Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: NiMh как альтернатива литию  (Прочитано 12032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anonim456

NiMh как альтернатива литию
« : 25 Дек 2009 в 16:54 »
Коротко: NiMh дешевле в 3 раза

Лучшими батареями для электровелосипеда сейчас считаются LiFePo4, но по сравнению с ними NiMh батареи на мой взгляд не хуже. да, они не заряжаются так быстро(а многим нужна зарядка за полчаса?), но по цене они дешевле в 3-4 раза (с одинаковыми характеристиками, с учетом доставки)
NiMh 83.4$  --- http://cgi.ebay.com/4x-AA-2500mAh-Ni-MH-Rechargeable-Battery-PMP-MP3-RC-Car_W0QQitemZ260477902883QQcategoryZ163773QQ
LiFePo4 299$ --- http://cgi.ebay.com/36V-10AH-LiFePO4-Electric-Scooter-E-Bike-Safe-Battery_W0QQitemZ220516893890QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3357d4c4c2

хочу собрать батарею на мотор с такими харктеристиками: 700W 36V 20A и время работы 30 минут
предполагаемые параметры батареи: 36V 10Аh 4кг(литиевая 5 кг)
предполагаемая схема батареи: касета с диодом из 30 последовательно собранных элемента, 4 касеты парралельно

решенные вопросы из старой темы:

по поводу времени жизни батареи:
Ресурс у  NiMH при таких жёстких условиях эксплуатации будет от силы 200 циклов или даже значительно меньше (производители рекомендуют токи разряда 0.25С-0.5С а у Вас 2С!), ёмкость при таких токах тоже заметно просядет.
200 циклов - год работы, если ездить каждый рабочий день. в то время как литиевые батареи сами по себе от старости умирают через 1-2 года, используют их или нет

NiMh не любят парралельное соединение:
можно поставить диоды шотки, падение напряжения будет 0,5v, или 2,5W на каждом диоде, 10W всего максимум, или 1,42% потерь
(по сообщению apeks если запаралеллить несколько диодов падение будет ещё меньше, но даже без этого потери маленькие)

Почему выбран типоразмер АА а не ААА, С, D или другие:
на единицу мощности типоразмер АА самый дешевый (разница в разы в цене), а вариант ААА просто сложнее собирать(если кто знает где купить большие и дешевые NiMh - скажите)

как собирать батарею:
пайка или сварка, в остальных случаях большие потери и окисленные контакты

Открытые вопросы:
как заряжать батарею?
А как заряжать собираетесь? всё последовательно? расбаланс по заряду ячеек будет после первого же полного цикла и с дальнейшей эксплуатацией будет только расти. а балансировать батарею на 30 ячеек это не смешно. БМС будет дороже батареи.
вариант:
Я когда ездил на 30НКП24М я балансировал их с помощью двух диодов и резистора паралельно ячейке.На заливных НКП это надо чтоб электролит не вылазил из банки,он боится контакта с воздухом.Диоды как раз открывались при 1,38-1,4.И шунтировали ячейку.
но тогда любой вышедший из строя элемент будет намного хуже влиять на всю батарею..
так что лучше, собирать сначала в касеты и потом их паралелить, чтобы батарея не выдыхалась из-за 1 мертвой батарейки либо
собирать все в парралельные блоки из которых собирать одну большую касету, чтобы было проще контролировать заряд?


вывод:
если разобраться с некоторыми деталями, то NiMh являются отличной альтернативой литию, по крайней мере пока их цены не сравняются
если я не прав - переубедите :)


П.С. модераторам: если посчитаете, что эта тема лишняя - удалите
если подходит - удалите эти сообщения из темы "Покупка литий-фосфата. АКБ. Аккумулятор. Литий-железо-фосфатный" чтобы не дублировать инфу и не засорять посторонюю тему

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #1 : 25 Дек 2009 в 17:30 »
Лично у меня впечатление от НКП были очень хорошие.Правда они были еще молодые им было 14 лет.Они были 90 года.А я их использовал на веле а потом на скутере.А балансировкой я стал заниматся потому что заряжал их током 1,5-2С сначала.Если в конце ток не уменьшить начинает электролит вылазить.Так что попробовать никель-железные стоит.Соединить по четыре в паралель.И полученую ячейку балансировать.Насчет разряда.Не знаю как герметичные никель-железные,а НКП,НКТБ,НКЛБ,НК я высаживал в ноль,в минус.Им все было по фиг.Бывает сядет в ноль.Зиму на морозе проваляется.А потом заводится с 5-8 цикла.

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
    4
    84
  • Сообщений: 2023
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #2 : 25 Дек 2009 в 17:46 »
Не убедили! Где графики заряда-разряда ?
Где режимы работы ? Как можно говорить о сравнении, когда есть только цена ? Если Вы открыли тему с проработанной идеей, выкладывайте все параметры !, чтобы не выглядело так: А мне свинец больше нравится- значит он лучше, а мне вообще батарейки дюрассел, их можно в каждом киоске купить...
P.S. Тема будет интересна, когда в ней будут факты, документы и естественно комментарии автора!

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #3 : 25 Дек 2009 в 17:56 »
Будем надеется что эти герметичные никель-железные оправдают ожидания.Ведь не дорогих военных НКП и НКТБ нет.Я докатывал остатки из военных складов.Есть такая профессия Родину расхищать(это не про всех).Я на трайке ездил на СК потому что они занимают в два раза меньше места чем НКТБ.

Михенбай

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #4 : 25 Дек 2009 в 21:46 »
anonim456, я покупал на ебэе точно такие же никельметаллгидриды. сразу 16 штук. после нескольких циклов отбраковалась половина, у них емкость была порядка 200мА/час. потом ещё несколько штук стухло. и живых осталось 4 штуки. циклов 30 прошло, ёмкость 2000мА/час. И ещё Вы вес прикиньте какой получиться из элементов АА. Я рассматриваю альтернативу лиферу это литийион от моделизма. но если стоимость прикинуть то получается батарея 51.8 вольта 5ампер/час стоит 2300рублей. возить придётся 4 штуки и стоить будут 9200руп. весит каждая 1.5 кг. с зарядкой сложности будут. нужно каждй элемент балансировать а в сборке их будет 14 штук. Я не могу пока придумать альтернативу лиферу к сожалению.

даешь сверхпроводимость на лисапеде!

xaoyag

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-1
  • :
    1
    50
  • Сообщений: 2342
  • все что не переделывается переделывается к лучшему
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #5 : 25 Дек 2009 в 22:28 »
По Украинским ценам свинец пока в не конкуренции. Вот на пример литий от самсунга стоит 3.6в 2700 а ч стоит 120 - 130 грн за штуку( это 17 - 18 у.е. )    Ак.ПрLi   d18. 65mm   Samsung ICR18650B26A 3,6V 2600mAh Li   1/100/ 200    110,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650A2   3,6V 2350mAh серый   1/100/ 200    105,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650B2   3,6V 2600mAh оранж.   1/100/ 200    120,0   
теперь металогидрид
Аккум   R6   GP   210AAHC   2100mAh NiMH   Б2/20/200    28,0   
Аккум   R6   GP   230AAHC   2300mAh NiMH   Б2/20/200    32,0   
Аккум   R6   GP   250AAHC   2500mAh NiMH   Б2/20/200    36,0   
Аккум   R6   GP   260AAHC   2600mAh NiMH   Б2/20/200    38,0   
Аккум   R6   GP   270AAHC   2700mAh NiMH     Б2/20/200    39,0   
Последние цифры в табличках это гривны. их можно пересчитать для сравнения по курсу в доллары. Курс доллара на сегодня 7.1
Для сравнения аккумулятор свинцовый стоит 350 грн 12в и 20 а. часов

Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

anonim456

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #6 : 25 Дек 2009 в 22:56 »
Михенбай
после 30 циклов емкость увеличилась? значит нужно для каждой батареи несколько циклов тренировки провести, потом проверять, сложно поверить, что там 60+% брака..
о весе: он получается такой же как и у лития
вариант для балансирования уже есть, не лучший, но простой (собрать сначала парралельно блоки и каждый блок замкнуть на себя через диод)

xaoyag
при больших нагрузках(1-2С) свинец теряет половину(или больше) емкости
http://www.solarhome.ru/biblio/accu/plumbum.htm - свинец
http://www.rc-auto.ru/articles_elekton/id/798/ - NiMh
Сравниваем. на морозе свинец имеет 17% емкости, NiMh 50%.
в тепле свинец имеет 45% емкости, NiMh 90%
с учетом этого свинец становится дороже или равен NiMh.. только вес раз в 5 больше

NiMh батарейки в целом:
http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Ni_MH_batteries/128703.png (разряд током в 1С)
http://rcracing.com.ua/thumbcache/222374&forumfullimg~electro~1232539593102~1232562949954.jpg (заряд током около 1С)
http://rayovac.com/technical/pdfs/NM715_2100MAH.pdf (довольно подробный даташит на похожую батарейку, жизненный цикл при 1С заряде/разряде)

информация конкретно по моим батарейкам(сравнительная таблица всех производителей):
http://www.dvd-recordable.org/reviews_index219.html (BTY - 21% емкости... пойду искать другие)

Михенбай

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #7 : 25 Дек 2009 в 23:07 »
anonim456
вот гляньте http://cgi.ebay.com/50-AA-2800mAH-1-2V-Ni-MH-Rechargeable-Battery-purple_W0QQitemZ350291142328QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item518efaa6b8

мало того что брака много, ещё и по размерам расхождение есть. циклирование не помогает этим аккумам.

даешь сверхпроводимость на лисапеде!

anonim456

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #8 : 25 Дек 2009 в 23:12 »
Михенбай
да я смотрю.. все батареи подобного типа (цветная оболочка, точечная печать) принадлежат BTY..
на зеленых и желтых есть их маркировка, тут просто цвет другой и без маркировки..

Михенбай

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #9 : 25 Дек 2009 в 23:21 »
Ещё я покупал зелёные. брака 80%. такое впечатление что неликвиды не уничтожают, а пускают на свалку продавцов с ебэя... Вы лифер не хотите из за цены только? я решился и заказал уже.

даешь сверхпроводимость на лисапеде!

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #10 : 26 Дек 2009 в 09:21 »
Я имел возможность сравнить по работе НКП и НЖ.НЖ сильно уступают НКП по всем параметрам.По количеству циклов.По возможности держать большие токи на заряд и разряд.Я эксплуатирую герметичные китайские НК и сравнивал их с НЖ.НК дешевле и надежнее.Спокойно принимают 1С.И отдают хорошие токи.Так что они тоже могут быть реальной альтернативой литийфосфата.Они не боятся глубоких посадок.А это НЖ слабенькие.Для эл.транс неприхотливые и надежные НК предпочтительней.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #11 : 26 Дек 2009 в 09:59 »
Я покупал герметичные НЖ размера АА.При заявленой емкости 2200-2500 милиамперчас не все ее отдают и то малыми токами.Больших токов не держать.Я мучался пока не купил НК тоже размера АА.При заявленой емкости 700-900 милиамперчас они ее отдают большими токами.Быстро заряжаются а стоят дешевле чем НЖ.Так что лучше НК.Пусть тяжелее но надежнее.В свое время герметичные НК ставили в кардиостимуляторы и вшивали больным.Аккумчик заряжался индукционым методом и гарантия на него была 25 лет.А у меня до сих пор работает КН-24 1962 года выпуска.Когда берешь в руки такую технику то удивляешся что этот раритет исправно работает

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #12 : 26 Дек 2009 в 10:23 »
Так что если нужна батарея на полчаса работы лучше НК.Имеют большее количество циклов чем свинец.Не боятся глубоких разрядов.Я на веле заряжал их токами 1С.Что свинцу и не снилось.Приехал домой.Зарядил их за час полтора и катаешся.А свинцу надо время.Пока литий не подешевеет ставить НК есть смысл.

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-9
  • :
    0
    8
  • Сообщений: 578
  • Запорожье. Украина.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #13 : 26 Дек 2009 в 10:35 »
По Украинским ценам свинец пока в не конкуренции. Вот на пример литий от самсунга стоит 3.6в 2700 а ч стоит 120 - 130 грн за штуку( это 17 - 18 у.е. )    Ак.ПрLi   d18. 65mm   Samsung ICR18650B26A 3,6V 2600mAh Li   1/100/ 200    110,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650A2   3,6V 2350mAh серый   1/100/ 200    105,0   
                   Ак.ПрLi   d18. 65mm   LG   ICR18650B2   3,6V 2600mAh оранж.   1/100/ 200    120,0   
теперь металогидрид
Аккум   R6   GP   210AAHC   2100mAh NiMH   Б2/20/200    28,0   
Аккум   R6   GP   230AAHC   2300mAh NiMH   Б2/20/200    32,0   
Аккум   R6   GP   250AAHC   2500mAh NiMH   Б2/20/200    36,0   
Аккум   R6   GP   260AAHC   2600mAh NiMH   Б2/20/200    38,0   
Аккум   R6   GP   270AAHC   2700mAh NiMH     Б2/20/200    39,0   
Последние цифры в табличках это гривны. их можно пересчитать для сравнения по курсу в доллары. Курс доллара на сегодня 7.1
Для сравнения аккумулятор свинцовый стоит 350 грн 12в и 20 а. часов
А не 8,1 или я от жизни отстал?

xaoyag

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-1
  • :
    1
    50
  • Сообщений: 2342
  • все что не переделывается переделывается к лучшему
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #14 : 26 Дек 2009 в 10:49 »
Не не отстал, но все равно дорого выходит вот например если 120 грн * на кол во ячеек, к примеру 16 * 8 = 128*120 = 15 360 ( 1896 у.е. ) правда круто? В то время как люди заказывают батарею из Китая даже по 6 у.е. за элемент и с доставкой и растаможкой она обходится дешевле.и это при том что я посчитал только елементы, бмс и зарядное фиг его знает где взять. Покупать дешовый литий че то не хочется.
Если тут в Украине он обойдется в 700 у.е вопрос за сколько его купили там от куда привезли? и что туда могли поставить за такие деньги

Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-9
  • :
    0
    8
  • Сообщений: 578
  • Запорожье. Украина.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #15 : 26 Дек 2009 в 11:27 »
Традиции и особенности отечественного бизнеса.
Заработать за один раз на всю жизнь. Потому что следующего раза может не быть.

Михенбай

Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #16 : 26 Дек 2009 в 20:35 »
Аноним, а может Вам лучше испробывать батареи 18650? они сразу есть с платой защиты встроенной и ёмкость 3 ампер/час. так для размышления...

даешь сверхпроводимость на лисапеде!

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +22/-9
  • :
    0
    8
  • Сообщений: 578
  • Запорожье. Украина.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Re: NiMh как альтернатива литию
« Ответ #17 : 28 Дек 2009 в 19:29 »
Аноним, а может Вам лучше испробывать батареи 18650? они сразу есть с платой защиты встроенной и ёмкость 3 ампер/час. так для размышления...
Я посмотрел в нете, получилось 2000$/ кВт - розничные цены на 3000 мА/ч, для 2200мА/ч - 1443$/ кВт.
Есть дешевле? На сколько?

Страницы: 123>>ВсеВверх