2 независимых движетеля.

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #7 : 11 Янв 2008 в 17:15 »
Выигрыш то в чем ?     

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #8 : 11 Янв 2008 в 18:15 »
....Бывают изобретения  для прогресса, а бывают, как это, для авторов.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #9 : 11 Янв 2008 в 20:04 »
Но таких готовых нет !

Вы весь земной шарик изучили ?
Естественно не весь ! Но так как речь идет о вполне конкретном М-К, а они , как выяснилось (читай параллельные ветки) постоянно стремяться сделать что-нибудь этакое, свое ( с принципиально разным числом полюсов) . То весьма разумно предположить, что такогого контроллера нет !
Если ошибаюсь приведите пример ! Где видели ? скоко стоит!

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #10 : 12 Янв 2008 в 15:06 »
мотор-колеса, конечно, разные. но созданы для одних и тех же целей, поэтому могут рассматриваться как агрегаты одного типа. следовательно, "принцип" построения электромобиля с электрическим дифференциалом может быть одинаковым для обоих мотор-колес.

если же захочется построить более энерговооруженный электромобиль, пусть даже детский или подростковый, можно применить принцип который использовался еще в начале прошлого века - с цепным приводом колеса.

цепной привод каждого колеса должен состоять из четырех элементов: электродвигателя (крепится к корпусу), цепи, колеса (в конструкции электромобиля можно использовать подвеску) и натяжителя цепи - для компенсации хода подвески.

дополнительным преимуществом такого построения привода электромобиля будет являтся уменьшение неподрессоренной массы за счет установки электродвигателя на корпусе.

при этом, при наличии двух электродвигателей и независимого привода каждого из колес, опять получаем возможность построения электромобиля с электрическим дифференциалом.

так что ограничивать себя применением только мотор-колес не стоит

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #11 : 12 Янв 2008 в 15:16 »
А вместо цепи лучше применять ремень ! Стандартные шкивы от жигулей , их же ремни и поджимные ролики. И тихо !

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #12 : 12 Янв 2008 в 15:26 »
А вместо цепи лучше применять ремень ! Стандартные шкивы от жигулей , их же ремни и поджимные ролики. И тихо !

5 баллов! дешево и сердито!

а главное - запчасти на каждом углу. а до этого угла можно и на одном колесе дотянуть можно, ежель неспеша.

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #13 : 12 Янв 2008 в 16:31 »
Желательно зубчатый ремень от ваз2108 например.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #14 : 12 Янв 2008 в 21:45 »
Лучше многоручьевой.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #15 : 13 Янв 2008 в 18:09 »
Чего-то страшновато начинать постройку большого, настоящего электромобиля - опыта нет совсем в этом деле. А хочеться аж жуть!
...
......      ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ  В СНГ СЕГОДНЯ  И ЗАВТРА.
..Несмотря  на  электромобильный  БУМ  во всём мире, на нашей, шестой части суши, полный застой!
Отдельные попытки некоторых проектных институтов что то разработать, вызывают только грусть.
... Ну нельзя же всерьёз воспринимать Электро Таврию, Киевского Института Электродинамики, устаревшую лет
десять назад, как перспективу завтрашнего дня;  А  уровнем изобретения электромобильного привода с двухроторным асинхронным двигателем , мог бы гордиться  школьник, но не шесть учёных  авторов вот главе
с Санкт Петербургским гос. тех. Университетом !!!    Не спешат на путь  электромобильного прогресса  и  автозаводы , несмотря на  удачное начало с ЭЛЕКТРО ОКОЙ.
...Но  начинать то кому то надо . Так почему бы и не нам , энтузиастам - самодельщикам ?
...Несмотря на достаточный интерес потенциальных электромобилистов , реально дерзающих на постройку или
конвертирование  электромашины, считанные единицы. И одна из основных причин  тому, отсутствие должной информации.   Да есть  сайты , форумы, где есть всё , но , попробуйте найти;  Как  у Маяковского " На грамм добычи , тонны руды" . Так, к примеру, на этом,самом живом электромобильном сайте, из трех десятков сегодняшних постов  , ни одного про электромобиль!   А  вспомните библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ" Захарченко и Туревского. Эта книга когда то значительно увеличила ряды автосамодельщиков.
 Теперь начинается новая  Электромобильная ЭРА,  а  современной , такой необходимой , книги то нет.
....Я  знаю,  что ни Захарченко ни Туревский  самодельщиками не были, но у них был энтузиазм и информация.
  А разве мало и того и другого  у некоторых наших знатоков :Эбайкера, Корха , Спицина, Токмакова и  др.?
.....А ведь  и делов то:  откопать всё полезное, что уже есть на форумах, систематизировать, дополнить и...........................МАШИЗДАТ  с руками оторвёт.  А уж какое моральное удовлетворение получит автор  (авторы),
когда их старания удвоят или утроят ряды электромобильных энтузиастов!
.....ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ  АВТОРЫ ,  ДУМАЙТЕ, СОЗРЕВАЙТЕ, ДЕРЗАЙТЕ !

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #16 : 13 Янв 2008 в 18:35 »
C 1 июля опять за Со и за шум будут номера снимать и запрещать эксплуатацию ...

Больше желающих будет пересесть на электро.

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #17 : 13 Янв 2008 в 18:54 »
Уважаеиый Михалыч!

мысль такая есть. я сейчас работаю над одной програмкой, которая найдет все по электромобилям со всего RUнета. после чего можно будет кидать клич по поводу сбора "редакторского коллектива" - после набора "критической массы" материала про электромобили.

п.с. по поводу постов, вернее отсутствия постов по электромобильной тематике. причин две:

1. есть "технический недостаток" вытекающий из былого и имеющегося преимущества (публикации всех последних сообщений форума). с одной стороны удобно, с другой - иногда уводит нить обсуждения в сторону от электромобилизма. над устранением сего технического недостатка идет работа... надеюсь, скоро справимся

2. обсуждения возникают из интересных вопросов и сообщений. следовательно, от нас всех зависит, будет ли что то интересное на форуме по электромобилям. мне тяжеловато заниматься и техническим обеспечением и информационным наполнением.

так, что - все в Ваших руках, Коллеги. Присылайте интересные сообщения. это очень простой рецепт.

п.п.с. "библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"  я не читал... есть ли у кого в электронном виде?
если есть только в печатном, готов отсканировать, оригинал верну владельцу.

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #18 : 13 Янв 2008 в 19:27 »
"библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"  я не читал... есть ли у кого в электронном виде?

В библиотеке форума теперь !   Книга "Я строю автомобиль"  1990 года

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=215.0

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #19 : 13 Янв 2008 в 19:32 »
.

п.п.с. "библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"  я не читал... есть ли у кого в электронном виде?
если есть только в печатном, готов отсканировать, оригинал верну владельцу.
....Игорь, когда то, В.Захарченко, подарил Киевскому Клубу" Автосам", как лучшему  клубу
автосамодельщиков СССР( а),  пачку этих книг;  Мне ,в то время председателю, досталось 2
экземпляра. Подарю на день рождения.  Думаю , автор бы не возражал.
  

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #20 : 13 Янв 2008 в 20:09 »
.

п.п.с. "библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"  я не читал... есть ли у кого в электронном виде?
если есть только в печатном, готов отсканировать, оригинал верну владельцу.
....Игорь, когда то, В.Захарченко, подарил Киевскому Клубу" Автосам", как лучшему  клубу
автосамодельщиков СССР( а),  пачку этих книг;  Мне ,в то время председателю, досталось 2
экземпляра. Подарю на день рождения.  Думаю , автор бы не возражал.
  

без комментариев. я не то что бы польщен, скорее обалдел. СПАСИБО ОГРОМНОЕ заранее не говорят, как и не поздравляют. но я уже прочуствовал его, свое спасибо...

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #21 : 13 Янв 2008 в 20:22 »
"библиографический раритет  90 го года " Я СТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"  я не читал... есть ли у кого в электронном виде?

В библиотеке форума теперь !   Книга "Я строю автомобиль"  1990 года

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=215.0

спасибо за ссылку!. причем, не только за книгу, а за весь сайт. встречаются весьма интересные материалы. всем советую почитать

жаль, что нельзя связаться с его автором..

Avas

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
  • Сообщений: 26
  • Красноярский край
  • шо б ешо придумать?!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #22 : 14 Янв 2008 в 05:25 »
Инет имею только на работе, поэтому ответы на свой вопрос прочитал только сегодня, однако стоит отметить следующее: то, что я придумал за выходные во многом совпадает с вашими, уважаемые единомышленники, ответами. В частности очень привлекает возможность разворачиваться на месте, посему выбран двухколесный вариант "автомобиля": колеса-пневматики большого диаметра (предположительно от трактора "Беларусь" задние), компактный корпус со смещенным вниз центром тяжести (акумы в этом очень помогут), привод от двух моторов через цепную или клиноременную передачу. Применение пневматиков позволит упростить конструкцию отказавшись от амортизаторов и повысит вездеходность данного аппарата. Ребенок будет в восторге! Да и я тоже, чего уж скрывать...

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #23 : 14 Янв 2008 в 08:41 »
А по подробнее про схему можно? Заинтриговал вариант "двухколесного" автомобиля! Как это представляется?

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #24 : 14 Янв 2008 в 08:53 »
колеса-пневматики большого диаметра (предположительно от трактора "Беларусь" задние),

Ребенок будет в восторге!

Бред какой-то ! 

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +267/-2
  • :
  • Сообщений: 3514
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #25 : 14 Янв 2008 в 09:55 »
Отнюдь, не бред!
Мысль интересная и не одинокая.
Вот двухколесное транспортное средство, серийное.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #26 : 14 Янв 2008 в 11:05 »
Вот я поэтому и переспросил, имеется ли ввиду схема сигвея ?

Avas

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
  • Сообщений: 26
  • Красноярский край
  • шо б ешо придумать?!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #27 : 14 Янв 2008 в 11:35 »
Вот теперь я точно построю то, что задумал, чтоб никто бредом не называл! Схема далека от Сигвея, да и не под силу, мне кажется, в гаражных условиях сделать что-либо подобное (там одних гироскопов как самолете!  :D )
Предполагаемая схема такова: двухместный компактный кузов, ось колес будет располагаться в верхней его части (примерно на уровне плеча сидящего чеговека), аккумуляторы под полом. За счет того что центр тяжести смещен гораздо ниже оси вращения колес кабина будет всегда иметь вертикальное положение. Думаю достаточно подробно, но попробую сейчас разместить рисунок.

Avas

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
  • Сообщений: 26
  • Красноярский край
  • шо б ешо придумать?!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #28 : 14 Янв 2008 в 11:57 »
вот примерно так. кресла и водитель условно не показаны

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #29 : 14 Янв 2008 в 12:40 »
Мысль интересная и не одинокая.

Я про колеса беларуся и ребёнка !

Pushnoi

Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #30 : 14 Янв 2008 в 12:42 »
Вот теперь я точно построю то, что задумал, чтоб никто бредом не называл!

Я бредом назвал сочетание колес беларуся и ребенка ! 

Детям не место там где строят изделия с такой МАССОЙ а где испытывают и ПОДАВНО !

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +267/-2
  • :
  • Сообщений: 3514
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #31 : 14 Янв 2008 в 17:13 »
...Я бредом назвал сочетание колес беларуся и ребенка !... 
Такие "накладки" случаются когда экономят слова. Выражайте мысль полнее, больше вероятность, что вас поймут так, как вы хотели.  :)

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #32 : 14 Янв 2008 в 19:40 »
Идея интересная, но без электроники получатся "качели ". Если рассматриваемое ТС считаем вездиходом, то после каждой кочки будете долго качаться. Поэтому все равно придется вставлять некие аналоги гироскопов "УРОВНЕЙ" КАК В СИГВЕЕ плюс мозги, для их обработки.

Lexeich

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Наш человек
  • *
  • Репутация:
    +23/-0
  • :
  • Сообщений: 285
  • Запорожье
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #33 : 14 Янв 2008 в 21:55 »
2 Avas
В 60-х - 70-х годах были варианты конструкций даже "моноцикла" (1 колесо, водитель и вся механика - внутри).
См. "Юный Техник" и "Моделист-Конструктор".
При резком разгоне (торможении) катился "голова/ноги". :shok:
То же самое в горку и под оную. :be:
Но если осторожненько/плавненько, то можно кататься.
Или стабилизировать кабину горизонтальным маховиком, заодно решив проблему рекуперации. :bf:

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #34 : 14 Янв 2008 в 22:26 »
только про маховики не надо пожалуйста !!! :aq:Два электромотора, сам бог велел ими управлять, дабы все было хорошо, без "голова-ноги".

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #35 : 14 Янв 2008 в 23:05 »
.... и "вывешенные" мотор-колеса, тьфу... и "вывешенные" мини-колеса на средней длинны штангах спереди и сзади для страховки от  опрокидования и кувыркания, а так же для гашения раскачки. по принципу "канатоходца" - два противовеса.

к тому же, если разместить двигатели выше "борта" (дабы дырок в корпусе не делать) - электромобиль может и по воде ходить.

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #36 : 14 Янв 2008 в 23:24 »
только про маховики не надо пожалуйста !!! :aq:Два электромотора, сам бог велел ими управлять, дабы все было хорошо, без "голова-ноги".

гироскоп, по сути своей - маховик..... вспомним детский опыт с поворотом маховика-гироскопа, удерживаемого на вытянутых руках, на 90 градусов. из положения "ось-горизонтально" в положение "ось-вертикально". экспереминтатор стоит на свободно вращающейся платформе.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #37 : 15 Янв 2008 в 08:27 »
"Гироскоп- маховик" остался в далеком детстве ! Сейчас он оформлен ввиде датчика в корпусе SOP или на худой конец  DIP. Очень тяжело такой микросхемкой , без помощи электромоторов  стабилизировать что-либо!  :bm:
Хотя если насыпать их в авоську и на вытянутой руке... может и получится, только стоить будут :bv:

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #38 : 15 Янв 2008 в 10:39 »
  Ну, не думаю я, что автор не догадывается сколько весит заднее колесо трактора БЕЛАРУСЬ.  ЭТО, если наедет,инвалидность,если повезёт. Подобные прожекты  даже не предполагают реализации.
....Ходжа Насредин , к примеру, учил осла говорить совсем не надеясь, что это получиться.
ЭТО не техническое творчество, скорее что то из психологии. Это типа причёски " ИРОКЕЗ"

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #39 : 15 Янв 2008 в 15:31 »
"пневматики" это конечно хорошо... но есть, как минимум, два "но"

1. потери в таких "шинах" весьма существенны, сразу вспоминаешь об ограниченном пробеге на одной зарядке... с пневматиками еще меньше будет. хотя, для покатушек вокруг дома, это неважно, ессно.

2. для обеспечения нормального крутящего момента, при таком диаметре колеса, врядли обойдешься двумя разноразмерными шкивами. боюсь, придется делать аналог КПП.


Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #40 : 15 Янв 2008 в 17:57 »
у китайцев есть аналог сигвея  - электроскутер без гироскопов - с задним опорным колесом. центр тяжести находится в геометрическом центре треугольника, образуемого колесами. при свободно закрепленном заднем колесе маневренность будет не хуже сегвейской. но только на нормальной дороге, по кочкам не поскачешь

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #41 : 15 Янв 2008 в 22:45 »
Проблема как раз и состоит в том, что без электротяги подобные схемы не реализуемы. На ДВС получатся в лучшем случае "качели", а в худшем "голова-ноги"  :bm: Потом на таких юнитах главное не пробег а " феня " :bp:

Avas

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
  • Сообщений: 26
  • Красноярский край
  • шо б ешо придумать?!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #42 : 16 Янв 2008 в 04:22 »
Да, насчет колес казус вышел, хотя я писал, что планирую использовать  колеса-пневматики, а не целиком колеса от Беларуса. Я ж не враг своему ребенку!
Для развития достаточного крутящего момента очень привлекательны мотор-редукторы заводского исполнения, но дорогие они  заразы! придется самому что -то изобретать или искать два одинаковых компактных редуктора от б/у техники.
Низкий пробег - это конечно минус, но в данной ситуации некритично. Врят ли мы соберемся на этой какракатице в кругосветку. Многие захотят спросить: зачем вообще тогда ее строить? Во-первых для меня - это почин в электромобилестроении, проба пера типа перед постройкой большого и настоящего. А ребенку развлечение и отвлечение его от компьютера и дурных влияний улицы за счет привлечения его к постройке. Было бы у меня в детстве что-либо подобное... да я бы упИсался от счастья!

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
  • Сообщений: 2070
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #43 : 16 Янв 2008 в 08:21 »
С точки зрения "зачем такое строить", как раз наоборот , именно такое и имеет смысл строить. Да, игрушка, а железная, тяжелая коробка, без обогревателя, кондиционера, гидроусилителя, нормального освещения, систем безопастности,юридической легализации - это не игрушка ? Зачем вот ее строить , решительно не понимаю.Тут хоть ребенок порадуется, ему сотня километров пробега нафиг не упала !

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #44 : 16 Янв 2008 в 23:24 »
С точки зрения "зачем такое строить", как раз наоборот , именно такое и имеет смысл строить. Да, игрушка, а железная, тяжелая коробка, без обогревателя, кондиционера, гидроусилителя, нормального освещения, систем безопастности,юридической легализации - это не игрушка ? Зачем вот ее строить , решительно не понимаю.Тут хоть ребенок порадуется, ему сотня километров пробега нафиг не упала !

надо и то, и это строить. просто в маленьком городе электромобильчик летом - прекрасная "помощь в работе и отдыхе", а про "игрушки" для души, удовольствия и развлечений - я вообще молчу - они полезны и необходимы.

я, например, тащусь от выражения глаз людей впервые севших даже на серийный электроскутер. выражения глаз счастливого ребенка у взрослых дядь и тёть не часто встретишь, а тут - почти у всех. а уж детвора...

Creator

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 2012
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "дифференциал" для мотор-колес
« Ответ #45 : 16 Янв 2008 в 23:27 »
такое элетротранспортное творчество превращает физиков в лириков  :)

Страницы: 123ВсеВверх
 

Размер занимаемой памяти: 4 мегабайта.
Страница сгенерирована за 1.039 секунд. Запросов: 178.