Загорелся аккумулятор + квартира

[tmiaer]

А как тушить литий который в самом аккумуляторе горит на всю катушку. ?? Смысл его сверху поливать если там внутри реакция шпарит.

Сам аккум прогорает довольно быстро. Смысл не дать ему поджечь что-нибудь другое.

[Кулибин]

Для этого стандартные средства годятся. Или наполнить квартиру углекислотой. ))))

[kombinator]

[user]Surf_el[/user],
очень хорошее замечание и наблюдение насчёт аккумуляторов .
вот в марте будет крупная , ежегодная выставка по системам безопасности и пожаротушению ,
милости просим , вы сможете напрямую всё увидеть , потрогать , задать вопросы непосредственным производителям .
http://www.securika-moscow.ru/ru-RU/

[kombinator]

[user]Кулибин[/user[user]Кулибин[/user],
сварщику в домашних условиях ....если больше варить нечего )))
действие огнетушащего вещества NOVEC


<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/1RJT5BAqXeU" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

[Кулибин]

Хладон 227 тоже не плох.

[DragonTM]

[user]kombinator[/user], только стоит он сколько? "NOVEC" наверное как дорого?
Добавлено 13 Янв. 2018 в 20:38
[user]kombinator[/user], я его или подобный для охлаждения батареи/контроллера думал применить, но цена помнится совсем не понравилась.

[krym2016]

хладоны(фреоны) при нагреве разлагаются  и (некоторые марки) выделяют очень активные вещества которые не только очень активно огонь тушат отбирая кислород,но и вступают в реакцию с  металлами.

[Shaman2]

 Я что-то запутался, какой огнетушитель лучше заиметь дома порошковый или углекислотный? (и не только ради лития)
Порошковый ведь не предназначен для тушения материалов, которые могут гореть без доступа воздуха (литий)

[krym2016]

дык это зависти от многих факторов.


Вообще наверное порошковый,он считается более универсальным,плюс ко всему использование в помещении.

если углекислотный в малом помещении  разрядить можно и самому там не заметно прелечь.

[Shaman2]

дык это зависти от многих факторов.


Вообще наверное порошковый,он считается более универсальным,плюс ко всему использование в помещении.

если углекислотный в малом помещении  разрядить можно и самому там не заметно прелечь.

Порошковый при малом возгорании замучаешься вычищать, тут тоже иногда немаловажно. Ну допустим фактор: однокомнатная квартира, хранение и использование банок 18650 (другого пока нет), ночная работа мощных потребителей (бойлер, стиралка), наличие ребенка который может полезть...

[Рокнрольщик]

Я читал читал - но так и не понял, что лучше сделать, что бы при выходе из строя аккумов, не сгорела квартира?
Купить ткань http://www.spnk.ru/protivipogarnye-polotna/pp-1200 и заворачивать в неё моноколесо/электро самокат + положить рядом вот такой шарик */*-*-samosrabatyvayuschiy-Shar-AFO-/

Как считаете, этого хватит, что бы сгорело только устройство само + повредился пол, стены рядом с ним, но больше ничего не загорелось? И шар положить рядом, что бы быстрее он сработал или наоборот в метре где-нибудь от устройства, что бы он бахнул, только если загорится уже сам пол?

Если устройство обернуто в полотно такое жаропрочное, не должен же в принципе огонь распространиться?

У меня просто полы - паркет, а под ним балки деревянные и под ними стружка/опилки и т.п (дом строили военные и под пол весь мусор деревянный/бетонный ссыпали)

Начитался, насмотрелся и сработала параноя )) хотел уже бежать с зарядки снимать колесо своё (GotWay MCM4 340wh) А хочу купить ещё StarWay mini 4, там батки 15.6 Ач.
Как считаете, спасет обмотка полотном от возгорания всего вокруг? От повреждения - фиг с ним, главное что бы не загорелось больше ничего.

И шар где-нибудь в другом конце комнаты - на крайний случай, просто порошок потом не вычистишь небось, но как крайнее средство. Комната 3х4 затушит огонь уже начавший распространяться, кто в курсе?

[kombinator]

[user]Рокнрольщик[/user],  порошок убирается пылесосом. Вы просто не знаете сколько порошковых Буранов жахает время от времени . Сами по себе они не взрываются от нечего ( кроме нагрева ), взрываются от случайной ошибочной сработки автоматики . У вас действительно осень пожароопасная конструкция . Хорошо бы хранить колесо на асбестовой плите , на любой стройке кусок найти можно . Это для начала .

[илс]

И шар где-нибудь в другом конце комнаты - на крайний случай, просто порошок потом не вычистишь небось, но как крайнее средство. Комната 3х4 затушит огонь уже начавший распространяться, кто в курсе?

Никто вам не даст конкретного ответа. Это все надо тестить, на реальных батареях и...квартирах.
Заворачивать колесо надо с умом. Ткань, это не ящик. Ткань быстро развернется от газов, если начнется реальная эндотермическая реакция.
И шарик-самосрабатывающий - не панацея.
Чтобы пожар не начался, его надо в корне тушить  или...иметь очень продвинутую автоматику. Купите контейнер металический, под размер колеса, просверлите дырочки, можно над дырочками поставить примитивный пламягаситель/отсекатель. Храните там и заряжайте.

Лично я не верю в открытый огонь в таком ящике. Для этого хорошая искра нужна или адская температура. Маловероятно и то, и другое от моноколесных батареек. 

[kombinator]

[user]Рокнрольщик[/user], на улице мороз , зачем колесо заряжать ?

[Кулибин]

хладоны(фреоны) при нагреве разлагаются  и (некоторые марки) выделяют очень активные вещества которые не только очень активно огонь тушат отбирая кислород,но и вступают в реакцию с  металлами.

Это не холодильные хладоны.
Холодильные выделяют фосген. Но не так страшен чёрт как его малюют. Я помню первый раз в жизни ремонтировал холодильник ЗИЛ древний. Простоял лет 10 сломанный. Я как раз искал на чём потренироваться. Друг говорит давай привезу с дачи, потренируешься и будет раритет за одно. Покрашу в синий цвет и будет супер!
Короче поставил его в глухую комнату в чулан какой то непонятный. Я даже не знал что такое в 5 этажках бывает. Окна заклеены (зима). В итоге я раз его заправил, выпустил фреон, 2 раз, 3 раз. на4-й он заработал. И все 3 раза паял стыки прогнившие. Когда ппаяешь фреон горит вроде как зеленоватым цветом, не помню.  Запах фосгена не спутать, это жуть вонь режущая нос. В итоге я там провел часа 2, просто заманался с этим холодильником, пожалел что ввязался в это. Спаял все стыки, заправил, заодно прокачал всю систему фреоном по мимо вакуумирования.  Заменил масло минеральное на новое т.к старое собирает воду и превращается в кислоту. Короче домой приехал, голова поболела и всё. А если почитать в книгах то я бы должен был сдохнуть уже через пол часа в это комнате.

А противопожарные хладоны вряд ли выделяют фосген когда горят. Это смертельно опасно.


[b-b]Фосге́н[/b-b] (дихлорангидрид угольной кислоты) — химическое вещество с формулой COCl2, при нормальных условиях — бесцветный газ с запахом прелого сена. Синонимы: оксид-дихлорид углерода, карбонилхлорид, хлорокись углерода.
Обладает удушающим действием. Использовался в Первую мировую войну как боевое отравляющее вещество.

Токсичность

Спойлер

Обладает удушающим действием. Смертельная концентрация 0,01 — 0,03 мг/л (15 минут). Контакт фосгена с лёгочной тканью вызывает нарушение проницаемости альвеол и быстро прогрессирующий отёк лёгких. Антидот не существует. Защита от фосгена — противогаз.
Токсические свойства
Фосген очень ядовит, но только при вдыхании паров. Первые отчётливые признаки отравления появляются после скрытого периода от 4 до 8 часов; наблюдались даже периоды в 15 часов.
По различным данным вдыхание фосгена в концентрации 0,004 мг/л в течение 60—90 минут не приводит к отравлению.
Пребывание в атмосфере, содержащей до 0,01 мг/л фосгена, возможно максимально в течение 1 часа. При этом восприимчивые люди уже могут получить лёгкое отравление. Концентрации в 0,022 мг/л являются смертельными уже через 30 минут воздействия. В 50 % случаев отравление при вдыхании 0,1 мг/л в течение 30-60 минут приводит к смерти. Остальные 50 % оставшихся в живых длительно небоеспособны в результате тяжелейших отравлений. Даже при малом времени воздействия таких концентраций могут произойти сильные отравления, иногда заканчивающиеся смертью.
Концентрация 1 мг/л при времени экспозиции 5 минут в 50—75 % случаев отравления ведёт к смерти; меньшие концентрации (0,5—0,8 мг/л) приводят к тяжёлым отравлениям.
Концентрация 5 мг/л смертельна уже через 2—3 секунды.
Малые концентрации фосгена влияют на вкусовые ощущения. Так, например, курить сигарету в содержащем фосген воздухе неприятно или вовсе невозможно.
Запах фосгена ощутим в концентрации 0,004 мг/л, однако на обонятельный нерв фосген влияет так, что в дальнейшем обоняние притупляется и перестают ощущаться даже более высокие концентрации.[3]
Физиологическое действие
Токсический отёк лёгких, возникающий после вдыхания паров фосгена, дифосгена, трифосгена, проявляется лишь после скрытого периода в несколько часов. В этот период отравленный чувствует себя хорошо, и как правило вполне дееспособен. У восприимчивых людей в это время появляется сладкий, часто противный привкус во рту, иногда тошнота и рвота. В большинстве случаев возникают незначительные позывы к кашлю, першение и жжение в носоглотке, небольшие нарушения ритма дыхания и пульса.
После латентного периода наступает сильный кашель, одышка, синюшность лица и губ.
Прогрессирующий отёк лёгких ведёт к сильному удушью, мучительному давлению в грудной клетке, ритм дыхания увеличивается от 18—20 в минуту (норма) до 30—50 в минуту, в кризисе — до 60—70 в минуту. Дыхание судорожное. Содержащая белок отёчная пенистая и вязкая жидкость выбрызгивается из альвеол и бронхиол в более широкие дыхательные пути, ведёт к затруднению и невозможности дыхания. Отравленный отхаркивает большие количества этой жидкости, часто смешанной с кровью. При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 грамм, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 килограмм.
Кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.
Встречаются также случаи, когда отравленный избегает любого лишнего движения и для облегчения дыхания выбирает какое-то наиболее удобное положение. Губы у таких отравленных серые, пот холодный и липкий. Несмотря на удушье, мокрота у них не отделяется. Через несколько дней отравленный умирает.
Редко, через 2—3 суток может наступить улучшение состояния, которое через 2—3 недели может закончиться выздоровлением, но часты осложнения в результате вторичных инфекционных заболеваний, что приводит к смертельному исходу.
При очень высоких концентрациях отёк лёгких не развивается. Отравленный делает глубокие вдохи, падает на землю, корчится и бьётся в судорогах, кожа на лице становится от фиолетово-синей до тёмно-синей, и очень быстро наступает смерть.
Хеглер на примере одного поражения так описывает коварный характер отравления фосгеном:
    Сильный и здоровый юноша 19 лет случайно попал в облако фосгена, распространявшегося по реке. Он поспешил выйти из атмосферы с непривычным запахом и быстро причалил к берегу. Затем юноша обратился к врачу по поводу возникшего у него кашля. Врач не смог обнаружить никаких симптомов заболевания, хотя обследовал пострадавшего очень тщательно. Следуя совету врача, молодой человек для устранения незначительного недомогания пошёл прогуляться. Однако уже через 4 часа он был доставлен в больницу с сильным отёком лёгких, при сильнейшем цианозе, но пока ещё с нормальной деятельностью сердца. В процессе госпитализации через 4,5 часа после отравления наступила смерть.

Один из известных токсикологов Мунтш так описывал состояние поражённого фосгеном человека:
    Сильнейшей степени достигает цианоз и одышка; больные стонут и просят воздуха. Умирающий как бы тонет в собственной жидкости, постепенно заполняющей лёгкие....
Использование в качестве боевого отравляющего вещества
Использовался в Первую мировую войну как боевое отравляющее вещество.
Фосген

Летучесть фосгена достаточна для достижения токсических концентраций в зимнее время. Стойкость при −20 °C составляет около трёх часов, в летние месяцы она чрезвычайно мала — не более 30 минут. Летучесть при −20 °C равна 1,4 г/л, при +20 °C — около 6,4 г/л. Вследствие обычных метеорологических воздействий фактическая концентрация фосгена в воздухе меньше и едва ли превышает 1 г/л.
С военной точки зрения представляет интерес хорошая растворимость фосгена в хлорпикрине, иприте, арил- и алкилхлорарсинах и в кислотных дымообразователях — четырёххлористых кремнии, олове, титане. Смеси фосгена с дымообразователями применялись в Первую мировую войну и были заготовлены в больших количествах во время Второй мировой войны.

[/size]

[Рокнрольщик]

[user]kombinator[/user], Я катался)))
[user]илс[/user], Понятно, что точно ни кто не скажет)) А на счет разворачивания - если закалывать, то будет выходить газ и огонь из тех отверстий которые есть, конструкция-то не герметичная. Верно рассуждаю? Должно от струй при взрыве аккумов защитить.
И если развернётся, то гореть будет на этой ткани а не на паркете т.е прямого контакта с паркетом не будет.
Вопрос только на каком расстоянии шар разместить, что бы он погасил случайное возгорание паркета с досками, что бы в другие комнаты не пошло.  Может так же стоит разместить рядом с тумбочкой на которой аквариум 50 литоровый, если тумбочка сгорит, разольётся аквариум 50 литров ))) (а сгорит она наверняка позже чем прогорят аккумуляторы)
А кусок асбеста какого размера подойдёт, хотя бы 40 на 40 думаю? Какое ваше мнение товарищи?

Ящик для того что бы там заряжать электросамокат выйдет довольно большой и не закрывающийся))) Не закрывающийся ящик поможет сильно?) Думаете будет более полезен, чем в ткань такую завернуть или вообще чехол трехслойный заказать пошить (как в каком-то из постов писали)

А вообще подумал подумал - яжик то будет занимать столько же места сколько и сам самокат, а крышку сделать, так что бы торчал из неё руль, соответственно огонь будет вырываться только через это отверстие вверх,  шансы что загорится чтото рядом будут  минимальные, в теории))) Не делать же шкаф высотой, что бы над рулём крышка  была. (хотя и над этим стоит подумать)
А из чего заказывать, обычное железо?

[DragonTM]

Когда ппаяешь фреон горит вроде как зеленоватым цветом

а вы один холодильник всего паяли? У меня медь всегда зеленым горит, когда твердым припоем работаю. (С холодильниками дела не имел.)
Более того, хладоны в основной массе не горят, но могут разлагаться при высоких температурах. Современные хладоны обычно содержат фтор и чистый фосген вряд ли будут выделять (может фторфосген выделяться он немного менее опасный).
В добавок его у вас было немного думаю, иначе бы не запаяли свищи, если бы там хладон дул постоянно.

бесцветный газ с запахом прелого сена

А воняло то чем? от старого холодильника чем угодно вонять может, имхо ))

[TOM]

У моделистов я встречал несколько сообщений, где они тушили горящие батареи в ведре с водой. Пламени при этом не было, но батарея в течении нескольких минут продолжала пускать пузыри, потом процесс прекращался.
Здесь уже было предложение расположить над батареей пакет с водой, чтобы при пожаре пакет расплавился и залил горящий аккумулятор. Но, к сожалению, такой вариант возможен только с песком. С жидкостями так не получится, вода будет отбирать тепло и кипеть, но прожечь емкость с водой не получится, будь она из пластика, резины или даже бумаги.
Но можно сделать иначе - на короб с водой сверху натянуть пленку или бумагу, на нее положить заряжаемую батарею. При возгорании батареи пленка прогорит и батарея нырнет в воду. Есть желающие поэкспериментироать с подобной системой?