Инфинеон, неисправности.

[Кулибин]

Добрый всем.

Дела такие.
Сперва опишу и еще видео посмотрите.
Только выехал из дома, и через метров 100 тяга пропала на заднем приводе.
Перезапустил ключём питания и поехал дальше, через пару километров вроде как на кочке, опять вырубило зад, перезапустил и поехал.
В итоге феты пробило и я кое как доковылял на переднем приводе. С пробитыми фетами ехать это жесть просто.
Поменял феты, теперь при нажатии на тягу колесо дёргается на пол оборота с жутким металлическим ударным звуком и останавливается.
Перемерил тестером транзюки вокруг , все вроде целы. Сравнивал с другими каналами.
Возможно неисправность распространённая, может кто занет?? На этом конерроллере с нового года катаюсь без проблем. 100 вольт питание, точнее 99.6 
Видео.

[batson]

кондеры?

[Кулибин]

Кондёры по питанию целые. 460мкф

[alex88]

[user]18f46k20[/user], А холлы проверены?

[tehnik]

Проверь холлы в МК, проверь идет на их 5В, похоже контроллер не видит сигнала, включи лампочку в розрыв питания 220В 100-200Вт и посмотри осциллограмы на фазах и холлах МК, если конечно есть прибор или у кого можно его взять.

[Кулибин]

Холлы целые. Просто забыл написать, первым делом на них подумал, поведение похоже будто один холл оторвался.
С контроллера подтяжка 5вольт идёт и холлы 5 вольт дёргают при вращении колеса.
Связь должна быть со сгоранием фетов.
И как инфинеон вообще определяет неисправность фетов и отрубается?? Или какие то неправильные режимы работы?

[batson]

Кондёры по питанию целые. 460мкф

я думаю их проверить можно только заменой, тестер всего не покажет, надо под нагрузкой смотреть. и там еще на фазах есть электролиты.

[Кулибин]

Я заменил, тоже так подумал. Но кондёры то вряд ли сдохнут при пробое фетов. У меня феты пробивало раз 5-6 и после замены все работало а вот в этот раз ну никак.

[tehnik]

Проверь что делается за затворах фетов, возможно идет завал фронтов с драйвера, проверь транзисторы драйвера (в sot-23 корпусе), также проверь конденсаторы и резисторы (SMD) возможно где то обрыв. У меня было что резюк 10к 0605 в обрыве был и не один 
Для наглядности посмотри подобную схему, как сделаны драйвера.

[Кулибин]

Схема есть, посмотрел, резюки целые. А вот sot-23 ох блин все отпаивать придётся и проверять.
Это у вас после пробоя фетов такое было?
Я просто по сопротивлению все прозвонил не выпаивая сравнивая с другим каналом.

[lmvlmv]

[user]18f46k20[/user], проверяй фазные цепи от фетов и до мотора, только не тестером, а зарядником своим через лампочку.  У тестера батарейка на 9 вольт, им только явный коротыш вызвонить можно, а если цепь только высоким напряжением пробивает, то тестер ничего криминального не покажет.

[tehnik]

А вот sot-23 ох блин все отпаивать придётся и проверять.

выпаивать не надо, я прямо в схеме проверял обычным тестером, например DT830, в режиме проверки диодов.
Проверяется просто: с базы на коллектор и с базы на эмиттер должно показывать цифру в районе 800 (это падение напряжения на p-n переходе транзистора в мВ) в одном направлении, а в другом бесконечность или больше 1000 зависит от схемы. И еще между коллектором и эмиттером в одном из направлений не должно показывать меньше 500-600 приблезительно, или будет показывать бесконечность тоже зависит от схемы. Если будет показывать маленькую цифру (десятки и менее) - значит утечка перехода или пробой. Как то так. Попробовал объяснить по простому.

Я просто по сопротивлению все прозвонил не выпаивая сравнивая с другим каналом.

да было, попал на ремонт контроллер 350Вт 48В после преодоления лужи. Заменил транзисторы в одном драйвере, посмотрел осцилом форму сигнала без МК, чтобы не сжечть новые феты и потом уже с МК.

[tehnik]

Если с контроллером все в порядке, то переходи к проверке МК. Сопротивление изоляции обмоток на пробой (желательно мегаомметром, если есть знакомый электрик с предтриятия), или на КЗ виток. Не плохо было бы промерять индуктивность обмоток между фазами, т.к. сопротивление маленькое тестером не увидишь. Мотор сильно грелся при эксплуатации? 

[Кулибин]

Вот меня интересует там в драйвере обычные транзюки?? Звонятся обычным тестером? Не составные?

[tehnik]

Да там биполярные. Какая на них маркировка? Если Y2 то это SS8550
Вот сайт с маркировкой я им часто пользуюсь в ремонте http://www.s-manuals.com/ru/smd
Вот к примеру мануал на SS8550 http://www.secosgmbh.com/datasheet/products/SSMPTransistor/SOT-23/SS8550.pdf

[Кулибин]

Спасибо за помощь.
Нашел я битый транзюк, обрыв по базе Y2 как раз. Первый от фетов.
Выпаял от другого контроллера и заработало.
Надо прикупить парочку на всякий.

[tehnik]

Нашел я битый транзюк, обрыв по базе Y2 как раз. Первый от фетов.
Выпаял от другого контроллера и заработало.

МК уже крутится нормально, без останова?
Вот видишь, все просто, если знаеш,что делаешь 

Спасибо за помощь.

Пожалуйста 

И корпус кондера заизолируй сверху хотябы изолентой, на нем есть какой то потенциал относительно минуса питания.

[Кулибин]

Да я уже решил методом тыка выпаивать, начал по цепочке от фетов потому что близлежащие транзюки по цепочке скорее всего дохнут.
Да и фишка то какая. Когда колесо дёргалось на той фазе тоже был всплеск. Вот в чём загадка. Поэтому я и подумал что фаза даёт напругу.
Крутится да всё отлично, мягко и ровно.

[Кулибин]

Продолжу тему раз уже есть.
В общем выслал Lyen мне 2 микрухи для инфинеона.
Припаял, колесо дёргается и не крутится. Между жёлтым и зелёным нет сигнала, но между желтым и синим есть, и между зелёным и синим тоже есть сигнал.
С датчиков холла на ногах проца есть сигнал.
Вообще странно, я на нём успешно приехал. Но на след день раскалилась микруха до огромной температуры и сдохла.
Причину я не понял.
Жаль до сих пор нет полноценной схемы инфинеона с чипом GPM8.
Возможно прошивка не подошла но вроде все инфинеоны одинаковые.
И вроде нет на 6-ти фетовом инфинеоне обучения вращения колеса??
Возможно там какая то загвоздка в фазах и холлах.

[Кулибин]

Вот кстати видео того что происходит.
http://www.youtube.com/watch?v=DjON1DVY-SQ&feature=youtu.be

[Кулибин]

В общем перепаял чип на другой, заработало. Дело было в чипе. Надо льену письмецо накатать что бы прислал другой.

[lmvlmv]

Нет на 6фет обучения, а проводок замыкает баластный резистор, для выбора питающего напряжения. Ты этот проводок чтоль замкнул? Он на высоком напряжении (выше 60 вольт) разомкнут должен быть! Не из-за этого ли микруха сгорела?

[Кулибин]

Нее, там нет вообще никакого обучения. Просто мируха была дохлая, у меня к контроллеру своя распаяка идёт.
Думал на плате что то коротнуть для обучения но после того как перепаял чип всё закрутилось.

[tehnik]

Вообще странно, я на нём успешно приехал. Но на след день раскалилась микруха до огромной температуры и сдохла.

Скорее всего что-то с питанием проца происходит, или с фаз шибонуло через драйвер. Проверь на всякий случай LM317 и LM7805. У товарища была проблема с китайским стабилизатором - завышал напругу стабилизации. Просто так проц не горит, должна быть причина.

[Кулибин]

А у меня стоит мощная DC/DC и даёт питание +5 +12 вольт на всё оборудование и на второй инфинеон.
Было бы что то с питанием то и второй так же сдох.

[Vist]

[user]18f46k20[/user], Здраствуйте, напишите пожалуйста на какой версии инфинеона микруху меняли, и если можно технологию процесса 

[Кулибин]

Да фиг знает на каком, они все одинаковые. у мен 312 cellman.
Феном разогрел, снял, пролудил паяльником дороги, поставил новый, намазал флюсом жирненько и паялой рааааз, провёл по всем ногам по всем стронам и готово.
Микроволна называется. Да, предварительно по 1 ноге припаять с одной и противоположной стороны что бы не убежал при пайке.
Это сложно объяснить, надо пробовать паять. Руку набивать.

[licwn]

феном и сажать назад. Даже крайние ноги не надо якорить.

[Кулибин]

Мне почему то стрёмно новые корпуса феном греть. Было дело выгорали от перегрева, правда даааавно.
Бывает 270градусов, не идёт, 290 не идёт, 310 опять не идёт и только когда вжаришь 340-350 тогда отпаивается и назад паяльником уже.
Хотя инфинеон тонкий и нет вокруг ничего теплоёмкого. А вообще надо снизу подогревать, просто надо купить подогревалку.

[licwn]

Строительным феном на винтах,  матерях и видухах снимал и ставил чипы - нормально без подогрева даже (с бга только сложности были), хотя конечнео, если есть деньги на нормальное оборудование - почему бы и нет.

[batson]

физически с ним ничего не случится, они расчитаны на пайку горячим воздухом.
проблема в другом - от нагрева слетает прошивка, так что разогревать феном надо очень осторожно.

[licwn]

физически с ним ничего не случится, они расчитаны на пайку горячим воздухом.
проблема в другом - от нагрева слетает прошивка, так что разогревать феном надо очень осторожно.

Начиная с какой температуры? Это доказанный факт? Или производитель указал на такую проблему?

[batson]

[user]licwn[/user], после 85С на атмелах, так с одной случилась амнезия в одном горячем приборе.
и много stm32 после печи для пайки забыли программу.
память не стирается целиком, стираются отдельные ячейки, однако функционально контроллер не повреждается.

[licwn]

Не знаю  как микроконтроллеры, а spi флэшки и нанд флэшки от 350-400градусов ничего не забывают. Во всяком случае мой богатый опыт с ними еще ни разу с таким явлением не встречался.

[ranger]

большой кондер меняйте проверить просто, из мертвого в живой контроллер превращается после нескольких передергиваний питания в сочетании с ездой на педалях

[Кулибин]

Давно появилась проблема.
Есть инфин, постепенно растёт ток батарейный.
Чувствую что переть самокат стал сильнее, смотрю максимальный ток вместо 60а все 70. прошиваю, ставлю меньше, причём цифры перестали давно совпадать.
Так вот уже 40а прошито а самокат контроллер 75а даёт. Где надо копаться. Да и причём становится сильно заметно когда открываешь отсек с контроллером и проводами там пошуршишь, буд то что то с электрикой но как положение провода может на ток повлиять????
Фигня какая то и не пойму как решить, скоро уже 10а будет прошито а самокат за 60 будет зашкаливать а моей батерее больше 60 низя, умирает. Я её уже с 26а/ч умертвил токами до 15. И недавно опять ток вырос. Да и выростает чаще сразу на 10-20А.

[CAНЫЧ]

... проверь транзисторы драйвера (в sot-23 корпусе)....
...Для наглядности посмотри подобную схему, как сделаны драйвера.

Можно ли заменить sot-23 на to92 при условии, что оба ss8050? Ноги у to92 подогнуть можно будет, место на плате есть.

Где можно посмотреть схему, как сделаны драйвера?

[licwn]

можно.

[CAНЫЧ]

можно.

Уже купил. Спасибо. Сейчас займусь подгонкой ног.

[Alex782]

Всем привет. Инфинеон 4 12 фет. сгорели 4 фета к150. поменял все 12 на 4110. проверил на колесе от гироскутера все работает. отдал клиенту он подрубил 5 квт мотор и говорит то не было и полоборота. сейчас проверяю опять на колесе гирика. не крутит. замыкаю контакты на ключ мотор издает еле слышный треск и на этом все. реакции на ручку газа нет. кто что скажет?

[4итатель]

али феты не поддельные?
надо ещё проверять мелкие транзисторы разряжающие затворы, резисторы на 2-10ом в затворы - это всё называют драйверами.
все 12 менять необязательно, а в одном плече нужно ставить все одинаковые (по 2шт).

[Alex782]

феты оригинал. снял с финика 3 трапеции. разобрал выяснилось что один фет умер, клиент вроде как почти признался что мог замкнуть фазные при тестировании. а феты сняты с 3-го финика трапеции, которая умерла вообще каким то чудом просто так. все цело а не пашет. прошиваться прошивается с помощью программы. значит ли это что STM-ка  целая? и как понять что проц менять? и как найти прошивку тогда в этом случае?

[4итатель]

прошиваться прошивается с помощью программы. значит ли это что STM-ка  целая?

шьётся уже хорошо. иногда может прилететь больше 5v на питание проца и может что-то умереть и ацп и т.д. или проц перегревали и он шьётся в проге, а на деле нет.

В общем выслал Lyen мне 2 микрухи для инфинеона.

голый проц перепаивать без толку - прошивку не найти, если попытаться как Кулибин выписать, но на 4 финик, думаю, что это маловероятно, лично мне не известно кто их клепает.

[Alex782]

не на 4-й а на 3-й финик. 4-й завелся.

[4итатель]

Инфинеон 4 12 фет

не на 4-й а на 3-й финик. 4-й завелся.

ясно

[Thunder_blade]

Народ а какая надпись на плате финика 4 ого 6 или 9 фетного?