Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Водородная топливная ячейка как альтернатива литиевым акб  (Прочитано 1964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2670
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Предлагаю обсудить возможность использовать компактные водородные топливные ячейки как источник электронергии, как альтернатива литию. КМК это интересный способ снизить массу для дальнобойных конфигов .
Киловатная ячейка весит 2кг .
http://media.wix.com/ugd/047f54_cd5a9a1195894ef7a012476f04b8710c.pdf
12-ти литровый балон весит 6.5кг
http://media.wix.com/ugd/047f54_a36ce52e87b1410dbf76adde499fcb52.pdf
Осталось понять на сколько хватит этого балона. Мои расчеты примерны и могут быть не верны :
Давление в балоне 300бар . На входе в ячейку 0.4Бар . Потребление(водорода ? или водорода и кислорода ?) 14л/мин на пиковой мощности.
итого система с 12л балоном проработает 12*300/0.4/14 = 642 минуты . или 11 часов работы в пике .
Осталось выяснить сколько весит 12Л водорода под давлением 300Бар. Полагаю не больше 10кило.
Итого система 10+6.5+2 = 18.5 Кг = 11Квтч . Имеем 594Втч/кг. Неплохо?
« Последнее редактирование: 20 Сен 2015 в 14:50 от se80 »

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-1
  • :
    529
    376
  • Сообщений: 1834
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
заправляться где будем ?

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec 9А\ч LiFePo4 в планах.
EVO 2xDD500W в сборке.      Oxelo на очереди.

ups-power

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    3
    39
  • Сообщений: 311
  • Россия, Славянск-на кубани
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хранение водорода
Для хранения водорода непосредственно в автомобиле существуют следующие способы: газобаллонный, криогенный, металлогидридный.

В первом случае водород хранится в сжатом виде при давлении около 700 атм. При этом масса водорода составляет всего около 3% от массы баллона и для хранения сколько-нибудь заметного количества газа нужны весьма тяжёлые и объёмные баллоны. Это не говоря уже о том, что изготовление, зарядка и эксплуатация таких баллонов требуют особых мер предосторожности из-за опасности взрыва.

Криогенный способ подразумевает сжижение водорода и хранение его в теплоизолированных сосудах при температуре -235 градусов. Это достаточно энергозатратный процесс – сжижение обходится в 30-40% той энергии, которая получится при использовании полученного водорода. Но, как-бы ни была совершенна теплоизоляция, водород в баке нагревается, давление увеличивается и газ стравливается в атмосферу через предохранительный клапан. Всего несколько дней – и баки пусты!

Самыми перспективными являются твердые накопители, так называемые металлогидриды. Эти соединения умеют вбирать в себя, как губка, водород при одних условиях и отдавать при других, например при нагревании. Чтобы это было экономически выгодно, такой металлогидрид должен «впитывать» не менее 6% водорода.
http://autoeco.info/preimushestva_fcev.php

klyushkov

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-4
  • :
    219
    187
  • Сообщений: 1337
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, 600втч\кг - интересно, но как заряжаться? Даже в Москве это будет проблемой.

peat

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +159/-1
  • :
    50
    1213
  • Сообщений: 3851
  • Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Про вд баллоны забудьде и перекреститесь сто раз при их упоминании... Опасным считается давление выше 10 бпр. Я 4 года занимался спортивной стрельбой из PCP  винтовки.. там давление  в резервуаре около 280атм. Энергия запасенная в небольшом резервуаре винтовки равносильна ручной гранате... энергия в дайверском баллоне на 200атм равна противотанковой мине... Баллоны переодически опрессовываются в специализированных заведениях типа пожарок или дайв станциях специалистами и на баллон наносится дата последней опрессовки и давление опрессовки. После некоторого срока службы баллон в утиль или на продажу на форум.. в результате человек заправивший такой баллон приносит с собой противотанковую мину которая может рвануть у него под диваном... это всеголишь баллоны с воздухом...
Что будет если жахнет баллон на 700атм с водородом ..наверное мощи там будет как у авиабомбы плюс ко всему водород обязательно воспламенится и к силе взрыва от давления 700атм  прибавится взрыв от возгорания волорода...
Короче эксплуатировать такой баллон будет невозможно... мало где его опрессуют на 700атм да еще и заправят волородом...
Криотехнологии тоже не для изоленточно наколенных массовых технологий..
Остается металлогидрид.

интересно расщепление воды на водород и кислород.. правда при сжигании водорода вся энероия будет расходоваться на расщепление воды,..

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2670
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, слушайте ну явно вы нагнетаете - ссылки что я дал - это уже серийные образцы - их можно заказать для использования в дронах . в том числе и балоны . Где брать газ - это конешн вопрос. Скоро такие штуки начнут китайцы штамповать для хоббикинга.

MaF

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +5/-12
  • :
    511
    123
  • Сообщений: 1827
  • Россия, Москва
  • Глова армии клонов
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 :laugh:и к горящим как свечки липолям добавятся взрывы кустарно опресованных баллонов.
Нафиг)нафиг.
P.S. много ли в Москве мест,где могут заправить водородом?

Клоны везде,о падаван юный...

iurij.dedov

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-6
  • :
    9
    7
  • Сообщений: 92
  • планета Марс
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А заправлять можно и самому.
Ячка Маера и вперед.
Можно также классически, электролизом или кислота + алюминий.
или КОН+ Ал.
Я проводил опыты - результат поражающий!

DruuM

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    3
    2
  • Сообщений: 57
  • Одинцово, Московская область.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
заправляться где будем ?
В Самаре сходу не нашел (ближайшая фирма в Ульяновске), в Москве проще (кто заинтересован- легко googl-ится)
***
А заправлять можно и самому.
Ячка Маера и вперед.
Можно также классически, электролизом или кислота + алюминий.
или КОН+ Ал.
Я проводил опыты - результат поражающий!
Ячейка Стэнли Мэйера(Stanley Meyer) даёт на выходе гремучий газ или газ Брауна ("Brown's gas").
***
Кроме высокой пожаро-взрывоопасности, есть еще проблема- вышеприведенные топливные элементы требуют чистоту газа 99,999% (т.е. категория ОСЧ)- цена соответствующая.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2015 в 02:37 от DruuM »

Artxaoc

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-0
  • :
    46
    44
  • Сообщений: 236
  • Россия, Владивосток
  • Вожу исключительно бабушек... 0\
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Мужики, так вы хатой рисковали, и возможно угореть во сне. А с водородом есть риск что яйцо оторвет к хренам... Безопасность может быть гарантирована только в заводских условиях. Да и то на четырехколесной повозке. А на двух колесах... Дома... Жуть.
ИМХО.

Samsung ICR18650-30B, 21S15P.MXUS 1500. E-KROSS. INFENION 12F.

sans360

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-0
  • :
    6
    44
  • Сообщений: 278
  • Харьков
  • Зацепила тема
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
  На водороде в начале эры воздухоплавания летали дирижабли, очень часто прям на небеса. Япошки пытаются построить авто на топливных элементах, но пока в серию не пошли.

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2670
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

sans360

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-0
  • :
    6
    44
  • Сообщений: 278
  • Харьков
  • Зацепила тема
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата
. Продажи в Японии стартовали 15 декабря 2014 года по цене 6 700 000 японских иен (около 57 500 долларов США), а в США и Европе стартуют в четвёртом квартале 2015 года

Viktor_7

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    9
    4
  • Сообщений: 15
  • Россия, Москва
  • Ездю на аккумуляторах!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Кстати есть же ещё топливные ячейки, работающие на спирте... А ещё бывают проточные батарейки на каком-то электролите - даже авто сделали: http://bycars.ru/journal/avto_-kotoroe-perevernet-predstavlenie-o-toplive-viydet-seriyno_1482:

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1777
    2204
  • Сообщений: 20657
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да, альтернатива не радует отсутствием не только готовых комплектов для ЭТС, но и отсутствием инфраструктуры.
Розетка 220В - это просто и понятно. Даже можно заправляться, отправляясь в путешествие по незнакомому маршруту.
А со спиртом, тем более с водородом пока голяк. И непохоже даже на какой-то прогресс в этой области.  :pardon:
У нас заправки с пропан-бутаном, мало где доступны.
А уж спиртовые...для этого надо ехать в Бразилию.  :-)
И то, там спирт невысокого качества, т.к. они его гонят для сгорания, а для хим. реакций. :hello:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

MaF

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +5/-12
  • :
    511
    123
  • Сообщений: 1827
  • Россия, Москва
  • Глова армии клонов
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 :laugh:спирт можно гнать на дому,для личного впотребления.
Заодно и для мопедки хватит.

Клоны везде,о падаван юный...

iurij.dedov

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-6
  • :
    9
    7
  • Сообщений: 92
  • планета Марс
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, а смысл - нормальный спирт не дешевле  бензина.

MaF

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +5/-12
  • :
    511
    123
  • Сообщений: 1827
  • Россия, Москва
  • Глова армии клонов
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Бензин пить нельзя  :pardon:

Клоны везде,о падаван юный...
Страницы: 12>>ВсеВверх