Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 18>>Вниз

Автор Тема: Multistar 6S 16000mAh как альтернатива “народным котлетам” и элементам 18650  (Прочитано 24268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
После появления положительных отзывов на других форумах (например здесь) на привлекательные для нашего применения аккумуляторы серии Multistar High Capacity, я решил провести сравнение аккумулятора Multistar High Capacity 6S 16000mAh Multi-Rotor с другими, аналогичными по характеристикам, популярными Li-Ion и Li-Pol аккумуляторами:
1. LG 18650HE2 2500mah и Samsung INR18650-25R (данные элементы имеют почти аналогичные основные характеристики).
2. Turnigy 5000mAh 4S1P 14.8v 20C Hardcase Pack (=“народные котлеты”)
Видеосравнение аккумуляторов Multistar High Capacity c другими LiPol аккумуляторами



В результате сравнения данный аккумулятор оказался лучшим по таким показателям как соотношение ёмкость/вес и ёмкость/стоимость, а также незначительно уступил по соотношению ёмкость/размер.
Скрытый текст
К тому же, в настоящее время они есть на Российском складе HobbyKing, откуда мне их доставили на дом за 2 дня (стоимость доставки посылки весом 8кг = 8$).

Также обращаю внимание на то, что стоимость этого аккумулятора с учетом скидки 125,90$ (без скидки 134,50$).
Если Вы на HobbyKing еще не имеете право на постоянную скидку, тогда не нужно торопиться и необходимо обязательно подержать открытой страницу с товаром и тогда через некоторое время справа появится вкладка-сообщение, что Вам предлагается купить этот товар со скидкой. Именно на этой вкладке необходимо нажать кнопку "купить".

И еще - общий вес посылки должен быть не более 10кг, поскольку местная доставка (Redexpress) возит посылки весом не более 10кг (поскольку таможни нет, то количество посылок на одного человека может быть любым).
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 в 10:53 от Pavel__ »

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, he2/25r весят 45г . дают 9втч , удельная емкость исходя из это 200втч/кг . по цене - согласен, вкусные батарейки :)
Какие токи вы получаете с одной котлеты?
« Последнее редактирование: 29 Янв 2015 в 16:42 от se80 »

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, he2/25r весят 45г . дают 9втч , удельная емкость исходя из это 200втч/кг . по цене - согласен, вкусные батарейки :)
Какие токи вы получаете с одной котлеты?
Для корректного сравнения я принял вес элементов he2/25 равным 50гр, т.к. к 45г. прибавил 5гр как вес металлических соединителей между элементами (лента/сварка или провод/пайка), т.к. у LiPol котлеты вес дан уже с учетом соединителей между ячейками.

Планирую снимать с одной котлеты долговременно не более 40А (это ~ 2.5C).
Я пока не собрал из них батарею (конфигурация будет 24s/16Ач), т.к. электробайк пока находится в разобранном состоянии.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 в 10:56 от Pavel__ »

Dimak

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    156
    114
  • Сообщений: 958
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://cs313221.vk.me/v313221800/344c/97fNvcGHzFU.jpg
    • Награды
какая хорошая новость!

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Dimak

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    156
    114
  • Сообщений: 958
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://cs313221.vk.me/v313221800/344c/97fNvcGHzFU.jpg
    • Награды
Павел, а ты не снимал термоусадку? Там правда 2p? По фотографии не очень верится...

Kullx

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +94/-8
  • :
    22
    857
  • Сообщений: 5583
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, насчет легко - это вы зря.
Если там действительно 2P, то они будут парами и стоять. Это придется выпаивать каждый второй пакетик, потом спаивать их вместе, и искать к нему балансирный хвостик =)

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Павел, а ты не снимал термоусадку? Там правда 2p? По фотографии не очень верится...
... Если там действительно 2P, то они будут парами и стоять. Это придется выпаивать каждый второй пакетик, потом спаивать их вместе, и искать к нему балансирный хвостик =)
Термоусадку снял - да, там действительно 12 пакетов по 8Ач, стоящих парами (2P), а поскольку их контакты просто спаяны между собой без текстолитовой платы (как в народных котлетах) и между ними есть расстояние (~6мм), то расспаять их и соединить ячейки по другой схеме (последовательно) не составит большого труда (ничего выпиливать точно не придется).
А найти дополнительные готовые балансировочные хвосты также не проблема (например здесь или здесь), другое дело что они могут и не понадобиться, например в том случае, если планируется использовать эту батарею вместе с BMS (к ней в комплекте идет свой балансировочный кабель).
фото вскрытой котлеты
При желании из одной такой котлеты можно получить готовую LiPol батарею 12s/8Ач.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2015 в 10:55 от Pavel__ »

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Если будете препарировать, не забудьте отчет составить:)

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Если будете препарировать, не забудьте отчет составить:)
В настоящее время батарею из четырех таких аккумуляторов, соединенных последовательно, планируется использовать на E-Bike Rapid Compact и в данном случае препарация не потребуется.
...
Возможно весной возьму еще пару таких же элементов для электросамоката и препарирую их для изготовления батареи 24s/8Ач.
В этом случае обязательно напишу отчет (если конечно его не напишет кто-нибудь раньше меня).

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +332/-9
  • :
    462
    1316
  • Сообщений: 6225
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Паш, а какое внутреннее по айчаржеру у котлет?
чето судя по тощим выводам и соплям припоя 10С там даже не пахнет, стечет нафик весь припой при 160амперах

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Паш, а какое внутреннее по айчаржеру у котлет?
чето судя по тощим выводам и соплям припоя 10С там даже не пахнет, стечет нафик весь припой при 160амперах
IChargerа у меня нет, а своим Hyperion 1420 сопротивление этих котлет я пока не замерял, как сделаю - обязательно напишу.

На форуме моделистов замерили сопротивление аналогичной котлеты - Multistar 4S 10000mAh и получили сопротивление ячеек 2-3мОма.
Скрытый текст

Выводы у ячеек довольно широкие (~20мм), а вот припоя действительно маловато.
Не думаю, что из тех, кто их покупает, кто-то действительно будет с них долговременно снимать 10С (160А).
Скрытый текст
Лично я с них даже кратковременно не планирую снимать больше 4С, а если бы планировал снять больше, то взял бы не 4, а 8 котлет и сделал из них конфигурацию 24S/2P(32Ач).


P.S.
Все-таки необходимо выбирать те, или иные модели аккумуляторов только за те реальные преимущества, которые у них есть.
И, при этом, как это часто бывает с такого рода продукцией, не стоит при выборе руководствоваться только характеристиками, заявленными производителем/продавцом.

В данном конкретном случае у меня в эксплуатации была проблемная батарея 20S/4Р(20Ач)=1480Втч из народных котлет. Вес этой батареи (которую я возил в рюкзаке) был 9,7кг (со снятыми пластиковыми корпусами и обрезанными проводами и разъемами).
И у меня стояла задача найти ей замену - по цене, весу и чтобы она смогла беспроблемно долговременно отдавать ток до 50А.
Решить эту задачу мне удалось, собрав батарею 24S/1Р(16Ач)=1420Втч из 4-х аккумуляторов Multistar 6S 16000mAh. Вес этой новой батареи 7,7кг (на 2кг легче!).
« Последнее редактирование: 03 Фев 2015 в 00:58 от Pavel__ »

andreym

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +332/-9
  • :
    462
    1316
  • Сообщений: 6225
  • Москва, м.Сокол
  • Телепорт на теслабанках :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
сопротивление ячеек 2-3мОма.
Это очень большое сопротивление для липолей, обычно у новой черной наркоты емкостью 5ач такое же точно.
значит нужно честно писать в первом посте максимальное долговременное 4С и пиковый ток около 6-8С.
По сути ионки будут лучше по внутреннему даже чем эти.
16ач = 3миллиома
2.5ач показывали на айчаржере около 17миллиом, 6 в параллель будут 15ач и 17/6=2.8 миллиома.

А с учетом того что у котлет гарантированно будут некоторые с разбегом и саморазрядом, брать их придется сильно с запасом.
Ну и вздутие со временем от больших токов тоже образуется.

Вобщем пока я вижу преимущество по цене, и непонятки по качеству\долговечности.

Pavel__

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +121/-0
  • :
    20
    432
  • Сообщений: 3175
  • Москва, Ясенево
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
сопротивление ячеек 2-3мОма.
Это очень большое сопротивление для липолей, обычно у новой черной наркоты емкостью 5ач такое же точно.
значит нужно честно писать в первом посте максимальное долговременное 4С и пиковый ток около 6-8С.
По сути ионки будут лучше по внутреннему даже чем эти.
16ач = 3миллиома
2.5ач показывали на айчаржере около 17миллиом, 6 в параллель будут 15ач и 17/6=2.8 миллиома. ...
Я написал, что моделисты намеряли сопротивление 2-3миллиома у котлеты емкостью 10Ач, а не у 16Ач.
А теперь сравним еще раз - у аналогичной по емкости ячейки из 4-х параллельно соединенных 2.5ач ионок сопротивление 4.25миллиома.

То, что 2-3миллиома - это сопротивление новой черной народной котлеты емкостью 5Ач совершенно логично и сходится с заявленными характеристиками (долговременный/кратковременный разрядные токи у народной котлеты в два раза больше, чем у котлет Multistar).

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1774
    2202
  • Сообщений: 20656
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Котлеты хорошие, это факт. Похожи на Зиппи-компакт, по совокупности характеристик.
Но если есть планы быстро заряжаться от "столбиков", надо делать ставку на полимерки с хорошим разрядным током.
Правда, тогда прибавляем в весе.  :bw:
В общем, легкие конфиги и быстрая зарядка, противоречат друг другу и это главная печалька.  :~-(
====
Похоже, остается терпеливо ждать прорывных технологий от лаборантов в белых халатах.  :ah:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Max Charge Rate (C)   = 2
 На сколько быстро вы заряжаетесь, сколько с этих столбиков можно взять 3квт ?

Dimak

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-1
  • :
    156
    114
  • Сообщений: 958
  • Троицк/Коломенская
  • Оффлайн Оффлайн
    • http://cs313221.vk.me/v313221800/344c/97fNvcGHzFU.jpg
    • Награды
, Если будете препарировать, не забудьте отчет составить:)
В настоящее время батарею из четырех таких аккумуляторов, соединенных последовательно, планируется использовать на E-Bike Rapid Compact
105км/ч?  :-)

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1774
    2202
  • Сообщений: 20656
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Max Charge Rate (C)   = 2
 На сколько быстро вы заряжаетесь, сколько с этих столбиков можно взять 3квт ?
В Москве сейчас ставят новые столбики. Сколько там кВт от стандартной розетки, не знаю, полагаю около 3кВт.
Да, действительно, 2С=32А, как раз под мощную зарядку, которая доступна на рынке.
Правда там напряжение ниже, чем планирует Павел, но это решаемо.
Главная проблема, в достоверности этих самых 2С.
Есть уверенность, что при 32А эти котлетки здорово нагреются, а если их так заряжать часто, станут винипухами.
Поэтому разумный максимум, 16А.
Получается, что если нет желания долго загорать около столбика, надо выбирать котлеты с рейтингом 4-5С. Или проще под конкретный ток мощной зарядки.
Впрочем, все эти рассуждения относятся к рюкзачным конфигам.
Для "бегемота" с 3-5кВт в брюхе, можно забить на зарядный ток... но все равно запастись терпением при зарядке на свежем воздухе.  :-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс
Страницы: 123 ... 18>>Вверх