помогите найти и выбрать батарейку

[DragonTM]

Хочу приобрести запасную батарейку (хотя бы 10 А*ч, т.е. что бы отдавала хотя бы 500 Вт*ч в любом случае) с максимальным напряжением заряда до 90 вольт и разрядным током до 65-70 А в пике (контроллер мини-е), но минимум 20s, бюджет до 25 тыр (химия и вес отходят на второй план, но желательно не тяжелее 100 Вт*ч/кг в сборе), ну и чтоб батарейка прошла хотя бы 300 полных циклов (потеряв не более 10% ёмкости, в теории естественно).
Есть адапттовская БМС, поэтому рассмотрю вариант покупки ячеек, но к сожалению опыта в пайки маловато, поэтому хотелось бы приобрести сразу с выходами для подключения к БМС. По времени чем быстрее, тем лучше, потому что очень чешутся руки разобрать основную батареку для ревизии, ибо судя по показаниям с контроллера отдает раза в полтора меньше Вт*ч чем было заявлено когда я её покупал.

P.S. читал много и долго форум, но понял что сам запутался окончательно, потому что там где цена хорошая могут брак прислать, или характеристики раза в 4-5 ниже чем заявлено

[Unhis]

Под ваши хотелки идеально подходят лиферные шоколадки. У геканаза есть и у кола есть. На ли форсе (li-force.ru) гляньте. В конструктуре батареи из элементов 9ач или в разделе постоянные предложения у kol, может уже еще у кого есть. 20s1p у геканаза выйдет вообще недорого, я считал 20s2p , чёт около 20к со сборкой выходило

[_claw]

сам запутался окончательно, потому что там где цена хорошая могут брак прислать

а разве не очевидно, что качество от цены, зависит напрямую??

[DragonTM]

[user]_claw[/user], очевидно, но неочевидно как объективно оценить такой товар, т.е. какой делать запас

[_claw]

[user]DragonTM[/user], не сочти за рекламу. обратись к [user]Накопитель[/user] через неделю. у него будут высокотоковые цилиндры 10АН, типа хедвеи и недорого.
а с такими запросами по току никакие шоколадки не вытянут - эта инфа для [user]Unhis[/user]. в любом случае у Виктора выбор высокотоковой химии большой.

[DragonTM]

[user]Unhis[/user], посмотрел сайт, но не нашел в конструкторе на 9, но видимо это тоже что на 10 А*ч по 7,6, Но в 1р они не тянут, а в 2р это уже будет не запасная, а основная батарейка потому что разместить 12-15кг на веле можно только стационарно. Правда на этом же сайте нашел интересный вариант с "шоколадками" на 6 А*ч, но почему то гложат сомнения что они могут отдавать 60-120 А (а то в 24-26s был бы идеальный вариант), и их почему то нет в конструкторе, а только в каталоге ячеек. А у Кола вообще что-то ничего не нашел, или с ним только в переписке можно узнать что есть в наличии?

Еще вариант элементы CBL 10Ah IFR38120 Grade A, это видимо типа хедвеев, но цена немного выше бюджета, но можно было бы подвинуть, если быть уверенным что это отличный вариант, но опять же на форуме просто все хают хедвеи на чем свет стоит =(

[Накопитель]

Шоколадки даже при сборке 2p нужный вам ток не вытянут, забудте!
На днях уже получу груз с новым лифером, и действительно можно будет что-то выбрать. Из цилиндров как раз можно будет легко собрать дополнительную батарею.

[Kwoter]

Могу предложить акб из высокотоковых 26650 KOK (2.5 ач, ток до 15С). Конфиг 20s4p будет стоить со сваркой 22500р.
По поводу бмс - надо посмотреть остались ли у меня на 20s. Если да- то это еще 3000р. Зарядка в указанную цену ну никак не помещается.
А шоколадки- они дешевые, но с них большие токи  не снять.

[DragonTM]

[user]_claw[/user], у Накопителя на сайте пока что нет таких, надеюсь через неделю будут.
В крайнем случае дождусь вашего возвращения, всё равно хотел менять основную батарейку, и закажу супермонстров, которые 55 А*ч, они по прикидкам нормально смогут разместиться на велике (2х8s по бокам рамы, а если будет мало то + еще 4 лягут на багажник).
[user]Накопитель[/user], Не подскажете выдержит ли требуемые характеристики батарейка собранная из 20s5p Samsung INR18650-20R или же 20s3p LG ICR18650HG2? (но судя по тому что читал раньше, то это маловероятно).
[user]Kwoter[/user], я собираюсь использовать бмс от адаптто, как и написал в первом сообщении, от собранной батарейки нужны только выходы к ней, с зарядкой соответственно тоже - через дроссель.

[Unhis]

Есть хоколадки вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_9ah.html
А есть вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html

и последние в конфиге: 20s2p получаются 72в20ah
Долговременный ток: 50.00 А
Максимальный ток: 80.00 А
Для МиниЕ самое оно! и полностью соответствует его режимам работы! Вес 12 кг. Так что не надо про "шоколадки не тянут" шоколадки разные...
А вообще конечно лучше дождаться прихода товара у [user]Накопитель[/user], должно быть интересное что то.

Про Кол'а я зря упомянул. Недавно посмотрел его раздел "Батареи собранные мной" и ....

Спойлер

[Unhis]

Могу предложить акб из высокотоковых 26650 KOK (2.5 ач, ток до 15С). Конфиг 20s4p будет стоить со сваркой 22500р.

Тож вариант интересный, но емкость 10ач со всеми вытекающими, а долговременно отдавать 6С емкость еще ниже будет, хз дороговато как то.
вес может интересный?
Для запасной батарейки вам может подойти

[FobOrgan]

Я вот смотрю на цилиндры типа хеадвеев зелёные которые начали все продавать и думаю, неужели и правда они потянут токи 5С/10С (ном/макс)? Вроде и цена на них небольшая учитывая прочный корпус и удобство соединения, причём держатели у всех продавцов в комплект уже включены. Единственное что объём сборки будет больше чем на пакетах. А на тесты этих цилиндров такими токами чтото не натыкался.
DragonTM можно конечно и из другой химии собрать, но лифер тут выигрывает в практичности, он и через 5 лет с высокой вероятностью сможет послужит вам запасной батарейкой, в вот LiPo хоть и легко найти на такие токи, но разложится от времени. К тому же цилиндры можно для бытовых нужд перекоммутировать в любой конфиг если для чего то понадобятся. Или собрать парочку лёгких электровелов как запаска станет ненужна.

[FobOrgan]

О! А на li-force прям графики разряда на картинках есть. на 50А просадка 0.2В, на 100А просадка 0.4В. Итого имеем внутреннее сопротивление элемента 4мОм... Это нам даёт что при 50А в элементе выделяется 10Вт тепла, а при 100А - 40Вт тепла. На 50А ещё как то, учитывая теплоёмкость элемента и то что охлаждается хорошо, а на 100А - это только по 5 секунд если нагружать. Но если верить графикам ёмкость отдают хорошо.

[PITER]

Привет. ищу LiFePo4  около 12-15а/ч, 48 вольт на лисапед http://pixs.ru/showimage/IMG2015080_7055897_18347909.jpg
"бутылка" 36 вольт Li-ion выдохлась, можно готовую или самодельную , но желательно качественную, с пересылом в Пермский край

[kol]

Я вот смотрю на цилиндры типа хеадвеев зелёные которые начали все продавать и думаю, неужели и правда они потянут токи 5С/10С (ном/макс)? Вроде и цена на них небольшая учитывая прочный корпус и удобство соединения, причём держатели у всех продавцов в комплект уже включены. Единственное что объём сборки будет больше чем на пакетах. А на тесты этих цилиндров такими токами чтото не натыкался.
DragonTM можно конечно и из другой химии собрать, но лифер тут выигрывает в практичности, он и через 5 лет с высокой вероятностью сможет послужит вам запасной батарейкой, в вот LiPo хоть и легко найти на такие токи, но разложится от времени. К тому же цилиндры можно для бытовых нужд перекоммутировать в любой конфиг если для чего то понадобятся. Или собрать парочку лёгких электровелов как запаска станет ненужна.

У меня они есть в наличие и я могу видео выложить при токе 57ампер они отдали 10.2ач-только такие пойдут для ваших нужд.
А еще скажу на скутере сейчас их эксплуатируем мк 2киловата хватает на 22 км а дальше контроллер отсекается но вот суть в том что пока без бмс и разряжаем и заряжаем и все норм-вот,что значит заплатить в два раза больше и получить качество при токе заряда 1.5с вообще не греются.

Кому надо бесплатно на тесты предоставлю данные качественные цилиндры.
Пакеты на 10ач лиферные которые держат долговременно 60 ампер и не вздуваются ой чтото не видел тыкните меня

[kol]

Есть хоколадки вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_9ah.html
А есть вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html

и последние в конфиге: 20s2p получаются 72в20ah
Долговременный ток: 50.00 А
Максимальный ток: 80.00 А
Для МиниЕ самое оно! и полностью соответствует его режимам работы! Вес 12 кг. Так что не надо про "шоколадки не тянут" шоколадки разные...
А вообще конечно лучше дождаться прихода товара у [user]Накопитель[/user], должно быть интересное что то.

Про Кол'а я зря упомянул. Недавно посмотрел его раздел "Батареи собранные мной" и ....

Спойлер

Слушай парень,что за наезд ты моими батареями пользовался ?
Ты рекомендуешь черные шоколодки так я тебе так скажу они для данного конфига дерьмо так как от токов 3 с греются уже до 45 градусов и выше.

Не надо из себя профи тут строить изучи аккумуляторы а потом советуй.
Я не кому не предлагаю у меня не чего покупать-просто изучайте темы с использованием акумов собранных людьми или купленных по заказу.Знаете сколько мне батарей приходят в ремонт которые куплены по дешевочке темку создам на днях выложу фоток.Так надоели те кто хотят батку за бесценок а потом что-то ноют ой вздулась ой пакетик потек.
Ребят когдаж наконец поймете,что дешего и качественно иногда не сопоставимо.

[DragonTM]

Спасибо всем за советы!
Буду в общем ждать-смотреть неделю, а пока ориентируюсь на предложение от Kwoter'a, главное чтоб не разобрали за это время конкуренты )))
Добавлено 09 Авг. 2015 в 20:58
Теперь бы найти инструкцию как правильно рассчитать короб в треугольник под такие элементы, чтобы разместить их максимально низко.

[Unhis]

Для людей в своей реальности:
Вот ЧЕРНЫЕ шоколадки:

Есть шоколадки вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_9ah.html

вот НЕ ЧЕРНЫЕ шоколадки:

А есть вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

За цену лиферных цилиндров на 10ач можно собрать что то интереснее.
6С для лифера в цилиндрах ... это так же как 60а с 10ач пакетов, не?? 

Пакеты на 10ач лиферные которые держат долговременно 60 ампер и не вздуваются ой чтото не видел тыкните меня

[Unhis]

Слушай парень,что за наезд ты моими батареями пользовался ?

нет, и думаю, что это хорошо

Не надо из себя профи тут строить изучи аккумуляторы а потом советуй.

я просто сопоставляю информацию и делюсь своими наблюдениями, не для этого форум придумали ?

Ребят когда ж наконец поймете,что дешего и качественно иногда не сопоставимо.

Просто бывает наоборот: дорого и не качественно...
С красивыми лозунгами

[Wayfarer]

[user]kol[/user], создай действительно тему с фотками китайбатарей, будет поучительно. За дешево качественно не будет никак. Наша психология такова, что если мы в чем то не разбираемся, то выбираем по цене, зачастую подешевле. Ну типа несколько продавцов продают лифер 36в 10ач, человек думает - какая разница в них, там лифер и там лифер, а тот кто дороже продает - барыга, накрутил +100500% , возьму подешевле. А потом носятся где бы починить, и следует разочарование в выбранной химии батарей, а зачастую во всем электротранспорте.
Дорого и не качественно бывает, но скорее это исключение из правил. Достаточно включить голову и подумать логически, чтобы не нарваться на такой товар.

[Unhis]

создай действительно тему с фотками китайбатарей, будет поучительно.

я сравнивал фотки работ отечественных старожилов предоставляющих услуги по сборке батарей (ВСЕХ), и китай работы заценил...
сделал для себя выводы, чего и вам желаю.
вся инфа есть на этом форуме, нужно только копнуть.

[se80]

[user]DragonTM[/user], самый дешевый вариант - Монстры 35Ач = 20*1300-1600 продает [user]kol[/user], [user]claw[/user]
Если некуда засунуть их - то черепашки . Если паять лень - зри в подпись

[Kwoter]

Для людей в своей реальности:
Вот ЧЕРНЫЕ шоколадки:

Есть шоколадки вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_9ah.html

вот НЕ ЧЕРНЫЕ шоколадки:

А есть вот эти: http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

За цену лиферных цилиндров на 10ач можно собрать что то интереснее.
6С для лифера в цилиндрах ... это так же как 60а с 10ач пакетов, не?? 

Пакеты на 10ач лиферные которые держат долговременно 60 ампер и не вздуваются ой чтото не видел тыкните меня

Нет, это не одно и то же. Я сам торговал шоколадками (когда они еще нормальные с китая шли, а не как сейчас), сейчас пакетами хуаке торгую. И могу их сравнить с 26650 KOK.
1) 26650 KOK идут с завода все одинаково заряженные - их практически не надо балансировать. Разбег минимален. Шоколадки- 100% надо хорошо выравнивать.
2) Разбег по сопротивлению. Все KOK как один 5,5 мом (в той партии что у меня сейчас). Шоколадки- от 4 до 9 мом если не брак, а так- и того выше. Хуаке  3-16мом. Не повезло...
3) Опять о сопротивлении. Конфиг 10ач (4p)  KOK будет иметь сопротивление 5,5/4=  1,4 мом. А это уже сопоставимо с результатами пакетов a123 20ач. Ну 20ач (8p) уж точно.  А что шоколадки? допустим я выберу самые лучшие из партии, допустим наберется 5 мом на акб.  Все равно с 10ач 60А не снять, хорошо если 30 А постоянно будет.
4) Вы когда-нибудь видели вздутые 26650 ? Я не про KOK конкретно, а вообще? У меня валяется a123 26650 затёртого года- так она до сих пор как новая. А вот дутых пакетов я насмотрелся.
5) Цена. Вот тут пакеты выигрывают. С шоколадками невозможно конкурировать по цене.   

[Hizheka]

[user]Unhis[/user], Никаких выводов ты сделать не мог так как вживую ничего ты не видел. Встречаются такие китайские аккумуляторы что плакать хочется. И тут уже остатки флюса и не аккурутно провеленные балансировочные провода на аккумуляторах Николая никакой роли не играют, аккумуляторы работают без проблем, что еще нужно?
И еще, хватит тут разглогольствовать и давать вредные советы. Опыта в аккумуляторном деле у тебя нет, а то что пишут в даташитах китайцы за частую равносильно тому что написано на заборе. Нужно пробывать, ошибатся и еще раз пробывать, только тогда можно давать советы такого плана.

Топикстартеру - при такой токоотдаче пакеты вообще не вариант, только хорошие 26650 или китайские зеленые "хедвеи".

[Unhis]

[user]Unhis[/user], Никаких выводов ты сделать не мог так как вживую ничего ты не видел. Встречаются такие китайские аккумуляторы что плакать хочется. И тут уже остатки флюса и не аккурутно провеленные балансировочные провода на аккумуляторах Николая никакой роли не играют, аккумуляторы работают без проблем, что еще нужно?
И еще, хватит тут разглогольствовать и давать вредные советы. Опыта в аккумуляторном деле у тебя нет, а то что пишут в даташитах китайцы за частую равносильно тому что написано на заборе. Нужно пробывать, ошибатся и еще раз пробывать, только тогда можно давать советы такого плана.

Топикстартеру - при такой токоотдаче пакеты вообще не вариант, только хорошие 26650 или китайские зеленые "хедвеи".

Хорошо, хорошо! Опыта у меня нет, факты я не воспринимаю, а кол отличный мастер и батарейки у него самые дешевые.
Вы доказали все что хотели!
ТС покупай или у кола или коки, слушай хизеку. Я прост мимо проходил.
Зы: 26650 реально не вздуваются.
Зызы: сравнил цены, параметры и качество ВСЕХ предложений на рынке РФ. Не поделюсь.

[kol]

[user]Unhis[/user], Никаких выводов ты сделать не мог так как вживую ничего ты не видел. Встречаются такие китайские аккумуляторы что плакать хочется. И тут уже остатки флюса и не аккурутно провеленные балансировочные провода на аккумуляторах Николая никакой роли не играют, аккумуляторы работают без проблем, что еще нужно?
И еще, хватит тут разглогольствовать и давать вредные советы. Опыта в аккумуляторном деле у тебя нет, а то что пишут в даташитах китайцы за частую равносильно тому что написано на заборе. Нужно пробывать, ошибатся и еще раз пробывать, только тогда можно давать советы такого плана.

Топикстартеру - при такой токоотдаче пакеты вообще не вариант, только хорошие 26650 или китайские зеленые "хедвеи".

Флюс и криво припаянные провода это пол беды,беда это плохие элементы а также бмс которые чото очень часто идут плохие-ящик таких лежит уже.
Каждому свое люди хотят экономить а на деле потом получают геморой от китайских батарей вот и все.А также собирая электротранспорт экономить на основном это на батареи,минимум глупо-просто комуто нравится ездить а комуто заниматься пересборкой батареи-ну чтож каждому свое.
Зеленые цилиндры китайские вот эти реально хороши
Идут с завода подобранны по емкости и внутреннему сопротивлению да немного дороже других элементов но собрав батку из них вы избавляетесь лет на 5 точно от ремонта батареи.

[Санек84]

Прикольные штучки, я так понимаю, что можно купить комплект перемычек, болтиков, баночек, любую подходящую BMS, разъемчики и собрать батарею самому, без пайки, причем есть возможность в любой момент разобрать сборочку по баночно. Можно услышать характеристики таких баночек и цену, просто для сравнения

[kol]

Прикольные штучки, я так понимаю, что можно купить комплект перемычек, болтиков, баночек, любую подходящую BMS, разъемчики и собрать батарею самому, без пайки, причем есть возможность в любой момент разобрать сборочку по баночно. Можно услышать характеристики таких баночек и цену, просто для сравнения

Добрый день вам да вы правы именно так цена на элемент под заказ 1300р
вот ссылка на тему где они представлены https://electrotransport.ru/index.php?topic=24149.108
Да они дороже средних пакетов но например мне приходят иногда батареи из пакетов а123 трехлетней давности обычно 2-3 пакета под замену по причине появления у них странных дырок тоесть химия проедает их.Так что при нормальной бмс и при условие нормальных цилиндров такая батарея будет служить лет 5 минимум-просто мне поступали батареи на профилактику из цилиндров старые и потеря емкости у них составляла максимум 20 процентов.

[Hizheka]

[user]kol[/user],
Да, с бмс вообще беда. Недавно ремонтировал китайский лиферный аккумулятор из 26650. Пришлось два раза менять ячейки в одной из паралелей. Сначало думал что просто сдохла ячейка и утянула за собой остальные. А оказалось что бмска постоянно разряжала тот канал. 

[kol]

[user]kol[/user],
Да, с бмс вообще беда. Недавно ремонтировал китайский лиферный аккумулятор из 26650. Пришлось два раза менять ячейки в одной из паралелей. Сначало думал что просто сдохла ячейка и утянула за собой остальные. А оказалось что бмска постоянно разряжала тот канал.

Так я тебе о томже говорю вообще не понимаю как так не придумают одну нормальную бмс чтоб работала нормально-что у китайцев инженеров нету чтоли

[Санек84]

Не дешево конечно, но как вариант для самостоятельной сборки очень даже ничего

[DragonTM]

[user]kol[/user], я думаю, у них другая проблема - слишком много инженеров и каждый делает свою бмс )))

[kol]

[user]kol[/user], я думаю, у них другая проблема - слишком много инженеров и каждый делает свою бмс )))

Я могу сказать одно тупые вот и все чо все плохие получаютсято