3500mah NCA 18650 банки от Panasonic(Sanyo),LG и SAMSUNG

[Unhis]

Ну таки вот данные из моей любимой обширной таблички

Элемент (ячейка) Емкость, Ач Напряжение, В Ток отдачи ном, С Ток отдачи макс, С Цена, р Вес, г Что получаем: Количество, шт Напряжение, в Емкость, Ач М ном, ватт М длительная, ватт М макс, ватт Вес, кг Ватт/кг Цена КВатт-р

D1 3 3,7 1 5 140 48 8400 20s10p 200 74 30 2220 2220 11100 9,6 231 36400 16396

HE4 2,5 3,7 2 8 182 48 8400 20s10p 200 74 25 1850 3700 14800 9,6 193 44800 24216

25R 2,5 3,7 4 8 178 48 8400 20s10p 200 74 25 1850 7400 14800 9,6 193 44000 23784

30Q 3 3,7 2 5 222 48 8400 20s10p 200 74 30 2220 4440 11100 9,6 231 52800 23784

MH1 3,2 3,7 1 3 200 49 8400 20s10p 200 74 32 2368 2368 7104 9,8 242 48400 20439

MJ1 3,5 3,7 1,5 5 268 49 8400 20s10p 200 74 35 2590 3885 12950 9,8 264 62000 23938

GA 3,3 3,7 2 4 284 49 8400 20s10p 200 74 33 2442 4884 9768 9,8 249 65200 26699

35E 3,5 3,7 2,5 3 320 49 8400 20s10p 200 74 35 2590 6475 7770 9,8 264 72400 27954

Я кое где поправил указанные в даташите токи разряда ("Ток отдачи ном, С") до более правдоподобных.
"Ток отдачи макс, С" оставил без изменения с даташита, но это не говорит о том что они реально будут работать на этих токах.
Для 35E рекомендуют все же 0,6С!
Для MH1 рекомендуется 0,2С!
Все легко гуглится.

зы: при выборе батареек я реально прочитал ДОХРЕНИЩЩА инфы и обзоров, потреблял информацию до легкой кашицы в голове. Может быть поэтому могу кому то показаться поверхностным. Поэтому же склоняюсь все же к более эффективным и рациональным, укрупненным выводам по банкам.
зы зы: в оптовой продаже 30Q и 35E не найти
зы зы зы: 8400 - цена средней быстрой доставки 10кг с небольшими рисками по срокам до 22 дней

зы зы зы зы: кто не знает, все банки можно заряжать до 4,2в, разряжать по разному: какие то можно до 2,5в, какие то не ниже 3,2в.
Токи усредненные чтобы проще воспринимать и сравнивать, иначе нужно было учитывать все просадки по напряжению от разных токов на разных банках а это слишком громоздко получилось бы, поэтому я свел все банки к одному показателю, чтобы было проще выбрать выдающийся образец, а вот его уже можно пристально раскапывать

зы зы зы зы зы: табличка в работе по мере поступления информации, если есть что добавить основываясь на документах или на подтвержденном опыте использования, то, пожалуйста, выкладывайте сюда, будем совместно приходить к истине.

[Санек84]

Извините профана, но что то я абсолютнп не вижу проблем с током для массового использования, а вот ёмкости маловато и работать нужно именно в этом направлении. Такое мнение сложилось по стандартному конфигу, который у 95 процентов пользователей. Берём сборку 1Р это 3.3Ач, что это для транспорта, пшик. Реально считать можно лишь от 3Р, это около 10Ач, уже можно транспортом назвать, при этом 1С это уже 10А. Средний ток у меня около 6А и то 12Ач укатываются влёт, это не транспорт, а баловство. По моим потребностям, народной банкой будет 10000 с токами 0.5-0.6С, собираем 1Р и не переживаем за секции. А по току, чем меньше, тем лучше, так как дальше пробег, это плюс

[илс]

[user]Санек84[/user], не, не, емкость отдельных элементов/банок повышать до 10Ач - нельзя.
Более того, формат 18650 - идеален для легкого электротранспорта
Мы же батареи возим не под капотом авто.
А на велораме со сложной геометрией. Где вы собрались размещать 10Ач элементы?
В брюхе бегемота?

Ну дык даже там 2 банки могут не поместится. Неужели это не очевидно?

Кстати Тесла, тоже запала на мелкие цилиндрики, видимо не просто так. 

[Санек84]

Ну я так направлен из за частых упоминаний, про то как один параллельный элемент, утащил за собой всю секцию и не возможность диагностировать проблему без разбора секции. Надеюсь я все правильно понял. Нужно минимум 10Ач, соответственно понадобится минимум 3Р, это по три банки параллельно, проверить можно лишь общее напряжение на этой секции, замерить тоже только целиком, делать каждую банку со штекерами, это уже утопия, а использовать в таком виде, почему то мне даже свинец с 1Р кажется более приятным, со своими 6S не разборными. Возможно я чего то не того начитался, но обобщенное восприятие сложилось именно такое, нужна 1Р с селлогом на каждую секцию и зарядка с разрядом через БМС с током балансировки в целые числа Ампера, лучше ампер на 5, чтоб живые питали просевшую на всем протяжении движения

[vitali]

табличка по д1 кривая, ибо 4.35 их верхнее напряжение, да и три ампера для них уже тяжело, не говоря уже про 15А в максималке, еще панасоников в табличке нету NCR18650PF.
по повуду MJ1 от лг и GA от санье-панасоника, они прекрасно держат токи до 10А и выдают примерно по 3.3Ач с банки, по поводу перегрева в применении к сборке 4P - 8P элементов немного и очень трудно будет их разогреть до критических температур разве что батарейку укутать по самое нихачу и жарить максимальными токами достаточно долго.

[sergek1985]

Табличка кривая. Неправильные напряжения (LG D1 - 4.35В), номинальные и максимальные токи (от балды по форумам? Даташиты на что?), энергоемкость  (MJ1 - 251 Ватт/кг, косвенно высчитал [user]AndereyM[/user] https://electrotransport.ru/index.php?topic=25895.msg563065#msg563065). Я бы еще включил количество циклов до снижения емкости на 25-30%

[se80]

интересно первый пост темы кто-то читал ? график разряда не видели ?
при разряде банки током 10А санье дает 3381ач или 11.18втч, лыжа дает 3252ач или 10.6втч .

[se80]

[user]se80[/user], вооот выше сказанное о MJ1 подтверждают сказанное мной.
А вы тут "дилетантами" кидаетесь...
Или может быть вы кинете "дилетантов" в график разряда с температурой ?
Бомбит, чесн слово

во втором посте файл - сертифицированный тест mj1, в нем есть тест разряда 10а . температура 49C . масса у банок 46.6гр.

[VasiliSk]

[user]Unhis[/user], c табличкой не согласен. токи какието от балды взятые..
[user]se80[/user], где там 49С?

[se80]

[user]VasiliSk[/user], очевидно-же что это фаренгейты.

[VasiliSk]

[user]se80[/user], очевидно что для фаренгейтов угазывается °F

[Unhis]

[user]Unhis[/user], c табличкой не согласен. токи какието от балды взятые..

Спойлер

"no fire within 7 days after test" - интересно, а на 8-й день они все таки еб...ли ? 

Напряжения усредненные чтобы проще воспринимать было и сравнивать, иначе нужно было учитывать все просадки напряжения от разных токов на разных банках а это слишком громоздко получилось бы, поэтому я свел все банки к одному показателю, чтобы было проще выбрать выдающийся образец, а вот его уже можно пристально раскапывать добавил об этом сноску
а про токи написал, что токоотдачу порезал, чтобы адекватнее воспринимать банки, в даташитах длительные нагрузки сильно завышены

[se80]

[user]se80[/user], очевидно что для фаренгейтов угазывается °F

Возможность опечатки вы исключаете? на 120С акб уже не работают. Старая добрая логика.

[VasiliSk]

[user]se80[/user], откройте мои графики 15А на 2ой странице этой темы. 100С градусов. так что да, исключаю, по логике

[se80]

[user]se80[/user], откройте мои графики 15А на 2ой странице этой темы. 100С градусов. так что да, исключаю, по логике

вы что курите ? в ваших графиках нет ни 15а ни 100с . рабочая температура по даташиту до 60С . так что наврядли можно считать тест пройденным при температуре в 2 раза выше ? логика, просто логика.

[VasiliSk]

Я не курю и не пью. Смотрите внимательнее


Если до сихпор кажется что °С это фаренгейты, прошу хотябы не заблуждать остальных участников форума.
Офицальный тест на первой странице во втором сообщении это тестирование безопасности химии, я прекрасно знаю что диапазон рабочих температур -20~60°C
Опять же стандарты прохождения теста (условие его успешности) в том-же документе

[se80]

[user]VasiliSk[/user], даже не знаю что сказать . кмк разогрев через-чур высок (10а - 74С - не похоже на правду), да и емкость на 10а сиольно не та что у сторонних тестеров. подождем недельку [user]xek[/user] закупил эти банки на тест.
нарыл тесты samsung 35e коллег со сферы :


Пока получается что Панасы GA рулят.

[xek]

А р ю рэди?
Здесь медленно, но верно будет появляться инфа о тесте ЛЫЖЫ МЫЖЫ ВАН и Панасоник-Саньё НЦР18650ЖА.
Пока только тизер фото.



LG MJ1
Изначально с завода 3,6В 28мОм

После первой зарядки ~ 4,18В 28,8 мОм
Первый разряд током 2А (~0,57C) до 2,5В (неагрессивный) — 3314 мА*ч, внутреннее в разряженном состоянии 33,8 мОм, температура еле отличима от комнатной.

Второй цикл — зарядил до 4,220В, разряд током 2А до 2,5В (неагрессивный). Измеренная емкость — 3382 мА*ч. В заряженном состоянии внутреннее порядка 28,6 мОм.

Третий цикл — зарядил до 4,220В, разряд током 3,15А до 2,5В (неагрессивный). Измеренная емкость — 3278 мА*ч/10,28 Вт*ч. В заряженном состоянии внутреннее 27,71 мОм. В разряженном —  30,01 мОм. Напряжение восстановления поле разряда — 3,13В.

Четвертый цикл — зарядил до 4,210В, разряд током 3,45А до 2,5В (неагрессивный). Измеренная емкость — 3245 мА*ч/10,12 Вт*ч. В заряженном состоянии внутреннее 27,84 мОм. В разряженном —  29,74 мОм. Напряжение восстановления поле разряда — 3,12В. Теплая, но несильно, порядка 40 градусов.

Пятый цикл — заряд до 4,20В, внутренее 27,74 мОм, разряд током 0,7А до 2,5В агрессивный(то есть банка доводится до 2,5В плавно падающим током). Измеренная емкость — 3481 мА*ч/11,31 Вт*ч. Разряженное сопр-е — 30,20 мОм. Напряжение восстановления — 2,55В.

Шестой цикл — заряд до 4,20В, внутренее 27,70 мОм, разряд током 3,5А(1C) до 2,5В агрессивный. Измеренная емкость — 3434 мА*ч/9,13 Вт*ч. Разряженное сопр-е — 30,10 мОм. Напряжение восстановления — 2,85В.

Седьмой цикл — заряд до 4,20В, внутренее 27,82 мОм, разряд током 5А(1,4C) до 2,5В агрессивный. Измеренная емкость — 3476 мА*ч/9,4 Вт*ч. Разряженное сопр-е — 29,68 мОм. Напряжение восстановления — 2,73В. Температура все это время порядка 48 градусов.

Восьмой цикл — заряд до 4,20В, разряд током 2А до 2,5В агрессивный. Измеренная емкость — 3456 мА*ч/9,03 Вт*ч. Напряжение восстановления — 2,614В.

9 — 4,20В, разряд током 2А до 2,5В (неагрессивный). Емкость — 3324 мА*ч/9,9 Вт*ч. Внутреннее 28,8/29,79 мОм.


Для сравнения:
LG HE2, немного поюзанная
дает при неагрессивном разряде током в 2А 2468 мА*ч 7,4 Вт*ч.

Panasonic-Sanyo NCR18650GA
С завода 3,64В 24мОм

№	Напр. заряж	Напр. разряж	Сопр-е заряж	Сопр-е разряж	Тип разряда	Емкость	Ватт-часов	Напр-е после разряда	Макс. t при разряде
1	4,22	2,5	-	24,78	2А пост. до 2,5В в моменте	3292	9,96	3,03	34 град
2	4,22	2,5	21,80	25,33	3,5А пост. до 2,5В в моменте	3164	9,86	3,16	33,6
3	4,2	2,5	21,48	25,91	3,5А пост. до 2,5В в моменте	3158	9,84	3,18	-
4	4,22	2,5	-	26,42	3,5А пост. до 2,5В в моменте	3139	9,93	3,21	-