Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1234>>ВсеВниз

Автор Тема: Пространственные рамы из полиэтилена (СВМПЭ, uhmw pe, hdpe), возможно ли?  (Прочитано 4333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    465
    182
  • Сообщений: 1977
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Почему полно рам из карбона, но нет из сверхмолекуляного полиэтилена (СВМПЭ, uhmw pe, hdpe)?
На мой взгляд, это почти идеальный материал для этого.
wiki
Цитата: Свойства:
В связи со строением молекул СВМПЭ является термопластичным веществом с относительно невысокой температурой плавления (144-152 °С), поэтому изделия из СВМПЭ не рекомендуется эксплуатировать при температурах превышающих 80-100 °С. Свойства СВМПЭ не изменяются при воздействии воды (у кевлара прочность при намокании уменьшается в 2 раза из-за нарушения слабых водородных связей амидных групп, при высыхании прочность восстанавливается не полностью), что обусловлено отсутствием в молекулах СВМПЭ сложных эфиров, амидов, гидроксильных групп. СВМПЭ также устойчивы к воздействию большинства кислот и щелочей, ультрафиолетового излучения и микроорганизмов. При наличии долговременной статической нагрузки, действующей на растягивание СВМПЭ деформируется пока существует механическое напряжение (такое свойство называется ползучестью). Поскольку СВМПЭ не имеет полярных групп, то они не впитывают воду и не намокают, именно поэтому поверхность изделий из СВМПЭ - гладкая на ощупь. Удельная плотность СВМПЭ - примерно 0,97. Отношение предела прочности на разрыв к массе у СВМПЭ выше чем у стали в 8-15 раз (что на 40% больше чем у арамидных соединений типа кевлара).[2]
В отличие от карбона он хорошо выдерживает удары, из него делают щиты и каски.
Половинки корпуса можно термоформировать в гараже практически в промышленных масштабах (с помощью нагревателей и пылесоса).
Так же, его можно использовать для колёс (возможно уже используется), крыльев итп.

Вообще странно, что почти не было пластиковых велосипедов, единственный более менее массовый что я нашёл это: http://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_bicycle, но этот проект провалился, насколько я понял из-за недостатка в продаже нестандартных деталек (сломал ручку тормоза и всё, покупай новый велосипед).
« Последнее редактирование: 12 Мар 2015 в 18:45 от SolarRay »

Hizheka

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-3
  • :
    33
    68
  • Сообщений: 538
  • Москва Останкино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вот в тему, электровеломобиль из армированных пвх труб (у нас таких нет).

AdeptusOne

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +7/-16
  • :
    80
    62
  • Сообщений: 734
  • Украина
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, "При наличии долговременной статической нагрузки, действующей на растягивание СВМПЭ деформируется пока существует механическое напряжение" -вот вам первый большой минус, второй - излишняя гибкость, даже будучи армированным чем-нибудь он будет вихлять.

Hizheka

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-3
  • :
    33
    68
  • Сообщений: 538
  • Москва Останкино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 Кстати да, возьмите банку от несквика и помацайте ее, поймете почему получится фигня.

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    465
    182
  • Сообщений: 1977
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, точно так же и про жестяную/алюминиевую банку можно сказать, следовательно, по этой же логике сталь и дюралюминий не подходят для рам, наверное только дерево и камень можно использовать. (:

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    465
    182
  • Сообщений: 1977
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, из него делают скоростные моторные лодки, поэтому я думаю эта проблема имеет решение.

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2665
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Материал интересен, особенно для внешнего слоя карбониевых рам, опишите, если не сложно процесс производства и пример материалов, я нашёл в продаже только очень толстые плиты и как их пр5образовать в тонкий внешний слой рамы?

bkmzdh122

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    7
    0
  • Сообщений: 38
  • Чайковский
  • Скоро поеду))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вот в тему, электровеломобиль из армированных пвх труб (у нас таких нет).

Я такой год назад хотел собрать,легко и просто,но мне негде его хранить,а так идея супер и вес не очень большой) :-)

smartbsv

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +8/-0
  • :
    217
    52
  • Сообщений: 373
  • Краснодар
  • Чтобы понять. - надо гонять! (с)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А если использовать СВМПЭ вместо смолы для карбона (или карбоновую ткань в качестве армирования для СВМПЭ)?
Получится нужный композит? (не "ползучий" и не "ломучий")
Трубы из СВМПЭ армируются же? - технология? - вот она, только надо её адаптировать: http://polinit-textile.ru/tubing.html

Буду рад идеям и помощи в этой теме: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25742   (Светодиодные мото- вело-поворотники)
Электровелосипеды в Краснодаре

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2665
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, в качестве смолы нельзя, а в качестве слоя можно.

smartbsv

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +8/-0
  • :
    217
    52
  • Сообщений: 373
  • Краснодар
  • Чтобы понять. - надо гонять! (с)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В качестве смолы нельзя. - Не пропитается карбоновая нить (ткань)?

Буду рад идеям и помощи в этой теме: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25742   (Светодиодные мото- вело-поворотники)
Электровелосипеды в Краснодаре

AdeptusOne

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +7/-16
  • :
    80
    62
  • Сообщений: 734
  • Украина
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, это разные типы изделий, с разными требованиями. Если вы сделаете раму, которая на скорости будет гулять(что вполне нормально для лодок, гасящих колебания), то просто упадете рано или поздно.
Даже для карбоновых рулей не желательно навесное оборудование типа всяки фонариков, резинки которых иногда продавливают бороздки, а что будет с ползучим материалом - даже думать не хочеться :)

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2665
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Даже для карбоновых рулей не желательно навесное оборудование типа всяки фонариков, резинки которых иногда продавливают бороздки
А можно с этого момента по подробней.

SolarRay

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-2
  • :
    465
    182
  • Сообщений: 1977
  • Выкса
  • LiFe-некромаг
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, стальные рули рулят, с этим я согласен. :)
А вот с ползучестью, думаю всё не так уж и плохо, так как например: с шестерёнками в редукторных мк ничего такого не происходит, и трубы, со временем, тоже заметно не раздувает.
Кроме того, нагрузка в раме велосипеда как раз не постоянная.

AdeptusOne

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +7/-16
  • :
    80
    62
  • Сообщений: 734
  • Украина
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, нельзя, лень искать. На поверхности - только то, что их нельзя сильно закручивать манетками, ручками тормозов и прочим.

, чтобы не вести лишних дискуссий по этому материалу - лучше сделать раму, посмотреть стоит ли оно того, а не теоретизировать попусту. :)
Даже если технология и будет налажена, и будет похожа на карбон - она будет меньше распространена - раз, много дороже - два, сложнее чем обработка стали/алюминия -три, а этого уже достаточно, что забить на это все :)

Полимерщик

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    2
  • Сообщений: 21
  • EU
  • Ездю на Приусе
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1. Лодки из СВМПЭ не делаются, только обшивка для преодоления отмелей скольжением по грунту (водометные катера).

2. Существующие технологии переработки СВМПЭ не позволяют делать трубы с ориентированными макромолекулами. И получать листы тоньше 10 мм, все что тоньше - методом строгания.

3. В ориентированных нитях из СВМПЭ, разрыв происходит при превышении удлинения на ~ 3,5%,  молекулы ориентированы в филаментах по максимуму и тянуться им некуда (прочностью при растяжении от 3,4 ГПа).
В неориентированном СВМПЭ растяжение до разрыва может достигать 50% а в новых материалах и все 400%.

Что бы сделать пластиковый велосипед, нужна тонкостенная труба, видимо с многокамерным сечением профиля ("труба в трубе" + радиальные ребра), где молекулы будут ориентированы и желательно би-аксиально.

В принципе, как такую трубу посчитать и сделать, понимание есть. Новые материалы есть.

Вопрос, сравнение цены карбона и алюминиевого профиля за 1 кг и вес на погонный метр.
Приблизительно понятно, что 1 кг СВМПЭ в профильной трубе (готовое изделие) будет стоить примерно 20-30 долларов на начальном этапе. Новый материал термосвариваемый, любым известным способом, соединительные элементы рамы можно производить на ТПА, как канализационные тройники.

« Последнее редактирование: 14 Мар 2015 в 14:17 от Полимерщик »

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +11/-0
  • :
    93
    102
  • Сообщений: 1973
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=бюджетный электромобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, а есть причины почему не делают облицовочные элементы???
Брызговики, крылья, облицовки всякие фар, ручек, зеркал, молдинги, решетки радиаторов ит.д. В транспорте же всегда хватает элементов, которые надо защитить от коррозии.
Может вопрос в вибрациях или сочетании каких-то других факторов?? Или просто материал слишком новый и автопром еще до него не добрался??

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2665
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, думаю проблема в :
Цитата
СВМПЭ является термопластичным веществом с относительно невысокой температурой плавления (144-152 °С), поэтому изделия из СВМПЭ не рекомендуется эксплуатировать при температурах превышающих 80-100 °С.

Страницы: 1234>>ВсеВверх