Электровелосипед за 1$

[Linkov1959]

Давно хотел  моторчик поставить, но ничего не мог придумать, пока нужда не заставила. Заболело колено, а на работу ездить нужно и горка не слабая. Первым делом  выточил звездочку на 9 зубьев под старую растянутую цепь 25.8мм на звено.  Прикольно, что звездочка весит 2г.
Открутил со старой советской дрели патрон, а на вал одел звездочку под шлиц и закрутил тем же патроном, что бы гайку не искать. Закрепил дрель на багажнике и одел цепь на большую звездочку трещетки. Получаем 600об*9/28=193об/мин =25км/ч. Включил дрель в розетку и поехал. 1$ придется потратить на переноску.

[ra6fnq]

Сколько кругов по комнате сделал?! 
У дрели ПВ10% или 25%?

[Linkov1959]

Дрель старая  в металле на 600об/мин 500вт, должна выдержать по нагрузке.
Вот заказал детальки для переноски:) http://www.e-voron.dp.ua/catalog/irf3205-irf-international-rectifier
Транс и вч диоды снял с БП АТХ от компа. 400вт должно хватить. В будущем будет ШИМ, а пока отводы со вторичной буду переключать.
Аккумы 24в, 14а/ч ферумполимер.

[kag46]

Аккумы 24в, 14а/ч ферумполимер.

мб аккумы LiFePo4(литий железо фосфат)?

[DIVAS]

Это уже получается не электровелосипед, а дрелесипед...

[ra6fnq]

я, для использования электротриммера, просто использовал 500-600 ваттный ИБП.

[Linkov1959]

Парочку ИБП нашел  на чердаке, открыл, а там кусок железа! Габариты и вес не устраивают. Получил сегодня транзисторы и понял, что протупил. На 24в инвертор нужны 100в, не меньше, а мои 55в. Теперь придется полумостовой огород городить или параллелить два аккума по 12в, или среднюю точку задействовать.

[edw123]

Давно хотел  моторчик поставить, но ничего не мог придумать, пока нужда не заставила. Заболело колено, а на работу ездить нужно и горка не слабая. Первым делом  выточил звездочку на 9 зубьев под старую растянутую цепь 25.8мм на звено.  Прикольно, что звездочка весит 2г.
Открутил со старой советской дрели патрон, а на вал одел звездочку под шлиц и закрутил тем же патроном, что бы гайку не искать. Закрепил дрель на багажнике и одел цепь на большую звездочку трещетки. Получаем 600об*9/28=193об/мин =25км/ч. Включил дрель в розетку и поехал. 1$ придется потратить на переноску.

Дрель на долговременную работу не рассчитана, думаю. Перегреется на полных оборотах и мощности очень быстро.

[Linkov1959]

Надеюсь, колено заживет раньше, чем  сгорит дрель. У меня еще без дела лежит неубиваемый бошевский перфоратор. 
Решил все таки делать на 12в. Аккумы у меня с разбросом по емкости, а две банки будет проще собрать. Вспомнил, что у меня есть готовый задающий на 20кгц от электроудочки и транс намотанный с отводами 100, 150, 220в. Добавлю тиристор и можно рыбу ловить.  

[Linkov1959]

Собрал такую схему инвертора 12в\220в. Ток ХХ 0.5А. Завтра буду нагружать.

[Linkov1959]

500вт держит без нагрева, хотя я это знал давно. Помню, когда делал первую электроудочку на  полевиках, то поставил на инвертор большой радиатор с обдувом,... смешно. Раньше стояли 24 штуки КТ818 и грелись офигенно, а задающий на трансе пережил всех.

[sans360]

Попробуйте эксперементально высчитать кпд инвертора. Надо вводить регулятор выходного напряжения.

[Linkov1959]

КПД инвертора очень высокий, я бы сказал рекордный, но это не принципиально. Мощность ХХ  500 ваттной дрели около 100вт, инвертора 6вт. Отсюда вывод, напряжение двигателя не критично, главное его  эффективность. Регулятор нужен, но не хочется трогать  отлаженный инвертор, можно поставить ШИМ после выпрямителя на одном ключе,  тогда уже точно получится электроудочка. 

[sans360]

Собрал такую схему инвертора 12в\220в. Ток ХХ 0.5А. Завтра буду нагружать.

Дайте намоточные данные трансформаторов и номинал резисторов.

[Linkov1959]

Колечко ЗГ 14х9х5  , 6000-10000НМ. 36х2 витков в коллектор, 12х2 в базу, 28х2 выход. R =75ом и подтяжки для запуска 910ом.
Частота 14-16 кГц. Силовое 42х26х18 6х2 витков.

[Linkov1959]

Вот такой ШИМ придумал.

[Linkov1959]

Лиха беда начало, решил сделать апгрейд и потратить еще 2$ на фривал, но 16 зубьев не 9, потому решил слева на заднее колесо поставить стартоновскую переднюю звезду на 51 зуб. Получаем 600об/мин* 9/51=188об/мин=25км/час. Звезду закрепил на спицы, вот думаю, выдержит или нет. В пятницу буду пробовать.

[Linkov1959]

Испытания прошли успешно, все сомнения рассеялись.
1. Дрель не греется.
2. Преобразователь не греется.
3. Скорость и тяга ожидаемая. На ровном 25км\час, с легким подкручиванием 30. На горку 6% 15, с легким подкручиванием 20.
4. Легко снимается и ставится.
5. Фривил отлично без шума работает, если мотор выключен.
6. Звезда 51 надежно держится на спицах в трех точках.
7. Не вижу необходимости ставить ШИМ, достаточно кнопки пуска и переключателя на два напряжения 150 и 200в.
Очень доволен, вот только колено стало заживать, придется звезду на 34 ставить.

[edw123]

Испытания прошли успешно, все сомнения рассеялись.
1. Дрель не греется.
2. Преобразователь не греется.
3. Скорость и тяга ожидаемая. На ровном 25км\час, с легким подкручиванием 30. На горку 6% 15, с легким подкручиванием 20.
4. Легко снимается и ставится.
5. Фривил отлично без шума работает, если мотор выключен.
6. Звезда 51 надежно держится на спицах в трех точках.
7. Не вижу необходимости ставить ШИМ, достаточно кнопки пуска и переключателя на два напряжения 150 и 200в.
Очень доволен, вот только колено стало заживать, придется звезду на 34 ставить.

Вот сюда его https://electrotransport.ru/index.php?topic=2128.0 и побольше фоток с хорошим качеством.

[Linkov1959]

[edw123]

https://electrotransport.ru/images/1/1f2wt4x.jpeg

Ну шож самокритично.   20минут на 25км/ч - какая будет температура мотора и инвертора?

А от 48В сколько оборотов даст под нагрузкой в 150вт? Тогда и маленькая велозвезда должна пойти с левой стороны... Тяга, конечно, упадёт...

Страшновато 150В, особенно 220В... даже в сухую погоду... да это ещё действующее...

[ale197851]

[user]Linkov1959[/user],
Можно видео посмотреть?

[Linkov1959]

Страшновато 150В, особенно 220В... даже в сухую погоду... да это ещё действующее...

Напряжение постоянное - обжигает и только.  Напругу повышать нет смысла  из-за насыщения магнитопровода движка, на дрелях запас небольшой. Вот у меня есть бошевский перфоратор  800вт - это сила, но пока и так  все устраивает. Тише едешь - дальше будешь. А скоростей мне хватало, без всяких моторов средняя за 40 - вот и убил колени.

[edw123]

Страшновато 150В, особенно 220В... даже в сухую погоду... да это ещё действующее...

Напряжение постоянное - обжигает и только.  Напругу повышать нет смысла ...

Я понизить до 48 предлагаю. "Обжигает"... а в дождик-лужу попадёте? Не "сожжёт"?

[Linkov1959]

От 48в  не будет мощи, которая от напруги зависит в квадрате. Сырая земля убивает током, потому что  один провод 220в заземлен и если рукой тронуть фазу, то ток идет через тело на ноги в землю. У меня оба провода 220в изолированы от земли и массы. Воробей сидит на голой фазе и ничего.

[edw123]

От 48в  не будет мощи, которая от напруги зависит в квадрате. Сырая земля убивает током, потому что  один провод 220в заземлен и если рукой тронуть фазу, то ток идет через тело на ноги в землю. У меня оба провода 220в изолированы от земли и массы. Воробей сидит на голой фазе и ничего.

Поэтому и спросил про "скорость под нагрузкой", но может всё и не так плохо будет? Тем более нагрузка на моторчик вырастет от меньшего передаточного и он током доберёт - у Вас, мне кажется, вроде недогружен получается. Ток не мерили?
Впрочем - это дело перестраховки о себе самом: "У меня оба провода 220в изолированы" - это хорошо, но иногда и незаряженное стреляет... ну его...

[Wechnokisliy]

[user]edw123[/user], не давайте человеку вредных советов, а то он спалит мотор.
Высокооборотные коллекторные моторы током перегружать категорически нельзя, а вот вольтдобавку сделать самое оно.
В сырость 220 опасно не более чем 48 или 12. Опасно в первую очередь КЗ.

[sans360]

В сырость 220 опасно не более чем 48 или 12. Опасно в первую очередь КЗ.

Это о чем мысль .  Опасна хреновая изоляция.

[Linkov1959]

На ровной дороге дрель недогружена, это правда, но мне мотор нужен только на горках. Даже больные колени нужно разрабатывать, крутить педали - это уже прошито в  мозге, когда еду на одном моторе - не в своей тарелке.

[edw123]

[user]edw123[/user], не давайте человеку вредных советов, а то он спалит мотор.
Высокооборотные коллекторные моторы током перегружать категорически нельзя, а вот вольтдобавку сделать самое оно.
В сырость 220 опасно не более чем 48 или 12. Опасно в первую очередь КЗ.

Во вредности человек сам разберётся, я уверен. К тому же я советовал не ПЕРЕгружать, а ДОгружать. А про 12, 48 и 220 - нет на Вас инженера по тб

[Linkov1959]

Сегодня ехал в дождь. Натянул кулек и без проблем. Колени перестали болеть. На удивление, ничего не расшатывается, все держится.
Дрели 25 лет, открыл редуктор для смазки, а он полностью забит графитовой смазкой, вот что значит советский знак качества.

[Linkov1959]

Каждый понимает, что  дрель крутит - вопрос сколько? Уже езжу месяц по 20км в день.  Открыл еще раз редуктор - там всё хорошо, посмотрел щетки - без видимых изменений. Слабое место - звезда на спицах, но даже с ослабленными гайками не было проблем. Дрель на подпружиненном шарнире в одной точке было временным решением, сделал в двух точках, что бы  соосность звездочек была точной.  Цепь туристическая, а фривил дорожный и  при перекосе  закусывает.
Боялся, что будут проблемы  при проколах при снятии колеса - два раза кололся и быстро без проблем снимал колесо без всякого инструмента. Цепь натягивается штырем, который вставляется под дрель и опирается на багажник. Вытаскиваю рукой штырь, цепь обвисает, скидывается со звезды и колесо снимается, как обычно. На всякий случай купил запасную дрель - к хорошему привыкаешь быстро. По ходу подгруженная дрель издает приятные звуки, но собаки  в панике  разбегаются.

[TULSUNDUR]

От 48в  не будет мощи, которая от напруги зависит в квадрате.

а что не в кубе???
P=U*I
пытаюсь понять где Вы тут умудрились квадрат рассмотреть...

[Linkov1959]

P=U*U/R

[ra6fnq]

Эту формулу обычно приводят энергетики, объясняя почему необходимо поднять напряжение в ЛЭП при транспортировке эл.энергии на большие расстояния. Приводите и вторую формулу: P=I*I*R

Для того чтобы узнать, какое количество энергии выделилось источником постоянного тока, нужно воспользоваться законом Джоуля –Ленца.
Q = Pt =I2R

[TULSUNDUR]

P=U*U/R

R здесь у Вас - сопротивление обмоток, правильно?
   
на холостом ходу мотор 100 ватт потребляет.
никогда не задумывались, почему под нагрузкой потребление в 10-20-30 раз может вырасти?
ведь сопротивление обмоток осталось тем же самым...

[Linkov1959]

R - это импеданс на рабочей частоте. На самом деле для движка с последовательным возбуждением зависимость мощности от напруги лучше определять практически.
100вт ХХ это в основном потери на редуктор и вентилятор. На рабочих оборотах они снижаются.

[TULSUNDUR]

R - это импеданс на рабочей частоте. На самом деле для движка с последовательным возбуждением зависимость мощности от напруги лучше определять практически.

вы про асинхронники что-ли говорить изволите??? мощность от напруги зависит ЛИНЕЙНО. хоть на практике, хоть при ВЕРНЫХ расчётах. и никакой КВАДРАТИЧНОЙ зависимости - никогда нет и не было!!! чушь это!!! 

[edw123]

R - это импеданс на рабочей частоте. На самом деле для движка с последовательным возбуждением зависимость мощности от напруги лучше определять практически.

вы про асинхронники что-ли говорить изволите??? мощность от напруги зависит ЛИНЕЙНО. хоть на практике, хоть при ВЕРНЫХ расчётах. и никакой КВАДРАТИЧНОЙ зависимости - никогда нет и не было!!! чушь это!!! 

Линейно - это на активной нагрузке. Двигатели постоянного тока с последовательным возбуждением имеют мягкую нагрузочную характеристику - мощность не сильно зависит от напряжения во многих случаях.

[Linkov1959]

Речь об электродрели. У меня тумблер на 220 и 170 . Разница по моще примерно вдвое. Выходит зависимость ближе к квадрату.

[TULSUNDUR]

Речь об электродрели. У меня тумблер на 220 и 170 . Разница по моще примерно вдвое. Выходит зависимость ближе к квадрату.

у электровелосипедов по достижении скорости 30 км/ч дальнейшие каждые + 10км/ч требуют удвоения мощности.
т.е. для 30 км/ч нужно 300 ватт,
для 40 км/ч уже нужно 600 ватт.
для 50 км/ч - уже 1000 ватт
для 60 км/ч - 2 киловатта.
происходит это из за возрастающей нелинейно силы сопротивления встречному потоку воздуха.
у дрели двойная разница в потреблении между 170 и 220 вольтами запросто определяется тем что увеличилась скорость как раз примерно на 10 км/ч.

[Linkov1959]

Написано - разница по моще вдвое.
А пишет, как никак, изобретатель паверметра.
http://linkov.ucoz.net/

[Linkov1959]

Схема 3-х фазного синусного контроллера .

[i]

+1 за отличный 3-х фазный синусный генератор.
Для того, что бы он стал контроллером мотора, на мой взгляд необходимо, что бы он учитывал состояние этого мотора. Никакой обратной связи, ни по положению, ни по скорости, я не увидел.
Таким образом генератор отдельно, а мотор отдельно, впрочем как и в случае обычной сети и асинхронного мотора.

[Linkov1959]

Обратная связь будет делаться по ходу испытаний  с реальным движком под конкретный режим эксплуатации.

[TRO]

Вся математика как раз в обработке той самой обратной связи и задания, чтобы получить частоту, напряжение синуса и поддержать ток, т.е вектор. А сделать три синуса с меняющейся частотой, это по затратам времени даже меньше 1% от всей нужной логики. Т.е контроллера нет, есть 1% от него.

[yurgen]

Да , не тот теперь Киев , и Хорол речка не та.

[Linkov1959]

Пока о векторе речь не идет, есть идея обойтись без него. За те же деньги можно сделать вектор на STM32F030F4P6, но это в том случае, если скаляр мне чем-то не угодит. Сейчас у меня одна кнопка включения коллекторника на руле и я доволен.

[mevial]

Схема 3-х фазного синусного контроллера .

А что делает q3, у которого на базе вечные +5В?

[Linkov1959]

Q3 управляет нижним плечом по схеме с общей базой. Ноль открывает q3,q7,q2.

[edw123]

Обратная связь будет делаться по ходу испытаний  с реальным движком под конкретный режим эксплуатации.

А какой сейчас диапазон по частоте?

[Linkov1959]

Зависит от кварца. На внутреннем генераторе 8 Мгц от 0 до 300гц.

[edw123]

Зависит от кварца. На внутреннем генераторе 8 Мгц от 0 до 300гц.

ШИМ какой частотой?

[Linkov1959]

ШИМ 16кГц.

[mevial]

Q3 управляет нижним плечом по схеме с общей базой. Ноль открывает q3,q7,q2.

А почему так хитро по сравнению с верхним плечом?

[Linkov1959]

Зато нет сквозных токов и фронта четкие. Это известная, проверенная практикой, схема. Есть воможность  независимого управления верхним и нижним плечом.

[Вячеслав М]

На контроллере IG5A 22/33 кВт , в скалярном режиме без ОС по скорости ,на Славянке , Электро Славута прошла более 80 тыс . км. http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=176&start=820

[Вячеслав М]

Схема 3-х фазного синусного контроллера .

В далёких 80-х прошлого века что-то подобное я собирал на ОУ  К140 УД6(7) , с КТ812А на выходе .

[Linkov1959]

С тех времен на чердаке осталось много поделок и многие управлялись с компа "специалист" и "спектрум".  Как это всё работало на той элементной базе уже представить трудно, но с другой стороны было проще, не было Windows. Зато есть микропроцессоры и мощные полевики.

[edw123]

На контроллере IG5A 22/33 кВт , в скалярном режиме без ОС по скорости ,на Славянке , Электро Славута прошла более 80 тыс . км. http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=176&start=820

Так не совсем же без ОС? Иначе это получится синхронный мотор?

[Вячеслав М]

Может быть обратная связь идет по току статора ?

[Linkov1959]

Я использую обратную связь по 2-й сигнальной системе через сенсоры основных органов чувств, которые следят за оптимальным режимом двигателя. Для корректировки режима используется дополнительный эффективный белковый движитель, который посредством педалей выводит электродвигатель на оптимальные обороты. Автоматика работает без участия сознания и поддерживает самый эффективный режим, как будто в мозг уже кем-то заложена нужная программа.

[edw123]

Я использую обратную связь по 2-й сигнальной системе через сенсоры основных органов чувств, которые следят за оптимальным режимом двигателя. Для корректировки режима используется дополнительный эффективный белковый движитель, который посредством педалей выводит электродвигатель на оптимальные обороты. Автоматика работает без участия сознания и поддерживает самый эффективный режим, как будто в мозг уже кем-то заложена нужная программа.

Для этого нужно быть уверенным, что сдвиг фаз сенсоров не будет большим при высоких оборотах. Какая у Вас там постоянная времени у сенсоров? А скорость изменения оборотов?

[Linkov1959]

Периодически в порядке эксперимента, особенно по праздникам, снижаю все постоянные времени до критических значений - всё работает прекрасно.

[edw123]

Периодически в порядке эксперимента, особенно по праздникам, снижаю все постоянные времени до критических значений - всё работает прекрасно.

Ну не знаю... очень напрашивается фраза Станиславского... Иначе зачем датчики холла ставят?
(думаю "повышаю", а не "снижаю").

[Linkov1959]

На 55в вместо 30в стали греться полевики из-за динамических потерь, пришлось понизить тактовую ШИМ до 4кГц вместо 16кГц . На работу движка никак не повлияло, зато полевики совсем холодные.

[mevial]

Так не совсем же без ОС? Иначе это получится синхронный мотор?

Не получится, это синхронник как раз тяжело запустить без ОС и контроллера, а асинхроннику вполне хватает переменки.

[Linkov1959]

Можно сделать ОС по скольжению. Даже мой примитивный контроллер  оперативно меняет частоту, а амплитуда будет меняться ступенчато, поддерживая в допустимых пределах рабочий ток. Но на первых порах скорости будут переключаться вручную с фиксированными значениями частоты и амплитуды. При аварийном токе ключи блокируются, кнопка пуска отпускается, скорость переключается на понижение, ключи разблокируются, кнопка включается. Если и на первой скорости ток аварийный, то  помогаем педалями.

[edw123]

Можно сделать ОС по скольжению. Даже мой примитивный контроллер  оперативно меняет частоту...

Т.е. в Вашем частота меняется газом и старт осуществляется на минимальной частоте без обратной связи? Может я слаб в терминологии, но под "частотным управлением" понимаю автоопределение через ОС оптимальной частоты для любого текущего режима по оборотам. И Ваш вариант - это та же сеть 50гц, только с ручной установкой любой частоты + синусоидальный сигнал?

[Linkov1959]

Вместо газа кнопка включения, как на схеме. Моя манера езды не предполагает регулировку газа. Оптимальная частота - это и есть оптимальное скольжение, а обратная связь потребует завести в проц инфу про скорость хотя бы с геркона на колесе.

[edw123]

Вместо газа кнопка включения, как на схеме. Моя манера езды не предполагает регулировку газа. Оптимальная частота - это и есть оптимальное скольжение, а обратная связь потребует завести в проц инфу про скорость хотя бы с геркона на колесе.

Кнопка... А зачем тогда изменяемая частота генератора - менять-то получается нечем? Она постоянна или по программе отрабатывает какой-то режим и фиксируется?

[yurgen]

Периодически в порядке эксперимента, особенно по праздникам, снижаю все постоянные времени до критических значений - всё работает прекрасно.

ничего не понял ?
причем тут празники.

[edw123]

Периодически в порядке эксперимента, особенно по праздникам, снижаю все постоянные времени до критических значений - всё работает прекрасно.

ничего не понял ?
причем тут празники.

Это был асимметричный разгрузочный ответ.

[Linkov1959]

Вместо газа кнопка включения, как на схеме. Моя манера езды не предполагает регулировку газа. Оптимальная частота - это и есть оптимальное скольжение, а обратная связь потребует завести в проц инфу про скорость хотя бы с геркона на колесе.

Кнопка... А зачем тогда изменяемая частота генератора - менять-то получается нечем? Она постоянна или по программе отрабатывает какой-то режим и фиксируется?

На схеме есть ещё две кнопки переключения скоростей, как на мотоцикле - выше, ниже. Каждой скорости соответствует своя амплитуда и частота, но частоту в определенных пределах на каждой скорости можно менять по обратной связи, если возникнет такая необходимость. Амплитуду нельзя менять динамично, нужно время на пересчет таблицы синусов, а хранить базу таблиц не хватает памяти.

[edw123]

На схеме есть ещё две кнопки переключения скоростей, как на мотоцикле - выше, ниже. Каждой скорости соответствует своя амплитуда и частота, но частоту в определенных пределах на каждой скорости можно менять по обратной связи, если возникнет такая необходимость. Амплитуду нельзя менять динамично, нужно время на пересчет таблицы синусов, а хранить базу таблиц не хватает памяти.

Так может уже пора, получив вращение на этом варианте, переходить на лучший процессор с достаточной памятью? Стоимость процессора сильно меньше трудозатрат и весомости результата - не получится самотупик без наличия обратной связи - режимы-то существенно динамические.

[Linkov1959]

Всё будет осваиваться по мере необходимости, нет предела совершенству, но есть нужда и воля.

[Linkov1959]

Наконец, решился поставить BMS.


размер 50х100

[edw123]

Наконец, решился поставить BMS.

Схему не понял... где входы от элементов? Куда выход после Q2?

[Linkov1959]

Полная схема на 12в.

Выход выключает контроллер движка или контактор нагрузки.

[edw123]

Наконец, решился поставить BMS...Полная схема на 12в.

Тогда это только сигнализатор, балансировкой ячеек не занимается, как в бмс. По светодиодику может на переразряд на каждую ячейку?

[Linkov1959]

Балансировку делает, а сигнализировать разряд не хочет в реале. Ошибка модели тл431 в Протеусе.  Подвел симулятор. Светодиодики хочу поставить на балансировочные резисторы 20ом . Для контроля разряда придется перекидывать резисторы r5,r13,r20 на верхние банки, но самая верхняя банка останется без контроля разряда. С литием 3.7в таких проблем не будет. Диоды д1-д4 нужно сдваивать последовательно, что бы  ключ не открывался от 1.9в.