Sach Madass 50 в электричку №2

[iseman]

Все нижеследующее было навеяно постом https://electrotransport.ru/index.php?msg=273870

Предыстория такая: стал ездить на велике на работу по Питеру по 20 км в один конец, понравилось, но слишком потно, если ехать бодро. Нужен душ после прикатывания на работу. Катал 4 месяца - положительный эффект похудел на 8 кг.

Надоело - купил электромотор на переднее колесо, покатал 2 месяца до закрытия сезона - понравилось очень сильно, но слегка не хватало скорости. Купил двухподвес - за зиму сделал новый электровел - понравилось еще больше. Вместо 1,5 часа стабильно машиной на работу и назад - 40 минут 20 км по Питеру в любые пробки.  Понял, что двухколесная тема - это очень здорово.

Потом,  в прошлом году купил мотоцикл - ездить на дачу за 150 км. Сезон покатал, ну да, скорости конечно хороши - до 150км\ч, но после комфортного электровела коробка передач и пышущий жаром двигатель как-то огорчили, решил продать в конце сезона, особо не рассчитывая на удачную продажу. Но случилось чудо - первый же покупатель его купил. Так началась история с Мадассом.

И вот история в фотографиях.
Что было:




Процесс изготовления:





Что стало:


Это для сравнения мопед прикрыт боевым великом на котором счас катаю по городу.


Ну и немного информации по конфигурации:
Мотор 3-х витковый кваншун 3 квт, 76 вольт, батарейка 24s55ah lifepo4 - 4,2 квтч, контроллер Sabvoton 80А72V.

Мопед пока в процессе доводки значений контроллера. Возможно мне ослабление магнитного потока дает большое потребление энергии. Гонял по городу, ну так, после мотоцикла динамика конечно не впечатляет, зато комфортное управление, только газ и тормоз - это здорово. Вся батарея расходуется за 50км, но я кроме как "тапка в пол" и не ездил пока.

 

[niggah]

Вся батарейка за 50км???? Какая средняя скорость?

[iseman]

Вся батарейка за 50км???? Какая средняя скорость?

Что средняя скажет - от светофора к светофору, 45 км\ч., максималка была 90 км\ч
Вот типичный  трек по городу: http://gpsloglabs.com/share/03ee71164d4d7984caf071b6b6f3a3c2d71212ca/

[Spiderman]

48 вольт, батарейка 24s55ah lifepo4

Вот здесь не совсем понятно. Какое все-таки напряжение на заряженной батарее?
Добавлено 02 Июль 2015 в 21:09
Можно крупным планом крепление оси М-К к задней вилке?

[yaredik]

у меня тоже кваншунь 3 витка,правда 5квт,батарея 84в 35ач=2460втч ,думал у меня расход большой:при 60км/ч хватает на 50км пробега,при 90-100км/ч хватает на 30-35км пробега.по городу  разгон,торможение,разгон макс показывает среднее потребление 56втч на км,вот сегодняшняя статистика и настройки

[alexxx1971]

У вас получается 80вт\км  это странно так как 20вт\км(хорошо),30-35вт\км(нормально) !!!
1.Ваш аккум не 55ач а 20ач.
2.У вашего мотора магниты накрылись(был перегрев).
3.Ваш контроллер неправильно определил фазы.

[iseman]

48 вольт, батарейка 24s55ah lifepo4

Поправил, опечатка. 76 вольт в батарее. Фото получше усилителя дропаутов пока нет.
Были сделаны из штатных усилителей путем приварки профилированного рычага из 4 мм стали.


По поводу расхода энергии буду ориентироваться  на данные yaredik, попробую в течение месяца решить проблему с повышенным расходом.

[alexxx1971]

Кстати не подскажите какой диаметр бака у мадаса?

[iseman]

У вас получается 80вт\км  это странно так как 20вт\км(хорошо),30-35вт\км(нормально) !!!
1.Ваш аккум не 55ач а 20ач.
2.У вашего мотора магниты накрылись(был перегрев).
3.Ваш контроллер неправильно определил фазы.

Если я добьюсь 60 втч\км при своем стиле езды -  я буду доволен.
У меня на велике 40 втч\км, но зато и средняя по городу 34 км\ч.
1. Все элементы перед сборкой были проверены, показали 55-57 ан.
2. И как проверить?
3. Сомнительно, скорее всего большие тепловые потери.
Добавлено 02 Июль 2015 в 22:12

Кстати не подскажите какой диаметр бака у мадаса?

Я намерил овальную трубу 120х90

[yaredik]

alexxx1971,не пугайте человека,все нормально у него и с мотором и с контроллером,разве что батка может быть меньше ,заявленного китайцами,нужно тестить на емкость,наверняка окажется и расход меньше,ну и стоит учитывать вес и сопротивление воздуха,мопед далеко не велик,мой 100кг весит +я под 100кг,у тс  тоже около того выходит наверно,ну и 3 витка не 4,посмотрите какие настройки нужны чтоб он валил а не тошнил

[alexxx1971]

 Какая мощность контроллера или сколько фетов(24,30,36) и каких?

[Lion]

Человек пишет, что каждый элемент проверен на емкость. Так что расход нездоровый. Как бы я не старался, даже если проехать по диагонали всю мск на 80кмч, выше 36втч\км я не забирался

[yaredik]

iseman,какие настройки по току стоят у вас в контроллере?на сколько контроллер заявлен?попробуйте батарейку свою 100а нагрузить и посчитайте сколько она отдаст, это и будет реальная емкость ее

[iseman]

Человек пишет, что каждый элемент проверен на емкость. Так что расход нездоровый. Как бы я не старался, даже если проехать по диагонали всю мск на 80кмч, выше 36втч\км я не забирался

Абсолютно согласен со Львом, расход нездоровый. Я, в принципе, ориентировался на характеристики Браммо Енертиа при постройке - а тут выходит, что 20 втч на км где-то пропадают.

Еще хочу добавить в оправдание - у меня парусность на мопеде в мотокуртке и мотошлеме с вертикальной посадкой просто невероятная. Я и на мотоцикле умудрялся по 7 литров бензина на 100 км палить.

[eTyson]

...У меня на велике 40 втч\км, но зато и средняя по городу 34 км\ч...

Странно! Это много для велика! У меня на лисапетике с 20" колесами при аналогичной средней скорости по городу - 22-26Вт/ч/км при максималке 60-70км/ч.

[iseman]

iseman,какие настройки по току стоят у вас в контроллере?на сколько контроллер заявлен?попробуйте батарейку свою 100а нагрузить и посчитайте сколько она отдаст, это и будет реальная емкость ее

Да там предельные стоят 100а батарейного - 250а фазного.  Все намеренно сделано - чтобы потом снизить для надежности дальних поездок, если сгорит - пусть возле дома сгорит. А реальная емкость была батареи потом проверена на заряде через сетевой ваттметр - батарея пожирала ровно свои 4,25 квтч, 5 квтч*0,85% кпд зарядника.

[iseman]

...У меня на велике 40 втч\км, но зато и средняя по городу 34 км\ч...

Странно! Это много для велика! У меня на лисапетике с 20" колесами при аналогичной средней скорости по городу - 22-26Вт/ч/км при максималке 60-70км/ч.

Предлагаю выложить треки для снятия всех вопросов:
Вот мой пример велотрек: http://gpsloglabs.com/share/1ef131da50b6281e26fe1d8682c102868283c5b8/
C расходом в 40 втч на км, обратите внимание на график "Отношение Скорость к расстоянию" - это чтобы понимать - сколько светофоров по пути.

[yaredik]

лев,eTyson у тс мотор 3 витка,как и у меня(у вас у обоих 4 на сколько я знаю) весь расход от сюда,как бы я не настраивал свой контроллер, в течении уже 3 месяцев, какие настройки бы не ставил не выходит расход меньше ни как, я могу понизить расход до 40втч на км, только зарезав токи,разгон ни какой как у улитки и максималка 50 км/ч ,смотрел у клава расход на мопеде,тоже ни фига не меньше, не знаю 3 или 4 витка у него,вот  https://electrotransport.ru/index.php?topic=2241.252 ,у кого еще 3 витка? выкладывайте чего добились, по расходу

[iseman]

Какая мощность контроллера или сколько фетов(24,30,36) и каких?

Это неизвестно, но свои 80*72=5,6 квт судя по размерам и весу должен долговременно отдавать. Вскрывать не хочу, в нете не нашел. В пике 10квт, думаю, отдать сможет, провода у контроллера тонковаты правда для таких мощей. Очень хочется поменять.

[eTyson]

...Предлагаю выложить треки для снятия всех вопросов:..

Сорри, но мне лень этим заниматься, т.к. спорить с Вами я не намерен. Я лишь привел свои цифры. Да, кстати, вес мой 125кг и лисапетика 39.
На моем V1 более 35Вт/ч/км тоже не было, хотя езжу на нем до 80км/ч.
Добавлено 02 Июль 2015 в 23:13
[user]iseman[/user], возможно у Вас в Питере дороги хреновее и светофоры чаще, чем у нас в...

[iseman]

...Предлагаю выложить треки для снятия всех вопросов:..

Сорри, но мне лень этим заниматься, т.к. спорить с Вами я не намерен. Я лишь привел свои цифры. Да, кстати, вес мой 125кг и лисапетика 39.

Так я не для себя прошу, а для общественности - для иллюстрации влияния стиля передвижения на расход электричества. Касаемо собственных ТТХ -велик 34 кг, пилот - 82, с  одеждой 90.

Про свой стиль скажу так - при выезде на ДОП у меня есть только одно желание - побыстрее и побезопаснее для себя и окружающих добраться до пункта назначения, несмотря на некоторые дебильные правила. И да, еще выхлопами от коробок поменьше надышаться.

[eTyson]

[user]yaredik[/user], у меня на V1 3-х витковый, на лисапетике MP2 в треугольнике, на Рапторе 4-х витковый 5кВт, но основательные тесты еще только предстоят, хотя, я уже по предварительным заездам чувствую, что в городском режиме более 40Вт/ч/км не должно быть.

[Kullx]

[user]eTyson[/user], посчитайте у себя светофоры.
Если взять в среднем, то у нас 50 светофоров на 17км. 50\50 спальный район\центр.
Светофор на каждые 350м пути.

[yaredik]

не знаю как в питере со светофорами.у меня по пути на работу, на 3.5км - 7 светофоров,4 не регулируемых перекрестка,4 лежачих полицейских, и тапка в пол при разгоне,еще бы расход меньше был

[eTyson]

[user]eTyson[/user], посчитайте у себя светофоры.
Если взять в среднем, то у нас 50 светофоров на 17км. 50\50 спальный район\центр.
Светофор на каждые 350м пути.

И все время красный?

[aleks17121960]

...У меня на велике 40 втч\км, но зато и средняя по городу 34 км\ч...

Странно! Это много для велика! У меня на лисапетике с 20" колесами при аналогичной средней скорости по городу - 22-26Вт/ч/км при максималке 60-70км/ч.

Такая же фигня,но уже на мопеде.Средняя 36-38км/ч,максималка тапка в пол 64-67км/ч,расход 24-26Вт.ч/км.Настройки контроллера,из-за них жрет у коллеги?
Добавлено 02 Июль 2015 в 23:30

не знаю как в питере со светофорами.у меня по пути на работу, на 3.5км - 7 светофоров,4 не регулируемых перекрестка,4 лежачих полицейских, и тапка в пол при разгоне,еще бы расход меньше был

Вы счастливчик-у меня на 9.6км 16шт светофоров туда и 18шт обратно.

[eTyson]

Такая же фигня,но уже на мопеде.Средняя 36-38км/ч,максималка тапка в пол 64-67км/ч,расход 24-26Вт.ч/км.

Дык это вполне среднестатистические цифры многих коллег в Москве (и не только) с более/менее настроенными байками.

[alayf78]

есть в москве такая улица люблинская,по которой я тоже езжу порой. там тоже каждые 200м светофоры. но на расход ни на пироге ни на крошке они особо не влияют.
в потоке так и так приходится оттормаживаться и набирать скорость,даже если нет светофоров ибо поток всегда плотный. очень редко когда можно пролупить безостановочно.
все сказанное относится если ездить на е-байке по правилам мотоциклов и в левых рядах.  если жаться справа,то возможно все будет по другому,ибо лупить 80 мимо выездов со двора я бы не стал

на крошке расход по городу до 36 втч\км в городском цикле

[yaredik]

склоняюсь к тому, что весь повышенный расход,что у меня,что у тс, от стиля езды и динамики ускорения,чем она больше тем больше расход,ну ни камильфо на мото, медленно ускорятся

[eTyson]

на крошке расход до 36 втч\км

Ну правильно, у меня на V1 около того, или чуть меньше, но, возможно, я более плавно "ездю на батарейках", чем ты, Антон, т.к. у меня не ЛЖФ, а D1
Добавлено 02 Июл 2015 в 23:42:23

склоняюсь к тому, что весь повышенный расход,что у меня,что у тс, от стиля езды и динамики ускорения,чем она больше тем больше расход,ну ни камильфо на мото, медленно ускорятся

Возможно и это, но... Хренали ускоряться в стиле мото, если через 350м горит красный? Чтоб в очередной раз поджарить колодки? Особенно в Питере с его постоянной влагой...

[iseman]

склоняюсь к тому, что весь повышенный расход,что у меня,что у тс, от стиля езды и динамики ускорения,чем она больше тем больше расход,ну ни камильфо на мото, медленно ускорятся

Я думаю у меня 50/50, оптимальные настройки дадут снижение на 10 втч\км и если слегка придавить жажду ускорения еще можно 10 втч получить и будет все нормально.
Кстати, по моему треку выше - на 18 км практически около 40 снижений скорости чуть ли не до ноля.

[Kullx]

Обычный режим - тапка в пол (4.5квт, максималка 70-75) на велосипеде с миникрошкой: средняя скорость 35 км\ч, расход 30-35 втч\км.
Спокойный режим (пустые дороги в выходной, крейсерская примерно как авто) - средняя 32 км\ч расход 23втч (вначале по ветру было средняя 40 расход 18).

Так что от стиля езды многое зависит.

[iseman]

Хренали ускоряться в стиле мото, если через 350м горит красный? Чтоб в очередной раз поджарить колодки? Особенно в Питере с его постоянной влагой...

Чтобы не дышать гарью за машинами и чтобы тебя не затерли,  чисто для здоровья.

[Lion]

[user]eTyson[/user], посчитайте у себя светофоры.
Если взять в среднем, то у нас 50 светофоров на 17км. 50\50 спальный район\центр.
Светофор на каждые 350м пути.

33 по пути на работу, 20км. Каждые 600м. В два раза реже

[NeeZ]

У меня максимальный расход 45 втч/км против ветра 80 кмч, с резкими стартами.

[Lion]

Как и просили:

Статистика сегодня с утра на работу и трек





гы, привез 11% регена

ps 75а батарейного, 190а фазного, 4 витка, средняя точка 76v

[Avtoman74]

[user]iseman[/user], А клиренс не слишком мал? Имхо, может быть надо было сделать отсек под батареи более вытянутой формы и распределить пакеты другим образом? При штурме бордюров и не ГоСтОвский лежачих будет страдать самый нижний угол отсека. По крайней мере если смотреть с ракурса снимка фото https://electrotransport.ru/images/1/tleith.jpeg

[iseman]

[user]iseman[/user], А клиренс не слишком мал?

Клиренс оставлен штатным, как и был родным с бензиновым мотором, чтобы подножку не переделывать.  Но низковат, буду модернизировать, чтобы поднять на 50мм.

Добавлю, что батарейный отсек  сварен из сплава АМГ2 2мм, обвязка из нерж. листа 2мм, вся эта хрень висящая под рамой весит в 40кг, батарея защищена самой конструкцией подножки, которая выполнена из 8мм стали.  В одной своей покатушке не заметил - налетел на лежачий полицейский на скорости в 70 км\ч - тряхнуло знатно, но дорогу ничем не задел. И, удивительно,  байк как шел ровно, так и шел, я даже на сиденьи не подпрыгнул.

[yaredik]

ради интереса поставил на нормал режим,сегодня, такие настройки 50 а бат,270 фазный,средний расход показал,43вт на км,в общем как я и говорил, режем токи, меньше расход и ускорение,на завтра поставил 35 а бат,220 фазного,если в этом режиме смогу доташнить до работы,посмотрим что покажет по расходу.просьба ,для тех кто такую статистику подобную выкладывает по расходу ,старайтесь,указывать вес с байком,мотор какой, сколько витков,настройки токов бат,фаз,вольтаж, так будет более понятно

[alexxx1971]

ради интереса поставил на нормал режим,сегодня, такие настройки 50 а бат,270 фазный,средний расход показал,43вт на км,в общем как я и говорил, режем токи, меньше расход и ускорение,на завтра поставил 35 а бат,220 фазного,если в этом режиме смогу доташнить до работы,посмотрим что покажет по расходу

Если батарейный  50А то фазный хоть 10000А но реально он будет только 2 х батарейный= фазный ток!)

[yaredik]

на максе то? ну ну,сколько выставил столько и будет,да и на китай контроллерах многих, на сколько я знаю,фазный ток не ограничивается ни чем,кроме фетов

[alexxx1971]

на максе то? ну ну,сколько выставил столько и будет,да и на китай контроллерах многих, на сколько я знаю,фазный ток не ограничивается ни чем

У вас вечный двигатель будет!Пример: Вы ограничиваете батарейный ток 50А (70Вольт 3500Вт) а на фазах получаете 70В 250А(17 500Вт) КПД = 500%!
Добавлено 03 Июль 2015 в 22:20

на максе то? ну ну,сколько выставил столько и будет,да и на китай контроллерах многих, на сколько я знаю,фазный ток не ограничивается ни чем

У вас вечный двигатель будет!Пример: Вы ограничиваете батарейный ток 50А (70Вольт 3500Вт) а на фазах получаете 70В 250А(17 500Вт) КПД = 500%!

Ток в моторе зависит: напряжение \ реактивное сопротивление + активное сопротивление  обмоток!

[yaredik]

alexxx1971 у вас макс контроллер есть?у меня есть и я хорошо вижу разницу, между 200а-300а- 400а выставленного фазного тока,как по ускорению ,так и по расходу, потолок по фетам у макса 450а фазного,вот  и  думайте

[alexxx1971]

alexxx1971 у вас макс контроллер есть?у меня есть и я хорошо вижу разницу, между 200а-300а- 400а выставленного фазного тока,как по ускорению ,так и по расходу, потолок по фетам у макса 450а фазного,вот  и  думайте

У меня тоже много чего есть Я даже сам контроллеры делал!

[yaredik]

флаг вам в руки и барабан на шею  ,конкретика какая нибудь есть по расходу ,мотор свой, могу 20квт нагрузить кратковремено,но кпд ни как не будет 500% ,потери большие, %30 в тепло уйдет только

[alexxx1971]

Флаг с барабаном оставьте у себя! Пригодятся ещё!

[Lion]

У вас вечный двигатель будет!Пример: Вы ограничиваете батарейный ток 50А (70Вольт 3500Вт) а на фазах получаете 70В 250А(17 500Вт) КПД = 500%!

Угу, ток на фазах в этот момент не 70в, а в районе 12

[alexxx1971]

У вас вечный двигатель будет!Пример: Вы ограничиваете батарейный ток 50А (70Вольт 3500Вт) а на фазах получаете 70В 250А(17 500Вт) КПД = 500%!

Угу, ток на фазах в этот момент не 70в, а в районе 12

Простая аналогия- у вас 1 большой кран на трубе(регулировка батарейного тока) далее идёт ёмкость(конденсаторы) и далее  разветвитель на 3 крана(каждый из которых регулирует фазный ток)!
Скорость потока воды это напряжение а количество(объём) воды это ток!

[dimad63]

а ещё его никто не меряет потому как нечем в редких контроллерах стоят датчики на фазах.

[Slider]

Покатался, внимательно наблюдая за токами и расходом. Обратил внимание, что у меня прирост тока в 10 а дает всего 5 км/ч скорости. Т.е. на 20 а скорость 50, а на 30 - 55. Зато при 30 а динамика разгона раза в два лучше. Поэтому сейчас катаю так: разгоняясь а на длинных участках ручкой газа сбрасываю ток на 20 а и так и качу. Моторчик скоростной...
В общем скоростные МК хороши на длинных прямых дистанциях движения с равномерной скоростью, а в режиме старт/стоп у них дикий расход...
Если не ограничиваю у меня расход 35 втч/км.

[zap]

Если батарейный  50А то фазный хоть 10000А но реально он будет только 2 х батарейный= фазный ток!)

Это не так. Мощность на обмотках в моменте = (противоЭДС + активное сопр. обмотки × фазный ток) × фазный ток,  на низких скоростях эдс около нуля, соотв. макс фазный ток примерно равен напряжению батареи делённому на активное сопротивление обмоток (не учитывая сопр. проводов и ключей).

[iseman]

Поигрался с настроками контроллера вчера, получил расход в 73 втч\км, при поездках в обычном режиме в по окраинам Петербурга, что, в принципе, хорошо коррелирует с данными на мотоцикл Браммо Енертия http://legacy.brammo.com/enertia-plus-specifications/.

У Енертия расход приведен на скорости 88км\ч = 86 втч\км
На режиме половина в городе, половина шоссе = 67 втч\км,
Городской цикл = 48 втч\км.

[zap]

Жаль, что Вы так далеко на юге живёте, интересно было бы пощупать Ваш аппарат и заценить 73 Вт*ч/км.
Это, наверное, если дать полный газ с места из-под задницы вырывает аппарат и переворачивает.

[iseman]

интересно было бы пощупать Ваш аппарат

Ничего не вырывает, очень мягкий и приятный в управлении аппарат, а расход весь съеден на скорости. Думаю, еще регена надо добавить.
А на этих выходных могу куда-нить на север или в центр приехать на "пощупать", если будет розетка, то совсем хорошо - можно энергию не экономить.

[zap]

Давайте попробуем собраться, интересно пощупать аппарат.

[iseman]

Давайте попробуем собраться

Покатушка прошла с внушительным составом. Желающие поделиться впечатлениями от данного мопеда могут высказываться ниже 

[Kullx]

В целом все хорошо. Донор отличный.
Только что перегрев мотора беспокоит - как бы не пришлось на свалку его преждевременно... Термодатчик может поставить хотя бы обычный бытовой, с дисплейчиком своим.. Они хоть до 110 градусов, но можно резистором сместить диапазон.


http://www.youtube.com/watch?v=808nSqc73Gs

[iseman]

Над установкой датчика подумаю.

Зарядил аккумулятор - 2,5 квтч на сегодняшную покатушку в 40 км ушло. Что дает 62,5 втч на км в городском цикле и расчетный пробег порядка 70 км. Но сегодня город пустой - ехать весело, топил от души всю дорогу, единственно, старался подкатывать к светофорам на полном регене без гидравлики. Максималка была 85 км\ч. Считаю, что с настройками контроллера можно заканчивать.

Теперь думаю, как бы асинхронник легкий приделать на долговременную мощность в 8квт(возможно Славянку), батарейку на липолях на 10 квтч, и уложится при этом в 140кг. Пугает правда, что это все может превратиться в долгострой.

[zap]

Асинхронники тяжОООлые потому как промышленные и про экономию веса никто не заботится.
Хотя можно посмотреть на буржуйские асинхронники для электротранспорта... но там по-моему от десятков киловатт начинаются мощности.
А вешать мотор куда? В раме уже всё место занято.

[alex.net]

Асинхронники тяжОООлые потому как промышленные и про экономию веса никто не заботится.
Хотя можно посмотреть на буржуйские асинхронники для электротранспорта... но там по-моему от десятков киловатт начинаются мощности.
А вешать мотор куда? В раме уже всё место занято.

не такие уж и тяжелые http://motor-e.ru/dvigateli-povyshennoj-chastoty-vrashcheniya/dvigateli-asinkhronnye-serii-dfo-0-1-2-3.html темболее в славянку если пермотать. В контролер больше упреться

[iseman]

Место есть между контейнером для батареи и задним колесом.

А идея в том, что если взять асинхронник от точила с долговременной мощностью 550 ватт весом в 5 кг перемотать его в Славянку и поставить частотное управление,   тут на форуме ходят слухи, что такие асинхронники при соответствующей намотке и управлении отдают в 20 раз больше номинала.

[zap]

Гм, гм... и давно это у Вас? Вера в Деда Мороза, добрых фей и проч.?
Славянка, судя по всему, даёт некоторый выигрыш перед аналогичным классическим асинхронником с частотным управлением, но он небольшой.
Самый большой выигрыш от Славянки при использовании в промышленных двигателях с питанием от сети 50Гц. Вот там да.
Если же сравнить два асинхронника с традиционной и нетрадиционной намоткой, расчитанные на одни и те же выходные данные, при использовании с частотником разница будет небольшая.
Впрочем, асинхронник Вам придётся перематывать по-любому, поэтому пуркуа бы и не под Славянку.
Но сомневаюсь, что 5кг асинхронник Вам даст больше мощи чем 3-киловаттная Крошка.
Даже разогнанное до 20000 об/мин (а редуктор кто будет делать?).

[iseman]

А мы призовем в тему специалистов по славянке - пусть рассудят.
А то как-то не хочется новый мотор за 50круб из китая заказывать. Да и весу в том моторе 25 кг.

[LICC]

http://www.youtube.com/watch?v=Ad1SLqqvI8g
Железо статора очень жирное, а вот ротор немешало-бы усилить медными прутками и кольцами короткозамыкающими. Мотор выдал под 35НМ момент , планирую поставить на мотик "Тула"
http://www.evalbum.com/4117

[iseman]

По мотору от стиральной машины есть вопрос с графиком:
Хотя  бы может краткая таблица, как тут к примеру:

http://ru.aliexpress.com/store/product/Electric-Bike-Hub-Motor-273-8000w-Extra-Type-V3/1389549_2012904569.html
Особо привлекает строчка в таблице, где указан КПД 87.7%.
Мне такой мотор бы подошел, если асинхронник с ременным редуктором выдаст примерно те же характеристики и при этом будет  легче раза в 3, то я бы подписался на такую авантюру.

[zap]

http://www.youtube.com/watch?v=Ad1SLqqvI8g
Железо статора очень жирное, а вот ротор немешало-бы усилить медными прутками и кольцами короткозамыкающими. Мотор выдал под 35НМ момент , планирую поставить на мотик "Тула"

35 Н*м на 5000 об/мин это 18 киловатт.
Осетра неплохо бы урезать.

[LICC]

момент пусковой, а вот сколько по оборотам он держаться будет - зависит от напряжения. Длительный ток до 200а.

[zap]

А чем момент меряли-то?
Скорее всего, при таком моменте перегрев обмоток наступит буквально за секунды.
Это как снимать с крошки 400 Н*м - тиаритицки можно, но очень недолго.

[LICC]

момент мерил поднимая груз шкивом с пересчетом плеча, для 400А. Это 2х кратный ток, по времени может и минуту выдержит  а на 200А может длительно крутить, сечение жил позволяет.

[zap]

Чтобы через обмотки можно было длительно пускать 200А надо чтобы сечение обмотки было не менее 10 квадратов.
Чот мало верится что туда столько влезло... сколько там витков на зуб?

[LICC]

на фазу около 16мм2, проводников в пазу около 80х0.7мм2 , хотя могу ошибаться, не помню точно..

[zap]

При номинальном токе 200А, получается, момент 17Н*м или 9 киловатт долговременных.
Бред. 17Н*м это момент 350-ваттного мотор-колеса. Если этот движок подцепить напрямую к колесу, он его с места не сдвинет.

[tank6661]

Зато если сделать редукцию 1:8,то повалит не хуже любой крошки,и это от 36в..

[iseman]

Интересно, что заявленный в видео мотор при ременном редукторе 1:5 и мощности в 9квт практически соответствует приведенному по ссылке блдц мотору, обороты на колесе 900- 1000 в минуту, момент 85нм.

Если это так, то тогда этот 180 вт мотор от стиралки может заменить мотор-колесо в 22кг весом и мощностью 8квт. А у меня еще есть заявки на такие двигатели для планеров.

Фантастика какая-то, при 80 вольтах и 400 амперах да с редуктором 1:5  мотоцикл должен разгоняться как литровый байк. Пойду валерьяночки попью.

[tank6661]

Вы суть не уловили...Мотор был подключен на 36в,а не на 80,и это еще более интересно.

[iseman]

Суть уловил:

Расклад такой - берем:
1. контроллер 90 вольт, 440а в бусте   http://kellycontroller.com/kim7250e24v-72vac-induction-motor-controller-p-1051.html - 700$
2. мотор АИР71(1квт, 10кг) - 100$
3. перемотка двигателя в Славянку - 100$
4. батарейка ли-по на 10квтч - 1500$
5. хрень всякая типа ремней, шкивов, крепежей -  500$

Итого без учета донора около 3000$ за переделку.
И что мы получим - безумную зажигалку в 150кг весом, с разгоном до 100 км/ч за каких-то 3 секунды.
Теперь в раздумьях - оно мне надо 
Зато любую Хаябусу со светофора уделает, на говоря уже о Харли, с такими моментами. Вау эффект будет потрясающий 

[LICC]

Суть уловил:

Расклад такой - берем:
1. контроллер 90 вольт, 440а в бусте   http://kellycontroller.com/kim7250e24v-72vac-induction-motor-controller-p-1051.html - 700$
2. мотор АИР71(1квт, 10кг) - 100$

да уж, это точно наивняк...
1.Келли не делает векторных контроллеров
2.АИР не лучший донор, особенно Могилевский
Я не зря брал Итальянский мотор в качестве донора, да и то ротор надо переделывать...

[iseman]

Огласите тогда пожалуйста Ваш вариант с желаемыми характеристиками.
Curtis?
У меня еще есть интересный мотор под перемотку от стиралки Вятка автомат.
Вот такой: http://alter-energo.ru/topic230.html - что про него скажете?

[iseman]

Приклею сюда видео сообщника со слета в Питере. Для оценки того, что получилось.

http://www.youtube.com/watch?v=7QmqVgllPVY&feature=player_detailpage#t=136

В середине ролика можно поглядеть на собранный Мадасс в динамике.  Прикинуть разгон. Думаю, что наиболее похоже все на Браммо Енертия вышло по динамике. В Питере Енертии нет ни у кого? Сравнили бы.

А так по теме охота получить аналог Zero S. Почему и поднял вопрос с асинхронниками. Кстати на ибее Sevcon, Kelly, Curtis не особо и кусаются.

[LICC]

У меня еще есть интересный мотор под перемотку от стиралки Вятка автомат.
Вот такой: http://alter-energo.ru/topic230.html - что про него скажете?

Моторчик интересный, но ротор тоже модернизировать прийдется

[iseman]

10 квт долговременной и 40 квт в пике реально с такого после перемотки снять?

[niggah]

динамики не увидел, вроде как все просто катаются

[iseman]

А где эту динамику взять с 3квт мотора?
10квт вливается на старте, получаем разгон до 60 км/ч за 3 секунды для общей массы в 210кг.
После 60 км\ч разгон вялый.

[yaredik]

все так,у меня 12квт на старте, до 80 км/ч примерно 4-5с,дальше до 100км/ч примерно 9-10с,на ровной дороге без  встречного ветра,следущую зажигалку,если повезет, буду делать на этом моторе,вот это реально тема, 12квт постоянно-30 квт,пик,5000rpm.ценик правда, под 1000 баксов с доставкой,но он того стоит  http://www.amazon.com/Motenergy-ME-0913-Brushless-Permanent-Magnet/dp/B0083BDUPK

[zap]

Вот здесь можно подобрать моторчик на любой вкус.
Правда, тут всё без чудес. 11кг за 7.5 кВт.
А тут рраз из стиральной машины 3кг моторчик и 20 кВт с плеча.
С этим канешн не потягаешься.

[yaredik]

это что за чудо такое из 3кг-20квт? секунд 10 наверно,дальше труп?  не  mars ME-0913,лучше. вес 15 кг,постоянно 12квт,пик 30квт -1мин,90н,5000рпм

[iseman]

Все эти мотенерги и голденмоторы и прочие лемко и перм моторы были в свое время перерыты по инету вдоль и поперек.
Считаю, что эти моторы экономически нецелесообразны.

Если я займусь переделкой мота под подвесной мотор, то мне заведомо надо лучшие характеристики чем эти моторы, правильный асинхронник потенциально лучше. 

Готов вкладываться в грамотный контроллер и батарею, а мотор с магнитами - не лучший вариант для мощного мотора.

[niggah]

А где эту динамику взять с 3квт мотора?
10квт вливается на старте, получаем разгон до 60 км/ч за 3 секунды для общей массы в 210кг.
После 60 км\ч разгон вялый.

Про три секунды фантазия или замерено?

[zap]

Если я займусь переделкой мота под подвесной мотор, то мне заведомо надо лучшие характеристики чем эти моторы, правильный асинхронник потенциально лучше. 

Пока никто с цифрами не доказал, что удельная мощность асинхронника может быть выше удельной мощности синхронника с постоянными магнитами.
Пока что я считаю, что наибольшая удельная мощность именно у синхронников с постоянными магнитами.
В сказки не верю. С детства, причём. Только чертёж, выверенный цифрой!

И таки я не понял, они "экономически нецелесообразны" или таки "Вам нужны лучшие характеристики"?
Это несколько противоречивые требования, ящетаю.

[dimad63]

Асинхронник заменяющий  ме0709  на на насосе в погрузчике  весит 15 кг на 4 кг тяжелей  работает от дорогущего куртиса который тоже тяжелей севкона .  так в добавок ещё и с редуктором . 1к2
В  итоге в 2 раза тяжелей зато без магнитов .

[zap]

Но он без волшебной славянки! хоть и с векторным управлением

[iseman]

А где эту динамику взять с 3квт мотора?
10квт вливается на старте, получаем разгон до 60 км/ч за 3 секунды для общей массы в 210кг.
После 60 км\ч разгон вялый.

Про три секунды фантазия или замерено?

Фантазия. Чтобы точно замерить, надо городить систему как на горнолыжных стартах и фотофиниш.
Недосуг проверить. Сегодня на работу прокатился  свои 19 км - получилось 27 минут, ПДД соблюдал. В потоке идет нормально.
Ехал в мотостиле. Поток у нас частично едет 80 км\ч на Жукова и Говорова.
Впервые проехал быстрее элвела, правда машин мало было. Средняя выходит 42 км/ч по городу. Трека нет, попробую завтра записать.

Сракера-неадквата на графитной Тойоте Селика всего одного по дороге встретил.
Ехали нормально, пару светофоров. Потом его видать заело, что я первым уезжал.
Он чудить начал, при обгоне справа на перекрестке Трефолева и Говорова(там перекресток дурной сужается из трех полос в две) с визгом едва оттормозился в ноль перед пешиками, стоящими на тротуре, была бы скорость чуть повыше на 5 км\ч - точно сбил кого-нибудь. Полметра осталось от бампера до поребрика. Это я к чему клоню. Мот выглядит как скутер, а едет как мотоцикл, неадекватов провоцирует. С нормальными водителями в потоке идет нормально. А вот, чтоб от придурков гарантированно уехать - мощи не хватает.

[iseman]

Асинхронник заменяющий  ме0709  на на насосе в погрузчике  весит 15 кг на 4 кг тяжелей  работает от дорогущего куртиса который тоже тяжелей севкона .  так в добавок ещё и с редуктором . 1к2
В  итоге в 2 раза тяжелей зато без магнитов .

Curtis на ебае можно за 400-500 купить, вполне подъемно.
Асинхронники в погрузчике рассчитаны  на условия жаркого пыльного склада круглосуточно, в условиях проблемного охлаждения, имеют не менее трехкратного запаса по перегрузке, да и вес там не важен. По факту мне нужен асинхронник с медной беличьей клеткой, с алюминиевой рубашкой охлаждения, с пустотелым ротором, на частоты до 600 герц, должен иметь мощность и стоить как голдены и весить в два раза легче, иначе затея переделки не имеет смысла.

[mutumbo]

Всем привет читаю вас как будто с другой планеты вы короче купил я с пол года назад себе madass под переделку хитрую на мотор с вариатором, ну и мучал между делом но так и не доделал, толи лень то ли еще что, встало все на креплении заднего маятника к мопедному двигателю и так и так мучался но на коленке собрать не получилось, а места мало было ваять стапель ну и забросил, а тут сидел думал сделать себе самокат электро ну и в итоге вспомнил опять про недоделку а почему с него бы не соорудить и начал искать в гугле инфу на базе мад асса а оказалось все и так уже есть и даже у нас... ребята готов на любую переделку, жаль только маятник уже порезал задний но ничего свой сварю вопрос в том что придумать мне с него электро. кстати думал бак пожно распустить и даже туда часть батареи засунуть.



на фото как я его мучал а мучал я его по разному

[iseman]

С бензином у меня вопрос закрыт полностью. Для этого мадасса можно пойти по варианту с мотор колесом или с подвесным мотором.  Сейчас же мой мадасс ждёт более лёгкой батареи. 40 кг - это много. Думаю переделать на 25 кг. И внешней  вид улучшить. Все остальное достаточно подробно выше изложил.