криогенный форсаж электродвигателя

[Молния]

приветствую !

возникла вот какая мысля.

для передвижения по городу предостаточно электродвижка в 10квт.
но для ускорения нужен минимум 100квт иначе до 100кмч будет разгонятся секунд 50.

возникает очень большая диспропорция - мощность в 100квт используется лишь 10секунд периодами через минут 5-10, а мощность в 10квт используется 97% процентов времени движения.

покупая 100квт движок и 100квт инвертер тратим раз в 10 больше денюжек.

в тоже самое время по моим прикидкам движок в 10квт может кратковременно работать как 100квт. достаточно понизить температуру с 0цельсия(273кельвина) до 27кельвина(-246цельсия).

достижение -246цельсия задача не такая и простая. но зато не надо большой мощности. достаточно криогенной установки на 1квт - просто она будет холод готовить 5-10минут, а расходоваться холод будет за 10секунд при разгоне. и так по кругу.

кто чо думает ?

[poraboloid]

Рановато тему открыли.
1 апреля еще не скоро.

[niggah]

Лучше поставить установку, которая будет готовить закись азота, который будет расходоваться через респиратор за 10 секунд. В результате этого, мощность мотора в эти 10 секунд становится абсолютно не важной величиной.

[aleks17121960]

Моторчик с хладозащитой в тыщ сорок бакинских выйдет.Все в ваших руках...

[Молния]

Рановато тему открыли.
1 апреля еще не скоро.

да ладно Вам, право'те.

я высказал идею. щаз меня вразумят.

кстати, в Тесле есть режим мотора "инсейн моде"
не исключено что в таком режиме включается гипер-охлаждение мотора. ну конечно вряд ли до криогенных температур.

[Молния]

Моторчик с хладозащитой в тыщ сорок бакинских выйдет.Все в ваших руках...

всё так плохо ?
а если тока статор охлаждать ?

а сколько по Вашему мнению можно выжать из 10квт моторчика ? до скольки его можно охлаждать без особых проблем ?
учитывая, что нагрузка при разгоне весьма кратковременна, 5-10секунд.

Лучше поставить установку, которая будет готовить закись азота, который будет расходоваться через респиратор за 10 секунд. В результате этого, мощность мотора в эти 10 секунд становится абсолютно не важной величиной.

предложенное Вами - быстро, безболезненно и неинтересно.
лучше полония кусочек под сиденье положить. куда мучительнее получится. хоть будет что вспомнить.

[felcinger]

Основные денежные  затраты у 100кВт электромобиля - это вовсе не мотор, а батарея, способная отдавать большие токи, и контроллер. Так что все это не целесообразно.

[Молния]

Основные денежные  затраты у 100кВт электромобиля - это вовсе не мотор, а батарея, способная отдавать большие токи, и контроллер. Так что все это не целесообразно.

простите, но не внимательно читаете.
если форсаж будет работоспособен, то не нужен мощный инвертер и не нужна мощная батарея.
достаточно будет батареи и инвертора выдающих всего 10квт.

[Yaroslav]

[user]Молния[/user], а еще 90квт вы что хотите с воздуха взять? Охладить мотор это одно, но взять энергию с батареи все равно же придется, она же не появится из ниоткуда. На физику в школе ходили?

[Молния]

[user]Молния[/user], а еще 90квт вы что хотите с воздуха взять? Охладить мотор это одно, но взять энергию с батареи все равно же придется, она же не появится из ниоткуда. На физику в школе ходили?

именно из воздуха. из ХОЛОДНОГО воздуха.
Вы вна физику вна независимой Украине ходили или, надеюсь, успели отучится при краснопёрых ?

поффтыкайте на гугле влияние холода на магнетизм, электропроводность. а то будем недопонимать друг друга.

[aleks17121960]

[user]Молния[/user], вам [user]Yaroslav[/user], дело говорит.КПД вы поднимете охлаждением,так оно у хорошего мотора и так 90-94%.А для минутных 100кВт достаточно мотора 30кВт,он отдаст.И для разгона до 100км/ч с приличной динамикой достаточно 15кВт с бустером до 40кВт на разгоне.Посчитайте,сами увидите.

[Yaroslav]

Видимо [user]Молния[/user] хотел применить сверхпроводимость к электродвигателю, но вряд ли это получится. Точно не с двигателем из обычных, привычных нам материалов.

[user]Молния[/user], поясните что вы имеете в виду под "криогенный форсаж электродвигателя", желательно не абстрактными выражениями, а научными терминами.

[Молния]

[user]Молния[/user], вам [user]Yaroslav[/user], дело говорит.КПД вы поднимете охлаждением,так оно у хорошего мотора и так 90-94%.А для минутных 100кВт достаточно мотора 30кВт,он отдаст.И для разгона до 100км/ч с приличной динамикой достаточно 15кВт с бустером до 40кВт на разгоне.Посчитайте,сами увидите.

считал. 40квт никак не увидел. для разгона 1700кг за 8секунд до 96кмч нужно (самый минимум) 95квт.
хотя без разгона для просто передвижения достаточно и 10квт.

Добавлено 17 Июнь 2016 в 14:00

Видимо [user]Молния[/user] хотел применить сверхпроводимость к электродвигателю, но вряд ли это получится. Точно не с двигателем из обычных, привычных нам материалов.

[user]Молния[/user], поясните что вы имеете в виду под "криогенный форсаж электродвигателя", желательно не абстрактными выражениями, а научными терминами.

так я пока в раздумьях. о том как холод влияет на двигатель.
"криогенный форсаж электродвигателя" = подача холода к двигателю.

если просто охладить двигатель и зафиксировать температуру, то существенно увеличится его мощность и power-to-weigth-ratio.
а если охлаждать в моменте, то есть например начать подавать много холода в течение 10секунд, то в двигателе должна появится дополнительная энергия. вплоть до 100квт из 10квт-ного движка.

ну.. мне так думается... 

[se80]

[user]Молния[/user], интересно как это вы разгон с пиковой мощности пощитали:) ускорение это функция момента.

[Yaroslav]

а если охлаждать в моменте, то есть например начать подавать много холода в течение 10секунд, то в двигателе должна появится дополнительная энергия.

За счет чего? Кроме того что детали двигателя замерзнут, каким образом тепловая енергия окружающей среды(именно окружающей, так как охлажденный двигатель имеет меньшее тепловой энергии, само по себе охлаждение не заряжает энергией, а на оборот, отбирает ее) превратится в механическую?
Я пока вспомнил только один двигатель способный превращать тепловую энергию в механическую за счет перепада температуры, это двигатель Стирлинга.

[Молния]

[user]Молния[/user], интересно как это вы разгон с пиковой мощности пощитали:) ускорение это функция момента.

ну вообще-то "Момент" - это клей такой.
а так-то момент силы — это производная по времени от момента импульса. если уж на то пошло.

а мне вот оч интересно как это колымагу в 1тонну собираетесь за 8секунд разогнать на 40квт мощи. скока "Момента" куда надо залить или нанюхать ?

[Молния]

а если охлаждать в моменте, то есть например начать подавать много холода в течение 10секунд, то в двигателе должна появится дополнительная энергия.

За счет чего? Кроме того что детали двигателя замерзнут, каким образом тепловая енергия окружающей среды(именно окружающей, так как охлажденный двигатель имеет меньшее тепловой энергии, само по себе охлаждение не заряжает энергией, а на оборот, отбирает ее) превратится в механическую?
Я пока вспомнил только один двигатель способный превращать тепловую энергию в механическую за счет перепада температуры, это двигатель Стирлинга.

если охлаждение в моменте, то есть тянется во времени, то должна возрастать магнитная сила ферромагнитного сплава за счет преобразований на молекулярном уровне.
ровно также как нагрев магнита в моменте(то есть длящийся во времени) уменьшает силу магнита.

Добавлено 17 Июнь 2016 в 15:54
вот из юного техника
http://coollib.com/b/264900/read

в статье шукайте "ПОЛИГОН Термомагнитный двигатель"

http://coollib.com/i/0/264900/_42.jpg

[Yaroslav]

[user]Молния[/user], есть такая поговорка: "Слышал звон, да не знаешь, где он", так это про вас.
Вы либо стебетесь со всех, либо дико фантазируете .

[aleks17121960]

[user]Молния[/user], Так надо написать было-для авто мотор,тут-то больше двухколесных аппаратов.Да и 1700кг-ниачем,донор кто?Обычная масса около тонны в среднем.Мы же не Кашпировские,мысли не читаем ваши.А в целом ваше поведение сильно машет на троллинг!

[Genadi]

[user]Молния[/user],  ты не сюда попал. Здесь нормальные грамотные люди занимаются любимым  делом. Никто ни кого не делит на "краснопёрых" и "белопёрых". Шёл бы ты куда нить типа икс-фага либо матрикса, ну или какого-нибудь реал-странника, а? Или и от туда попёрли тоже? 

[Молния]

[user]Молния[/user], есть такая поговорка: "Слышал звон, да не знаешь, где он", так это про вас.
Вы либо стебетесь со всех, либо дико фантазируете .

насчет самой идеи - не стебусь.

а если кто меня подкалывает прогулами школы и прочей ерундой, то в ответ тоже могу постебаться. и зря. не хватает хладнокровия.


Добавлено 18 Июнь 2016 в 00:25

[user]Молния[/user], Так надо написать было-для авто мотор,тут-то больше двухколесных аппаратов.Да и 1700кг-ниачем,донор кто?Обычная масса около тонны в среднем.Мы же не Кашпировские,мысли не читаем ваши.А в целом ваше поведение сильно машет на троллинг!

идея общая, не важно какой вид транспорта. троллят скорее меня, как минимум подкалывают.

вопрос то простой - повысит ли постоянное охлаждение мощность и повысит ли охлаждение в моменте энергию ?
на мой взгляд на оба вопроса - да. и я ж не настаиваю, мне бы пообсуждать.

[Молния]

[user]Молния[/user],  ты не сюда попал. Здесь нормальные грамотные люди занимаются любимым  делом. Никто ни кого не делит на "краснопёрых" и "белопёрых". Шёл бы ты куда нить типа икс-фага либо матрикса, ну или какого-нибудь реал-странника, а? Или и от туда попёрли тоже? 

икс-фаг ? матрикс ? пойду пошукаю. там видимо кладезь вновьиспечённых таллантливых учёных. гыы.

и знаете , Гена, Вы мне тут лучше не пишите. не конструктивно пишите. просто сбиваете и уводите с темы.

[FEHIKS]

кпд  повысить можно вон в мотор 350 ватт 5 киловатт заливали вот только вопрос нафига  ?
а вот энергию таким матом не добыть

[Молния]

кпд  повысить можно вон в мотор 350 ватт 5 киловатт заливали вот только вопрос нафига  ?
а вот энергию таким матом не добыть

ну как не добыть ? Вы про магнитный кондиционер читали ? в чем принципиальное отличие мною предложенного ?
Добавлено 18 Июнь 2016 в 01:25

кпд  повысить можно вон в мотор 350 ватт 5 киловатт заливали вот только вопрос нафига  ?
а вот энергию таким матом не добыть

это тут на форуме ? где поподробнее про опыты почитать ?

[Genadi]

икс-фаг ? матрикс ? пойду пошукаю. там видимо кладезь вновьиспечённых таллантливых учёных. гыы.

Да же не представляешь сколько. И все занимали места на физических алимиадах: 
http://x-faq.ru/

[Молния]

икс-фаг ? матрикс ? пойду пошукаю. там видимо кладезь вновьиспечённых таллантливых учёных. гыы.

Да же не представляешь сколько. И все занимали места на физических алимиадах: 
http://x-faq.ru/

пасиб. поффтыкаю.
там сразу видно много интересного, нового, не обычного. мне - в самый раз.

а по самой идее охлаждения двигла Вы лично так и не высказались. ни про кпд ни про появление магнитной доп.энергии.

[Genadi]

а по самой идее охлаждения двигла Вы лично так и не высказались. ни про кпд ни про появление магнитной доп.энергии.

Я лучше промолчу, а то пошлют туда же. 

[Молния]

а по самой идее охлаждения двигла Вы лично так и не высказались. ни про кпд ни про появление магнитной доп.энергии.

Я лучше промолчу, а то пошлют туда же. 

так Вы уже на моей стороне ? не стесняйтесь, пишите.

[Million]

Существуют двигатели на свертпроводниках - они работают при температуре при 4 Кельвина и идеальный Вт/кг

[DruuM]

 Уточните стоимость этих движков))

[Молния]

Существуют двигатели на свертпроводниках - они работают при температуре при 4 Кельвина и идеальный Вт/кг

спасибо за наводку.
по фразе "двигатели на свертпроводниках" на гугле много чо интересного для себя нашёл.

но 4кельвина - эть конечно пока не в массы. сложная технология.

[Александр CRV]

По задумке автора вот идет себе ток по проводу от батареи допустим 20 ампер движется так потихоньку, начинает подходить к мотору а тут бац! Похолодало в проводах! И чем холоднее становится провод тем больший ток движется к мотору и вот уже до движка доходит 200А (чтобы мощность то поднять в 10 раз) и не беда что на батарее те же  20А ведь чудесных свойств холода не понять и не осилить главное верить.

[Молния]

По задумке автора вот идет себе ток по проводу от батареи допустим 20 ампер движется так потихоньку, начинает подходить к мотору а тут бац! Похолодало в проводах! И чем холоднее становится провод тем больший ток движется к мотору и вот уже до движка доходит 200А (чтобы мощность то поднять в 10 раз) и не беда что на батарее те же  20А ведь чудесных свойств холода не понять и не осилить главное верить.

нет, не так. не совсем так.

если взять электромотор работающий при 273кельвинах и тот же самый мотор при 27.3кельвинах, то по-моему разумению во втором варианте подаваемую электромощность можно будет уменьшить в 10раз.(обратите внимание, что энергия съэкономленных 9раз пойдёт на компрессор для создания охлаждения)

если взять электромагнит при 273кельвинах и подать на него сколько-то ампер и вольт, то получим допустим магнитное поле в 1000тесл.
если нагреть(уже после! того как электричество подано и отключено) его до 2730кельвинов, то магнитное поле существенно уменьшится. если охладить до 27.3 существенно увеличится. (предположительно в 10 раз. хотя надо тщательнее считать, учитывая теплоемкость итд.)

по моему разумению так.

[SUP-2101]

Ух, как глубоко залезли! Идея автора в том, чтобы охлаждать мотор при форсаже. Предлагаю три варианта.
Первый-исследовательский: цепляем на электромобиль сосуд дьюара, заполненный жидким азотом под завязку и через клапан подаем в двигатель при розгоне.
Второй-сварочный: То жечто и первый, только балон нужно с углекислотой от сварки-полуавтомата.
Третий-нищебродский: вместо балона через клапан подключаем углекислотный огнетушитель. Профит!

[i]

...если взять электромагнит при 273кельвинах и подать на него сколько-то ампер и вольт, то получим допустим магнитное поле в 1000тесл.
....

Людям свойственно прогнозировать линейно, а природе на это наплевать.
Насколько я помню, электромагнит уже на 2 тесла сложнейшая инженерная задача, даже с применением криогенной техники (а без неё "ваще труба").

"...
В декабре 1999 года они запустили гибридный магнит. Он весит 34 т, высота его — почти 7 м, и он может создать магнитное поле в 45 Тл, что примерно в миллион раз больше, чем у Земли.
...
Несмотря на гигантские размеры системы, построенной в NHMFL, площадка для экспериментов чрезвычайно мала. Обычно эксперименты проводят над объектами размером не больше кончика карандаша. При этом образец заключают в бутылочку, вроде термоса, чтобы сохранить низкую температуру."
источник

[Молния]

...если взять электромагнит при 273кельвинах и подать на него сколько-то ампер и вольт, то получим допустим магнитное поле в 1000тесл.
....

Людям свойственно прогнозировать линейно, а природе на это наплевать.
Насколько я помню, электромагнит уже на 2 тесла сложнейшая инженерная задача, даже с применением криогенной техники (а без неё "ваще труба").

"...
В декабре 1999 года они запустили гибридный магнит. Он весит 34 т, высота его — почти 7 м, и он может создать магнитное поле в 45 Тл, что примерно в миллион раз больше, чем у Земли.
...
Несмотря на гигантские размеры системы, построенной в NHMFL, площадка для экспериментов чрезвычайно мала. Обычно эксперименты проводят над объектами размером не больше кончика карандаша. При этом образец заключают в бутылочку, вроде термоса, чтобы сохранить низкую температуру."
источник

да я ж чисто теоретически.
пусть будет не 1000тесл, а 1000гауссиков.

[Эдуард1982]

Вот вы все зря над человеком глумитесь, ведь он дело говорит, энергия затрачиваемач на поддержание скорости авто, незначительная, а вот ускорение требует значительных затрат энергии, и еще дружище : с мотором в 10кВт можно просто поддержать скорость в определенных скоростных гранцах, именно касается это- вес авто, тип привода, колеса какие стоят, аэроднамическое сопротивление и масса всего. Просто сказать вот надо впиндюрть 10кВт мотор в авто, и он поедит никто не спорит , но как быстро его ускорение и выдержит ли он пиковые старты только ему известно
и немного физики и математики. Мы знаем что моторы электрческие способны отдавать крутящий момен -мгновенно! Поэтому брать в расчет идентичные моторы нельзя потомучто бензнка и элект.никогда не будут одинаковой мощности , электрика впереди., соот-но утанавливать даже 100кВт мотор на машину это перебор, крутящий момент у такого мотора в разы выше бензинки и дизеля, поэтому судя по прикидкам подойдет оптимальный мотор в 30кВт , он будет соот-ть приблизительно мотору как у Оки, но с большим крутящим моментом.Как говорится лошади у них  , а у нас крутящиий момент играет роль . Поэтому ставим 30 кВт мотор и не паримся с криочеготототам .И для старта и для езды его за глаза!