Электровелосипед в Крыму

[Shimoza]

Заинтересовался идеей по оснащению своего велосипеда на электротягой.
Судя по отзывам в равнинной местности подобные гибриды как-то оправданы.
У нас же (в Крыму) местность довольно холмиста, местами даже гористая.
Хотелось бы услышать мнения, насколько электротяга облегчит педалирование на крутых подъемах, или разряд будет достаточно быстрым?

[LW6600]

Ваш земляк вполне доволен обычным промышленным электровелосипедом-

http://www.photoskazka.crimea.com/node/47

В принципе, если нет погони за скоростью, то главное - емкая батарея.

[Creator]

упрощаем задачу по максимуму.

1. берем расход энергии для прямолинейного движения
2. считаем сколько потребуется для подъема типа "лифт" на необходимую разность высот суммарной массы электровелосипед+электровелосипедист
3. суммируем

п.с. в горах и обычные автомобили кипят....
п.п.с в горах главный двигатель ноги. или деньги на хорошие акб

[Peoner]

после установки М-К подъемы стал проходить на ура!
если точнее они стали преодолеваться гораздо легче.
а если говорить про крутые (крымские) подъемы - значит нужно делать упор на тягу а не на скорость. т.е. не увеличивать напругу до 48 и более вольт а увеличивать емкость - и буит вам счастье.

[Shimoza]

Как я правильно понимаю вольтаж не настолько важен. Важнее мощность мотора, ну и соответственно емкость батарей, влияющая на дальность пробега.
Может быть кто-то использовал мотор 500W на 24v ( http://cgi.ebay.com/24v-500w-Electric-motor-26-conversion-Kits-E-bike-New_W0QQitemZ220539783540QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3359320974 ). Напишите, пожалуйста, какова у него максимальная скорость по прямому участку дороги? И какие подъемы приходилось преодолевать с педалированием на подобном мотор-колесе?

[FAS_r7]

Как я правильно понимаю вольтаж не настолько важен. Важнее мощность мотора,

в общем то да, но в высоковольтных версиях, при той же мощности меньше потери на проводах. У него же есть на 48В моторы, и 500Вт тоже есть. 
Может сразу о киловатном подумать? Оно лучше с горками справляется и ездит быстрее, но зато когда кончится акк, и придётся ехать на педальках, то более мощное колесо будет сопротивляться качению сильнее. Если скорость не так важна, а важна дальнобойность, то 500Вт нормальная моща.
Вот мой киловатный мотор: https://electrotransport.ru/index.php/topic,2104.msg28761.html#msg28761

Скорость 500Вт колеса на равнине думаю будет 35..40кмч.

[piv]

Может быть кто-то использовал мотор 500W на 24v ( http://cgi.ebay.com/24v-500w-Electric-motor-26-conversion-Kits-E-bike-New_W0QQitemZ220539783540QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3359320974 ). Напишите, пожалуйста, какова у него максимальная скорость по прямому участку дороги? И какие подъемы приходилось преодолевать с педалированием на подобном мотор-колесе

Профи проконсультируйте, а сколько оно может весить? И как свинцовые АКБ продержутся, 2шт 12v10am  ,при активном педалировании. Скажите насколько легче педалировать при мощности МК в 250w 24v? может кто эксплуатировал.  Просто важен вес комлекта.(слабоват в руках )

[Shimoza]

Прошу пояснить, почему в высоковольтных версиях при той же мощности меньше потери на проводах? Это связано с тем, что обмотки намотанны более толстым проводом?

[LW6600]

Это связано с законами физики.
Выше напряжение - ниже ток (при равных мощностях).
А потери пропорциональны [b-b]квадрату[/b-b] тока.

[se]

Очень часто говорят про потери в проводке сравнивая 24, 36 и 48 вольт. Кто-то может привести расчетную цифру, сколько потеряет 24в е-байк против 48в? Мне кажется вообще этой цифрой можно принебречь.

[Overrider]

Мне думается, что в горных условиях выбор должен быть в пользу циклоновского мотора с редуктором, а не мотор-колеса. И вес меньше и пониженную передачу можно включить.

[FAS_r7]

Очень часто говорят про потери в проводке сравнивая 24, 36 и 48 вольт. Кто-то может привести расчетную цифру, сколько потеряет 24в е-байк против 48в? Мне кажется вообще этой цифрой можно принебречь.

Принебрегать нельзя!  Потери могут быть ощутимыми, а в мощных моторах даже шокирующими У меня на 1,5 метровом отрезке штатного провода теряется 25% мощности. 
Сейчас почти закончил модернизацию проводки (МК-контроллер) и аналогичные замеры показали 8% потерь на проводах, что уже лучше.  Сделаю фотки, выложу в соотв. теме.

Про разницу 24В и 48В версий уже поясняли. При равной мощности при 24В ток будет в два раза больше, т.е. омические потери на проводах в два раза больше.   Самый наглядный пример - это ЛЭП, больше напруга - меньше ток - меньше потери.

А про циклоновский движок в горных условиях верно подмечено, суммарный (средний) КПД заметно больше будет чем с МК.  Это на равнине разница уже не так сильна.

[Ампервел]

Может быть кто-то использовал мотор 500W на 24v ( http://cgi.ebay.com/24v-500w-Electric-motor-26-conversion-Kits-E-bike-New_W0QQitemZ220539783540QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3359320974 ). Напишите, пожалуйста, какова у него максимальная скорость по прямому участку дороги? И какие подъемы приходилось преодолевать с педалированием на подобном мотор-колесе

Профи проконсультируйте, а сколько оно может весить? И как свинцовые АКБ продержутся, 2шт 12v10am  ,при активном педалировании. Скажите насколько легче педалировать при мощности МК в 250w 24v? может кто эксплуатировал.  Просто важен вес комлекта.(слабоват в руках )

У меня МК старое серое 250w. Когда садятся аккумы, то ехать можно на педалях. Сопротивление не большое. Если вам важен вес, то есть совсем маленькие МК, они только с  педалями и работают.

[se]

Извиняюсь что не в тему, по теме - я за использование передач в горах.

Принебрегать нельзя!  Потери могут быть ощутимыми, а в мощных моторах даже шокирующими У меня на 1,5 метровом отрезке штатного провода теряется 25% мощности. 
Сейчас почти закончил модернизацию проводки (МК-контроллер) и аналогичные замеры показали 8% потерь на проводах, что уже лучше.  Сделаю фотки, выложу в соотв. теме.

Ждем результаты.

Сразу оговорюсь, что могу ошибаться, т.к. тема мне не совсем ясна.
Скачал программу Аврал-Дельта (http://avral-okz.narod.ru) для расчета потерь напряжения.

Вот что получилось:
Кабель медный 4 кв.мм. Длина 1,5 метра.

1 вариант: 24В,
24А Потери напряжения в линии dUпот = 1,39% (0,33В)
40А dUпот = 2,31% (0,56В)

2 вариант 48В
12А Потери напряжения в линии dUпот = 0,35% (0,17В)
20А dUпот = 0,58% (0,28В)

Ваш вариант
48В 37А 1,5кв.мм (не считает в программе для 1,75)
dUпот = 2,84% (1,37В)

Понимаю что величины расчетные и отличаются от реальности.
Но, если нет ошибок, то решение в использовании более толстого провода.
А разницу в потере 30мВ прежить можно.

Подскажите где ошибся?

[FAS_r7]

Не знаю что и сказать по поводу расчётов программы, как-то очень оптимистично.
Но я просто померил сопротивление проводов и обмоток на постоянном токе.
Пара проводов (туда обратно) 1.5м длины и сечением 1.5мм² имеют 0.04 Ом.
Сопротивление двух обмоток киловатного движка (между двух фазных проводов) имеет 0.13 Ом.
0.04 / 0.17 = 24%
Может это я неправильно оцениваю потери сравнивая сопротивления постоянному току?

PS кстати сверил замеры сопротивления проводов с теорией .  По теории 0.034, по замерам 0.04. 

[Vetal]

Пара проводов (туда обратно) 1.5м длины и сечением 1.5мм² имеют 0.04 Ом.
Сопротивление двух обмоток киловатного движка (между двух фазных проводов) имеет 0.13 Ом.
0.04 / 0.17 = 24%

Че то не понятно причем здесь это соотношение,обьясните. Потери зависят от тока,при каком же токе аж 24% выходит?

[FAS_r7]

Че то не понятно причем здесь это соотношение,обьясните. Потери зависят от тока,при каком же токе аж 24% выходит?

Не понятно?   сопротивление одного участка делим на общее сопротивление, получаем %долю этого сопротивления.
Сопротивление провода 0,04Ом,  Общее сопротивление (обмотки + провод) 0.13+0.04=0.17Ом
0.04 / 0.17 *100% = 24%
Потери не зависят от тока поданного в мотор, и по любому = 24%.  Но это всё на постоянном токе. Не уверен что это совсем справедливый способ оценить реальные потери в моторе от тока который гонит в МК контроллер. Но должно быть именно так. Может кто пояснит/утвердит?

[Vetal]

Возьмите мощность и потери при каком то токе посчитайте. А теперь увеличте ток например в 2 раза. Мощность увеличилась в те же 2 раза,а потери в 4 раза. Сюда же должно входить и сопротивление обмотки и сопротивление подводящих проводов.Или может Вы какие-то другие потери считаете, а не те что на проводке? У Вас 24% - это проценты сопротивления подводящего провода в общем сопротивлении цепи,провод+обмотка мотора.Причем здесь это.

[FAS_r7]

У Вас 24% - это проценты сопротивления подводящего провода в общем сопротивлении цепи, провод+обмотка мотора. Причем здесь это.

При том что это ненужное сопротивление, и мощность которая выделяется на нём - уходит в тепло.
Хотите сказать, что нельзя сравнивать сопротивления провода/обмоток постоянному току для оценки потерь, да?    хм...

Считаю рекомендованным Вами способом:
Допустим вкачиваем в мотор (задаётся шириной импульсов ШИМ) 10А. На обмотках выделится 10*10*0.13=13Вт, а на проводе 10*10*0.04=4Вт.  потери = 4/(13+4)=24%.
Ну увеличили ток вдвое, на обмотках 20*20*0.13=52Вт, а на проводе 10*10*0.04=16Вт.  потери = 16/(52+16)=24%.
Процентное отношение осталось неизменным, вне зависимости от тока.
Но что-то величины мощностей не наши. Видимо противоЭДС надо как-то учесть.   или  ____   Чёто я запутался      Коллеги помогайте

[se]

Мне вообще кажется что обмотку мотора не надо рассматривать. Мало ли какой у кого мотор.
Допустим есть 2 мотор колеса: 24в и 48в. Для каждого надо узнать сколько именно теряется в проводке ОТ БАТАРЕИ ДО ДВИЖКА  - именно этот участок  для меня значит ПРОВОДКА. 
Характеристики мотора - это другая тема.
Все ИМХО конечно

[Vetal]

У Вас 24% - это проценты сопротивления подводящего провода в общем сопротивлении цепи, провод+обмотка мотора. Причем здесь это.

При том что это ненужное сопротивление, и мощность которая выделяется на нём - уходит в тепло.
Хотите сказать, что нельзя сравнивать сопротивления провода/обмоток постоянному току для оценки потерь, да?    хм...

Считаю рекомендованным Вами способом:
Допустим вкачиваем в мотор (задаётся шириной импульсов ШИМ) 10А. На обмотках выделится 10*10*0.13=13Вт, а на проводе 10*10*0.04=4Вт.  потери = 4/(13+4)=24%.
Ну увеличили ток вдвое, на обмотках 20*20*0.13=52Вт, а на проводе 10*10*0.04=16Вт.  потери = 16/(52+16)=24%.
Процентное отношение осталось неизменным, вне зависимости от тока.
   или  ____   Чёто я запутался      Коллеги помогайте

При 10А потреблении на 48В: мощность потребляемая 480Вт,потери на сопротивлениях=13+4=17Вт. Вот отсюда и считайте процент.
При 20А на 48В -960Вт,потери 52+16=68 Вт. Что тут сложного. А вы приводите процент сопротивления подводящего провода в общем сопротивлении проводов.

[Overrider]

Мне думается, что омическое сопротивление обмотки это тоже потери, поэтому то что Алексей считает в процентном отношении это отношение тепла выделенного на проводе к теплу выделенному в обмотке
Полезная мощность вся на реактивном сопротивлении расходуется.

[se]

А я бы отбросил сопротивление двигателя, который каждый выбирает не по потерям, а по скоростным, мощностным и прочим характеристикам. Не уверен, но наверное потери в обмотке двигателя учтены в его КПД.

Итак в примере проводки 1,5м 4 кв.мм сопротивление 1,75 Ом

10А - потери на проводке 10*10*0,0175 = 1,75Вт
20А - потери на проводке 20*20*0,0175 = 7Вт
40А - потери на проводке 40*40*0,0175 = 28Вт

Если расчеты верны, то при своем рабочем токе в 24А я цифрой пренебрегаю
Но задуматься о качестве и длине проводки все таки необходимо.

[Павел]

Мне думается, что омическое сопротивление обмотки это тоже потери, поэтому то что Алексей считает в процентном отношении это отношение тепла выделенного на проводе к теплу выделенному в обмотке
Полезная мощность вся на реактивном сопротивлении расходуется.

Правильно, только не на реактивном сопротивлении (т.к. реактивное сопротивление не может потреблять мощу), а на совершение работы по вашему перемещению.
Расчёт FAS_r7 верен только если МК использовать как нагреватель  (если МК заблокировать и пустить ток).

[Overrider]

А я бы отбросил сопротивление двигателя, который каждый выбирает не по потерям, а по скоростным, мощностным и прочим характеристикам. Не уверен, но наверное потери в обмотке двигателя учтены в его КПД.

Итак в примере проводки 1,5м 4 кв.мм сопротивление 1,75 Ом

10А - потери на проводке 10*10*0,0175 = 1,75Вт
20А - потери на проводке 20*20*0,0175 = 7Вт
40А - потери на проводке 40*40*0,0175 = 28Вт

Если расчеты верны, то при своем рабочем токе в 24А я цифрой пренебрегаю
Но задуматься о качестве и длине проводки все таки необходимо.

а теперь множим потери на два, потому что ток бежит по проводу туда и обратно

[FAS_r7]

Правильно, только не на реактивном сопротивлении (т.к. реактивное сопротивление не может потреблять мощу), а на совершение работы по вашему перемещению.
Расчёт FAS_r7 верен только если МК использовать как нагреватель  (если МК заблокировать и пустить ток).

Вот это верно.
Я сам прикинул, что если у меня 24% потерь на проводах, от общей потребляемой мощи в 1000..1800(на старте) Вт, то это же недетский чайник получается, и не только изоляция но и сами провода точно бы расплавились. 
Получается эти 24% верны только в сам момент трогания колеса.

[Vetal]

Я сам прикинул, что если у меня 24% потерь на проводах, от общей потребляемой мощи в 1000..1800(на старте) Вт.
Получается эти 24% верны только в сам момент трогания колеса.

Опять не так.
Из ваших данных, например 1800Вт/48в=37.5А.   (0.13+0.04)Ом*37.5*37.5=239Вт на омическом сопротивлении обмоток+подводящие провода. 239*100/1800=13.3% потери на омическом сопротивлении цепи,опять же при определенном токе.Но никак не 24%. А вы почему то считаете процентное соотношение сопротивлений. Разговор то о том, что высоковольтная система лучше тем,что потери на омическом сопротивлении меньше при одинаковых мощностях.

[FAS_r7]

Теперь я всё понял.   Ясно, что не столь велики потери на проводке, что бы заморачиваться с проводами сечением 6мм².   Но лишним не будет.

Резюме всей нашей дискусси:     в горном Крыму предпочтителен циклон!   _{а то нафлудили тут понимашь} 

[Павел]

Разговор то о том, что высоковольтная система лучше тем,что потери на омическом сопротивлении меньше при одинаковых мощностях.

При неизменном сечении проводов.
Например у двигателей на меньшее напряжение витков меньше (меньше длина => меньше потери) и сечение больше (меньше потери).
Можно и провода от акка и контроллера толще сделать, но кроме проводов есть диоды (обратные в силовых транзисторах) у которых падение напряжение не очень зависит от макс. тока и сопротивления каналов не уменьшаются сильно и провода толстенные не очень хорошо - это и не даёт всё питать от 12в.

[Vetal]

Например у двигателей на меньшее напряжение витков меньше (меньше длина => меньше потери) и сечение больше (меньше потери).

Это само собой. Длинна провода в 2 раза меньше,в 2 раза толще,сопротивление уменьшиться в 4 раза. И это выравнивает потери,при том же сечении сердечника. Но для большего тока нужно ж увеличить сечение сердечника? (или для двигателей это не так,подскажите плиз). Если сечение сердечника больше,то сопротивление не будет в 4 раза меньше,и разница в омических потерях все таки будет больше. Похоже что уже наверно не в тему,сорри.

[Павел]

Но для большего тока нужно ж увеличить сечение сердечника?

Нет.
N₁ витков с током I₁ создают магн. поток Ф₁
N₁/2 витков с током I₁*2 создают тот же магн. поток Ф₁, т.е. тот же момент и мощность.
На сечение сердечника влияет требуемая от мотора мощность.

[Peoner]

да ребят, вы увлеклись.... :bl:

[Vetal]

да ребят, вы увлеклись.... :bl:

Зато наконец поняли и разобрались.

[Крым-электро]

Езжу по Крыму на электровелосипеде уже 5 лет. Изъездил вроде уже все наши горы. Ездил как на 500/48 , 250/36, 330/48. По практическому опыту , по горам , самый оптимальный вариант 330/48 с аккумом 48/15 лион. На таком максимальные нагрузки , 100-120км по горизонтали и 1000-1200 м по вертикали. Это достаточно мощный и легкий движок. По горам считаю , очень важно, чтоб электровел оставался легким, с мощным например 500ка + лифер аккум, хорошо по асфальту и небольшие подъемы( до 15%) . А большие подъемы уже удобней на легком маломощном (250-350 Вт) с подкруткой педалей.

[Крым-электро]

Вот видео о электро вело поездке  Ялта-Бахчисарай  через Ай-Петри , с подъемом 1550 м и дистанцией 110 км. На 330ке 48в.

На 2 минуте черепахи в горном озере    греются на солнышке.