Щелчки в Cro-моторе

[Kostik]

Сначала все проверил, затянуто. Я даже палец к оси прикладываю, обычно люфт чувствуется, тут же его нет совсем.

Спасибо, Лев. Очень интересно. Но... я на всякий случай ролик даже снял. Видно на нем только колесо в полутьме,  но смысл там в звуке.  После  снятия цепи с трещотки и щелчки стали слышны и при разгоне и при торможении.  Я вывесил колесо и жму газ до упора в буст режиме.  Раздается какой-то хруст или как будто там шарик перекатыватся.  Потом жму тормоз, чтобы сработал реген.  Тот же звук.  При этом если реген выключить,  щелчок будет только один раз-при самом первом разгоне. При всех последующих не будет.  Тормозиться колодками тоже бесшумно.  Также, если  в движении тормознуть регеном и сразу отпустить, слышен щелчок и чувствуется удар.  Потом, если тормоз и еще несколько раз его понажимать, пока вел еще катится, тоже никаких звуков и ударов. При разгоне же - никаких ударов я не чувствовал, все плавно.

P.S. Мотор не перегревал, это был первый выезд.  Пробег 9 км. Эффект присутствовал сразу - с нулевого километра.

[Kostik]

Модераторы, пренесите, плиз, этот пост https://electrotransport.ru/index.php?msg=655493 сюда.  По мере разбирательств с мотором я буду писать в эту тему отчеты.

[Kullx]

Китайцы пожалели соплей на магниты?

[Lion]

Кстати, не вздумайте их все вынимать, иначе потом собрать будет очень сложно

[tmkt]

Кстати, не вздумайте их все вынимать, иначе потом собрать будет очень сложно

В смысле? слипаются друг с другом или по какой-то еще причине?

[sergek1985]

[user]Kostik[/user], Старайся все не вынимать, т.к. по любому сломаешь. Если приклеивать, то вынимать придется. Нужно вынимать по штук  5 и клеить. Затем следующие. Они очень хрупкие и очень липучие к металлу. И их потом выровнять сложно. А возможно и полярность перепутаешь. А лучше отдайте продавцу. Самому заклеить - целый гемор. Я 4 раза переклеивал, 2 магнита сломал, сейчас в моторе как будто трещетка при газе-торможении. Поставил другой мотор...
Ты у кого мотор покупал? И что это за мотор?

[Lion]

Во первых слипаются, этож неодимы. А во вторых, и главное, если вынуть все, то не будет опорных точек и вставить их идеально ровно не получится, последний магнит входить уже не будет, т.к. погрешность накопится

[sergek1985]

[user]Lion[/user], входить будут, но криво:)

[surhentas]

Всем привет.Не много информации по моей фотки:У меня волосы также встали дыбом когда я друг за другом их так все вытянул торчком. Первая мысль как такое количество магнитов приклеить? После снятия трех магнитов я от этой затеи отказался,после того как не заметно почти магическим образом произошла стыковка двух магнитов.После не удачной стыковки один разлетелся пополам а другой на три части.Так что  вытаскивать больше двух не советую.Если клеить то по одному.Я решил вообще не вытаскивая клеить.Уже больно хрупкие они.

[Kostik]

Ты у кого мотор покупал? И что это за мотор?

Моточик  еще тот, хорватский.  Отправлять им что-либо поздно, да и пересылка мотора стоить будет дорого.  Я сначала просто его открою, посмотрю что же именно случилось. А клеить магниты...  я вот думаю, чем?  Эпоксидка или нечто более подходящее?

[sergek1985]

Я клеил https://electrotransport.ru/index.php?topic=24117.msg577011#msg577011
АндрейМ посоветовал http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Adhesives/Tapes/Products/~/3M-Scotch-Weld-Epoxy-Adhesive-DP460?N=6081606+4294871466&rt=rud

[Kostik]

Разобрал мотор. Магниты все на месте, ничего не сместилось, не отклеилось. Но вот ось, на которой сидит статор очень подозрительно выглядит. Видны явные следы задиров от стопорного кольца, сам кольцо перекошено, не видно шпонки и ответного паза  на валу для шпонки. Хотя, возможно,  она стоит с другой стороны? Фотиком не очень удобно подлезть в то место,  подшипник мешает. Я вырезал из фоток  центральную часть 1 в 1.

[stinger]

Такое чувство, что стопорное не одето до конца, может конечно это так на фотке видно, не более, но визуально оно загнуто, и есть пространство в пазе...

[DIVAS]

[user]Kostik[/user], А Вы ожидали что шпонка наружу торчать будет? Шпонка там в глубине стоит.
Стопорное кольцо может быть надето как угодно, его угол поворота относительно шпонки не имеет значения. Похоже, немного недожато до конца - потому что паз глубокий, пришлось при установке сильно растянуть и оно не вернулось в исходное состояние. Если Вас это напрягает, подожмите концы кольца пассатижами.
В общем, не вижу ничего необычного на Ваших картинках.

Можете попробовать его (пружинное кольцо) вообще снять и парой лёгких ударов попытаться резиновым или деревянным молотком (стальным резьбу помнёте) выбить ось - она туда обычно запрессована (а иногда ещё и с клеем) очень крепко. Если с пары лёгких ударов (нужно лишь проверить плотность посадки, а не срывать её - сильно бить не нужно) ось не поползёт, то с ней всё хорошо.
В любом случае, если Вы думаете, что ось могла там провернуться, посмотрите на провода. Если они не оборваны, то ось не проворачивалась.

А щёлкать может железный мусор, налипший на магниты. Проверьте все магниты на наличие опилок/стружки. Сейчас, скорее всего, там всё плотно примагничено, а при работе мотора магнитные поля статора поднимают налипшие опилки торчком, вот они и трещат. А может быть из статора что-то выпирает. Если источник треска в магнитном зазоре, то на магнитах и/или статоре должны остаться следы - внимательно осмотрите там всё.

Могут также трещать подшипники, если их кувалдой забивали и/или перекосили при установке.

[Slider]

Ну по фото же видно что стопорное кольцо выскочило из паза и прокручивается, когда проходит мимо паза раздается щелчок.

[DIVAS]

Ну по фото же видно что стопорное кольцо выскочило из паза и прокручивается, когда проходит мимо паза раздается щелчок.

Как кольцо, находящееся на стыке двух взаимно неподвижных деталей, может прокручиваться?

(а если бы срезало шпонку и провернуло ось, то провода на 2-3 обороте оборвались бы)

[TULSUNDUR]

[user]DIVAS[/user], поправлю - провода оборвало бы  не завершив и одного оборота. и Вы абсолютно правы - всё там нормально стоит.
[user]Slider[/user], скажитие пожалуйста ЧТО КОНКРЕТНО заставляет по-Вашему кольцо вращаться?
то есть КАКАЯ СИЛА???
ведь ось мотора намертво зажата в дропаутах, а статор на оси тоже неподвижен.
так ОТКУДА берётся сила, которая заставляет (как Вам кажется) вращаться кольцо и ИЗДАВАТЬ ПРИ ЭТОМ ЗВУКИ???      

[Lion]

Знаете что, можно поставить метку маркером относительно точки в ушке стопорного кольца. Собрать и дать газу до щелчка. Разобрать и посмотреть, сместилось ли...

Но то что имеются следы 5-ти мм люфта кольца по статору, наталкивает на не хорошие мысли.

Еще можно удерживая рукой статор попробовать покрутить ось разводным ключом

[andreym]

Лев, думаю никто в здравом уме этим заниматься не будет. (Я про сборку разборку и маркер)
Лучше зажать в тисках ось с одной стороны и пошатать за статор. Если он туда сюда будет сдвигаться немного отсюда и щелчки. Шпонка там не точно в размер так что если посажено без предятяга будет немного смещаться.
Стопорное кольцо там вообще ни на что не влияет, трогать его смысла нет.

Если по итогам тисков статор болтается на оси можно прихватить его с 2 сторон сваркой и ничего болтаться не будет.

[Kostik]

Все, причина найдена.  Ось была зажата одним концом в тиски,  другой конец удерживался разводным ключем. Тиски у меня на присоске, поэтому проворачиваются, если крутить статор руками.  Разводной  ключ держала жена, я руками поворачивал статор. Он провернулся сравнительно легко, но со звонким щелчком.  Т.е. посадка с натягом, но он совершенно недостаточен,  я легко его повернул, да  и жена не смогла бы удерживать ось с большим усилием.

Также я заметил, что ось мотора была сдвинута вдоль оси вращения примерно на 1 мм.


Легкими ударами резинового молотка я посадил ее обратно. Стопорное кольцо, до этого так плотно сидевшее, что аж изогнулось и и стало вогнутым как литнза, отошло от плоскости статора и стало снова плоским.


Ну и напоследок еще одна странность.  Правый подшипник, не до конца посажен, примерно на пару мм.

Вероятно при закрытии крышек они сместили ось, сильно прижав стопорное кольцо к статору.  А может подшипник так и должен сидеть не до конца и это нормально?

Вопрос  - что со всем этим делать?   Надо посадить подшипник до конца?  Разве можно сваривать сталь и силумин (кажется из него ротор?) 

[yaredik]

снимать стопор,вынимать ось,а дальше видно будет,может шпонку новую точить,а может и сому ось

[Lion]

Вообще ось не должна осаживаться "легкими ударами резинового молотка". Она вроде как запрессовывается многотонным прессом

[Kostik]

Вообще ось не должна осаживаться "легкими ударами резинового молотка". Она вроде как запрессовывается многотонным прессом

Да, с осью явно проблемы.  Я не должен был бы статор на ней руками провернуть. Но осела она легко, факт.  Я стучал очень аккуратно.  Молоток маленький, ударная часть с кулак размером.

[DIVAS]

[user]Kostik[/user], Если ось болтается и осаживается резиновым молотком, то её там никакая шпонка не удержит - момент огромный, а если ещё и рекуперация будет, то её просто срежет ударами туда-сюда. А уж в "крошке" ось должна сидеть так, что резиновый молоток её даже сильными ударами не осадит.

Похоже, нужно точить новую ось. Ось нужно делать с посадкой под хороший натяг, лучше отдать токарю старую ось вместе со статором и описанием проблемы - если токарь хороший, то сделает всё как нужно.

Запрессовывать можно и не многотонным прессом, но хотя бы термодинамикой - ось полить жидким азотом, а статор в центральной части нагреть градусов до 200-250 строительным феном. Холодная ось чуть уменьшится, горячий статор чуть расширится и оно легко вставится. А когда температуры сравняются, засядет намертво. Главное - вставлять ось быстро, одним движением, чтобы температуры не успели сблизиться. Иначе потом ни туда ни сюда.

Если жидкого азота нету, есть альтернативный вариант - жидким пропаном/бутаном - разумеется, соблюдая технику безопасности при работе с горючими газами. До -50°С охладит.
Ещё альтернативный вариант - средство Cramolin Freezer.

Хотя, если найдёте токаря, то может у него там и пресс найдётся. Главное чтобы с правильной стороны запрессовал.


Вариант со сваркой - может получиться (всё-таки, в алюминиевом статоре в центре залита стальная гильза - к ней можно привариться), но скорее всего от попытки сварить проблем будет больше чем пользы - что-нибудь куда-нибудь поведёт, алюминий прогорит и т.п..
Со сваркой я бы подумал о другом варианте - вынуть ось и наварить немного металла на посадочный цилиндр. Решение, конечно, тоже дрянь (такая термообработка не пойдёт на пользу оси), но может и выживет.

[telnet]

радикально как то ...  точить , варить . А если попробовать вал-втулочные фиксаторы Loctite?   Или подобные? не?

[acyd]

Можно сделать прямую накатку на посадочное и шпонку, и запрессовать гидропрессом. будет гораздо дешевле новой оси. И достаточная надежность с сохранением разборности

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=ryaCKVOOZSE&feature=youtu.be&t=92

[Lion]

Локтайт сдается мне не выдержит температурных перепадов

[telnet]

Локтайт сдается мне не выдержит температурных перепадов

Не попробуешь - не узнаешь .  Теоретически  у 648 локтайт температурный диапазон -55 +175 , у 620 -55+230 .  И тот и тот фиксатор  штатно допускают посадку на горячую.  Ну и  одно из применений - посадка гильзы цилиндра.  На оси в крошке будет 150 градусов? 200?

[Kostik]

Итак, мой конь снова в с строю.  Рассказываю.  Первая попытка - приварить.  Варить  трудно,  стальное кольцо, находящееся в статоре, в разных  версиях крошки - разное.  В моей  хорватской - тонкое.  Теплоотвод очень хороший, прогреть трудно.  Вот что получилось.

Нагрузки это не выдержало,  оторвалось. 

Тогда я решил попробовать фиксатор.  Вот такой: http://www.loctite.sg/sea/content_data/93769_Loctite_648_Retaining_Compound.pdf
Утверждается, что он держит 25 ньютонов на квадратный миллиметр.  Площадь соприкосновения вала (диаметр 22 мм) и статора (глубина 38мм) примерно 22 * 38 * 3.14 = 2625 мм^2.  Значит усилие, требуемое  для выпрессовки вала, посаженного на такой фиксатор, составит 2625 * 25  примерно 65 000 Ньютонов. Т.е. 6.5 тонн.  Соответственно, чтобы провернуть его нужен будет крутящий момент  65 000 * 0.011 = 720 N*m.  Должно хватить.  Фиксатор застывает быстро, за 3 минуты получим 10 процентов конечной прочности, делать надо все быстро.  Нужно заранее подготовить съемник, которым будем запрессовывать и не мешкать,  нанося фиксатор.  Поэтому выл выпрессовываем не полностью, 2-3 мм. оставляем.  Да, не удастся нанести фиксатор на обе поверхности, но вал достаточно шершавый,  хватит только его намазать. 



Вот так выглядит частично выпрессованый вал с обеих сторон.  Фиксатор наносим как на вал, так и в углубление с другой стороны, чтобы и на статор нанести.  Я использовал обычную кисточку. На нанесение и запрессовку обратно ушло около 40 секунд.  Т.е. времени достаточно.

Результат.  Никаких щелчков, переход с разгона на торможение абсолютно плавный, не чувствуется никаких проворотов вала при смене крутящего момента. Вполне рабочий вариант ремонта, причем может быть выполнен самостоятельно. 

[Kostik]

Продолжение. Через некоторое время ось снова стала проворачиваться в статоре. Причем на разгоне этого не чувствовалось, а вот на торможении стал ощущаться отчетливый "тук". Что интересно - пока статор не прогреется до 60-70 градусов ничего такого нет, а стоит ему нагреться, он начинает болтаться.  Ну что же, сезон закончен, можно и разобрать мотор.

Первое неприятное открытие ржавчина на статоре. Зимой не катался, пару раз попадал под дождь.

Повреждено покрытие на магнитах (да, это именно повреждение, не грязь, я пытался это отереть)


Вопрос - что делать с ржавчиной? Попытка покрыть лаком при предыдущем разборе была неудачной, зазор у крошки такой маленький, что когда я   пролачил мотор кремнийорганическим лаком, он очень долго сох, и в итоге, после вставки статора в ротор, колесо просто заклинило. Весь лак пришлось удалить. Я думаю и магниты и статор покрасить вот этой эмалью:

Утверждается, что это "Специальная термостойкая эмаль для покраски поверхностей, находящихся под длительным воздействием высоких температур (грилей, печей, печных труб, котлов и т.п.). Распыляется на окрашиваемую поверхность без предварительного нанесения грунта. Подходит как для внутреннего, так и для наружного применения. Термостойкость до 650°С. Обладает прекрасной адгезией к металлу, камню, бетону, кирпичу."  Как думаете - это в данном случае применимо?

Была сделана попытка еще раз приварить ось к статору. Но увы, никакого стального кольца -вкладыша так и не удалось обнаружить, вероятно его и не было никогда в моем конкретно моторе. Более того, при внимательном обследовании выяснилось, что ось свернута.  Причем не разгонным, а тормозным моментом (статор пытался провернуться относительно оси по ходу движения).

Тут видно плохо на фото:

Тут я приставил два спицы к плоскости шлица и:


Крошка 4-х витковая, ось замененная хорватами, т.е. не китайская. Контроллер МАКС-Е, фазный ток при торможении стоит в 150 ампер.  Фазный ток при разгоне 220 ампер. Колеса 24 дюйма.  Мощность, заливаемая в мотор - 10 киловатт. Как ни крути - придется менять ось. Но вот можно ли ее сделать более прочной при ширине дропаутов 10 мм? Я думаю что может ось бы и выдержала бы, если бы не люфтила в статоре... 

[klyushkov]

[user]Kostik[/user], печалька. А реген не плавный что ли? Ручка аналоговая? Если нет, то smooth режим включен?

[Kostik]

Упс, забыл добавить. Реген плавный, датчик холла стоит. В настройках контроллера старался настроить наиболее плавное нарастание усилия регена.

[илс]

Полезный отчет.
Из него следует, что популярный веломотор для слишком годится для серьезного мотоприменения.
Аэрозоль, поможет, да.

А вот токи надо душить. Иначе ось сломается, и может стать бо, бо, на проезжей части.