Рекуперация в моноколесе: реальность

lozga · 02 Нояб. 2016 в 07:10

По мотивам здешних дискуссий я сделал пост - https://geektimes.ru/post/282130/ и http://lozga.livejournal.com/127768.html. Данные получены любопытные, пусть и несколько странные, да и тему моноколес популяризует.

Ripido · 02 Нояб. 2016 в 17:57

[user]lozga[/user], кстати, ты всё верно подметил )) Я не успел написать, так как просто не до этого, а хотел сделать сообщение с графиками, но всё же реверсивное торможение есть. И всё именно так, как ты написал в статье. Достаточно сверху закинуть человека.. И с горкой всё верно подмечено.

Короче. Я взял колесо, наклонил на себя (оно дернулось в мою сторону) а затем ручным продавливанием на себя покатил назад: напряжение упало, ток повысился, на лицо реверсивное торможение. Я ещё раз взял колесо, катнул его от себя и на скорости сделал как бы торможение, а дельше продолжил тоже самое, что и в первый раз, т.е. педали опущены на меня, а я колесо тащу назад, и напряжение выросло, пошла рекуперация. Так что всё там не так просто, как мне казалось

И колесо даже можно обманывать ) Но по хорошему нужны дополнительные исследования.

При чем каждый может проделать эти эксперименты со своим колесом сам. Достаточно запустить Wheellog

Логгер не нужен, достаточно смотреть на напряжение поднимается оно или опускается и всё будет понятно.

lozga · 03 Нояб. 2016 в 12:17

[user]Ripido[/user], Раньше в теме тебе предлагали скатываться с горочки, но это утонуло в пререканиях. А зря. На мой взгляд реверсивное торможение должно быть заметно при медленном съезде с горки (было бы любопытно съезжать с разной скоростью и смотреть что будет) и при активном торможении с постоянным ускорением, т.е. тормозим, пока не остановимся и не начнем ехать в обратную сторону.

Палыч · 08 Нояб. 2016 в 18:57

А как быть с рекуперацией зимой? Ведь вроде как известно литиевые АКБ нельзя заряжать при температуре ниже +5, иначе им потихоньку придёт конец. Тогда получается рекуперация при низких температурах убьет батарею. Насколько я знаю, вроде даже в Теслах после простоя на морозе какое-то время не работает рекуперативное торможение, а включается через определённое время, когда прогреется салон и акб.

LEE4ER · 08 Нояб. 2016 в 19:14

[user]Палыч[/user], если судить по даташитам, то из тех ячеек что в моноколесах:
Panasonic / Sanyo от 10 до 45
LG от 0 до 50
Samsung от 0 (в некоторых от -10) до 50

если с ячейки снимается хотя бы пара ампер, то холодной она не будет
при нагрузке 20Вт, слаботоковые от -10 разогревались в среднем до 20-30 градусов. Некоторые до 45+
высокотоковые - где-то до +20

DEN!S · 09 Нояб. 2016 в 04:17

При езде с горочки приложение бота показывает мощность 100-150 вт.
Т.е. за 4 часа непрерывного спуска можно зарядиться полностью:)

Палыч · 13 Нояб. 2016 в 09:59

[user]LEE4ER[/user], вроде все логично про положительную температуру на банках при использовании, но тогда почему в холод значительно падает ёмкость, если по теории банки всегда тёплые.

Ripido · 13 Нояб. 2016 в 12:42

[user]Палыч[/user], потому что зависит от расположения ячеек в колесе. Если они лежат на пластике и этот пластик охлаждается воздухом, то нагрев банок перекрывается их охлаждением. Добавляем теплоизолятор и вуаля.

Палыч · 13 Нояб. 2016 в 15:41

[user]Ripido[/user], благодарю. Меня как раз и интересует вопрос по рекуперации в холод. Если АКБ не утеплять (изолировать),то получается будет идти зарядка на холодные элементы и соответственно это будет губить АКБ. При этом вряд ли, наверное, нагрев банок от использования даст эффект без дополнительного "тюнинга" в виде изоляции.

Ripido · 13 Нояб. 2016 в 15:52

[user]Палыч[/user], да самонагрев в таком случае ничего не даст. Это было заметно и по падению пробега при падении температуры в моём кинге. И по тому, что пробег снова вырос после размещения простейшей прокладочки между батареей и корпусом.

LEE4ER · 13 Нояб. 2016 в 16:53

Цитата: Палыч от 13 Нояб. 2016 в 09:59
[user]LEE4ER[/user], вроде все логично про положительную температуру на банках при использовании, но тогда почему в холод значительно падает ёмкость, если по теории банки всегда тёплые.

Они греются из-за повышения внутреннего сопротивления из-за холода. Когда тепло, оно ощутимо ниже.
Собственно дальше про емкость становится все логично. Особенно в разрезе больших токов

Добавлено 13 Ноя 2016 в 16:57

Цитата: Палыч от 13 Нояб. 2016 в 15:41
[user]Ripido[/user], благодарю. Меня как раз и интересует вопрос по рекуперации в холод. Если АКБ не утеплять (изолировать),то получается будет идти зарядка на холодные элементы и соответственно это будет губить АКБ. При этом вряд ли, наверное, нагрев банок от использования даст эффект без дополнительного "тюнинга" в виде изоляции.

если на одном колесе и с одной баткой планируешь катать два года, то лучше утеплить (для спокойствия и для большего пробега). Если нет, то особо можно не заморачиваться на счет того, что умрут. Да - деградируют несколько быстрей, но не критично.

Ripido · 13 Нояб. 2016 в 17:28

[user]LEE4ER[/user], только щас понял, что чем холоднее ячейке, тем сильнее греются, и потому и падает пробег

jam-yps · 20 Дек. 2016 в 23:24

Цитата: Ripido от 13 Нояб. 2016 в 17:28
[user]LEE4ER[/user], только щас понял, что чем холоднее ячейке, тем сильнее греются, и потому и падает пробег

Не только. Элементы - химические источники тока, химреакции замедляются при низких температурах, пропорционально и падает выдаваемый ток/мощность, да и эффективная емкость элемента. Собственно из-за этого и не рекомендуется заряжать батарею на морозе. Да, внутрее сопротивление тоже растет по той же причине.

zenbooster · 29 Март 2017 в 13:56

Когда катишь выключенное колесо рекуперация тоже работает?

Varn · 29 Март 2017 в 14:07

[user]zenbooster[/user], О_О.
КАК рекуперация может работать в выключенном колесе?

p.s. Если что, ответ - абсолютно никак не может.

Surf_el · 29 Март 2017 в 14:21

Цитата: Varn от 29 Март 2017 в 14:07
[user]zenbooster[/user], О_О.
КАК рекуперация может работать в выключенном колесе?

p.s. Если что, ответ - абсолютно никак не может.

Почему же не может, очень даже может. Как пример могу привести свой электровелик. При отключенной батарее, если катить вел, мотор же не перестает быть генератором. И это отлично видно, т.к дисишка, находящаяся в цепи оживает и начинает питать осветительные приборы.

Tonal · 29 Март 2017 в 14:35

Цитата: lozga от 03 Нояб. 2016 в 12:17
Рекуперативное торможение возможно, когда скорость вращения превышает скорость идеального холостого хода.

Эта цитата из статьи https://geektimes.ru/post/282130/ не совсем верна(или совсем не верна).
Верна она только в том случае когда контроллер не участвует в рекуперации по простой схеме
генератор->диодный выпрямитель->батарея
В реальности контроллер принимает участие периодически замыкая обмотки, работая таким образом как повышающий преобразователь, в этом случае рекуперативное торможение возможно практически до 0-скорости.

Varn · 29 Март 2017 в 15:22

[user]Surf_el[/user], ну ок, подумал и понял что я не прав.
Но на практике это в любом случае будет исчезающе малая величина, как мне кажется... Прокати колесо 2 км и получи 1-2% заряд, что-то вроде того. Если уж с горки с весом райдера не особо заряжается (по сравнению с затратами на заезд в ту же горку).
Можно конечно испытания провести, если кому не влом будет