Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВниз

Автор Тема: Неортодоксальные электродвигатели  (Прочитано 4797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aleksandr-I

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    37
    19
  • Сообщений: 85
  • Россия,
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
! Я в свое время в конце прошлого века, когда серьезно занялся сосредоточенными обмотками, попытался примерить их к двигателям разных классов, в том числе и для АД. Перемотал несколько асинхронников с сосредоточенной обмоткой и с синусной кольцеобразной, а также асинхронизированную синхронную машину с волновой короткозамкнутой обмоткой на роторе. Помнится, один их них был с медной "беличьей" клеткой. Я его сделал 4-х фазным и крутил от однофазной сети, при помощи фазосдвигающего устройства - конденсатора. Что еще застряло в памяти, то, что при заклинивании (умышленном) ротора, ток в обмотках превышал номинальный всего лишь в 2,5 раза в отличии от классики( быстро не сгорит обмотка  ;-D), у которых 5-7 крат. При выполнении большого числа полюсов, что несомненно положительно скажется на моменте, и в сочетании с управлением от ПЧ, можно применить такую конструкцию для мотор-колеса. Она будет очень надежной, технологичной и себестоимость двигателя значительно снизится. Может получиться и дешево и сердито, что так необходимо для прорывной технологии по данному проекту. В конечном итоге победит тот проект, который принесет максимум прибыли при меньших затратах. Идею - дарю. АД в ближайшее время заниматься не планирую.

Abos, подарите мне идею, я поизучаю, может быть смогу разобраться.

Какие нибудь четрежи, схемы есть?

Заранее спасибо.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2015 в 20:43 от zap »

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Abos, подарите мне идею, я поизучаю, может быть смогу разобраться.

Какие нибудь четрежи, схемы есть?

Заранее спасибо.

Вам-то зачем? Вы ничего интересного не предоставили. В Вашем профиле нет сведений ни о возрасте, ни о местонахождении. Поэтому серьезно Вас воспринимать не могу. Да и тех сведений, которые озвучил, достаточно для выполнения обмотки электромехаником-профи.

Aleksandr-I

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    37
    19
  • Сообщений: 85
  • Россия,
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Abos, подарите мне идею, я поизучаю, может быть смогу разобраться.

Какие нибудь четрежи, схемы есть?

Заранее спасибо.

Вам-то зачем? Вы ничего интересного не предоставили. В Вашем профиле нет сведений ни о возрасте, ни о местонахождении. Поэтому серьезно Вас воспринимать не могу. Да и тех сведений, которые озвучил, достаточно для выполнения обмотки электромехаником-профи.

Уважаемый Abos, я же и просил поизучать.


Электротехнику изучал в далекой юности. Потом изучал электронику и работал с элетроникой, компьютерами, программированием, сейчас снова решил поизучать электродвигатели. Вот и участвую в этом форуме.

« Последнее редактирование: 28 Окт 2015 в 22:35 от Aleksandr-I »

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Уважаемый Abos, я же и просил поизучать.
Мне 60 лет, с Вологодской обл., образование высшее, женат, имею двоих детей и двух внуков, служил в Совесткой армии, был членом КПСС.

Электротехнику изучаль в далекой юности. Потом изучал электронику и работал с элетроникой, компьютерами, программированием, сейчас снова решил поизучать электродвигатели. Вот и участвую в этом форуме.

Это упрощает дело ...
Возьмите любой современный БЛДЦ. Любое мотор-колесо с постоянными магнитами (можно китайское). Там в качестве ротора, расположенного снаружи,  используется диск с наклеенными на него постоянными магнитами. В качестве статора используется шихтованный из листов электротехнической стали магнитопровод с обмоткой, которая выполняется сосредоточенной - каждый полюс охватывает одна катушка, принадлежащая определенной фазе. Статор расположен внутри и прикреплен к оси. Сосредоточенная обмотка выполняется в таких мотор-колесах, как правило, трехфазной и соединяется в "звезду" (но может - и в "треугольник). При подаче на обмотку питающего переменного или дискретного напряжения образуется вращающееся магнитное поле так же, как и у классических синхронных и асинхронных двигателей. Вот, если Вы вместо ротора с постоянными магнитами поставите другой - с короткозамкнутой "беличьей клеткой", как у классических асинхронников, то получите асинхронный двигатель с сосредоточенными обмотками.
Пример выполнения сосредоточенной обмотки можно посмотреть здесь: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25888.36 Да и тема, думаю, Вам будет интересна, если уж так хотите разобраться в интересных моторах.  :-)

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
, то есть если взять обычный пирог мп-3 ,отклеить магниты и вместо них приделать беличью клетку деленую на 56 секций(как и было магнитов)
то получим асинхронное мк с сосредоточенными обмотками?
интересно какой кпд будет у получившегося мк :bw:

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    368
  • Сообщений: 4556
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, то есть если взять обычный пирог мп-3 ,отклеить магниты и вместо них приделать беличью клетку деленую на 56 секций(как и было магнитов)
то получим асинхронное мк с сосредоточенными обмотками?
интересно какой кпд будет у получившегося мк :bw:
Так почти по этой "инструкции" и сделано колесо из этой темы :) Контроллер только ещё подпилить...

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
вроде немного по другому(славянка же,и вроде обмотка распределенная таким образом получается,а не сосредоточенная),да и полюсов другое количество насчитал,чем у пирога(у пирога меньше)


Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    368
  • Сообщений: 4556
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
вроде немного по другому(славянка же,и вроде обмотка распределенная таким образом получается,а не сосредоточенная)
Славянка - это уже частности, конёк автора топика.

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
тогда надо сделать мотор со сменным ротором-с магнитами и клеткой,а обмотка одна и та же. и сравнить тягу синхронную и асинхронную при одной толщине
статора.
ибо "колобок" по ширине статора раза так в два как минимум шире классического пирога :bw:

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, то есть если взять обычный пирог мп-3 ,отклеить магниты и вместо них приделать беличью клетку деленую на 56 секций(как и было магнитов)
то получим асинхронное мк с сосредоточенными обмотками?
интересно какой кпд будет у получившегося мк :bw:

Беличью клетку нужно делать в пазах на 3-4 отличающихся от числа пазов (полюсов по статору). ИМХО. Но, тут, конечно, нужны исследования. Ведь от соотношения пазов на статоре и роторе зависят вибрации и шум машины,так же, как и у классических АД.
Если питать такой двигатель от ПЧ, то считаю с КПД будет все в порядке, хотя и несколько ниже, чем с классикой. Но, здесь можно применить "синусные обмотки", которые повысят его. За то можно получить самый надежный, простой в изготовлении, технологичный мотор, который сможет конкурировать с БЛДЦ и превосходить его ПО ЭТИМ ПАРАМЕТРАМ, кроме того, не имеющего тормозящего момента, что немаловажно для мотор-колеса.

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    97
    368
  • Сообщений: 4556
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тогда надо сделать мотор со сменным ротором-с магнитами и клеткой,а обмотка одна и та же. и сравнить ...
От контроллера зависит, думаю, больше, чем от такой смены конструкции - ничего разумного не выйдет от сравнения...

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
вроде немного по другому(славянка же,и вроде обмотка распределенная таким образом получается,а не сосредоточенная),да и полюсов другое количество насчитал,чем у пирога(у пирога меньше)
Да, у славянки обмотка распределенная. А как полюса считали? Не путаете их с числом пазов? Число полюсов можно посчитать по кривой МДС.

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
у классического пирога 56 магнитов и 63 паза для обмотки. итого разница равна семи  :bw:

да,я пазы имел ввиду.

а так я тоже полагаю,что если контроллер будет толковый,то и все будет работать как надо.
это к адаптто и Жене нужно,я им писал уже не первый год просьбы сделать поддержку асинхронников в макс-е, вроде что-то делают,но пока молчат.
там у них новое железо вроде оч мощное,и программу они в состоянии написать сами полностью,чтобы крутить любые моторы

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
От контроллера зависит, думаю, больше, чем от такой смены конструкции - ничего разумного не выйдет от сравнения...

Контроллеры, полагаю, будут разными. Для АД не нужен ДПР и питать его нужно синусом по всем фазам, изменяя частоту тока и амплитуду напряжения.

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
у классического пирога 56 магнитов и 63 паза для обмотки. итого разница равна семи  :bw:

да,я пазы имел ввиду.

а так я тоже полагаю,что если контроллер будет толковый,то и все будет работать как надо.
это к адаптто и Жене нужно,я им писал уже не первый год просьбы сделать поддержку асинхронников в макс-е, вроде что-то делают,но пока молчат.
там у них новое железо вроде оч мощное,и программу они в состоянии написать сами полностью,чтобы крутить любые моторы

Получается, что у пирога элементарная машина имеет соотношение 9/8 и повторяемость - 7, т.е. число полюсов в нем равно 56. У славянки на 96 пазах, полагаю - 16 полюсов (на вскидку, МДС не разрисовывал).

ups-power

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    3
    39
  • Сообщений: 311
  • Россия, Славянск-на кубани
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Сосредоточенная обмотка это последовательное соединение,а распределенная - параллельное?
А так все сводиться к числу  пазов на полюс и фазу и хорошо,когда оно дробное?!

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    33
    107
  • Сообщений: 1167
  • Россия
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Сосредоточенная обмотка это последовательное соединение,а распределенная - параллельное?
А так все сводиться к числу  пазов на полюс и фазу и хорошо,когда оно дробное?!

Нет. Сосредоточенная обмотка - это когда катушка обмотки охватывает только 1 полюс (лежит в соседних пазах, например, одна сторона катушки лежит в 1-м пазу, а вторая - во втором). Соединяться катушки между собой  могут как последовательно, так и параллельно. Катушки сосредоточенной обмотки не пересекаются в "лобовых" частях, поэтому считаются самыми надежными.
Распределенная обмотка - это когда катушка обмотки охватывает несколько зубцов (к примеру, одна сторона катушки лежит в 1-м пазу, а вторая - в 5-м). Соединяться катушки между собой  могут так же как последовательно, так и параллельно. Катушки распределенной обмотки пересекаются в "лобовых" частях, поэтому считаются менее надежными по сравнению с сосредоточенными. Более того, основная причина выхода из строя распределенных обмоток - это замыкание между катушками обмотки именно в "лобовых" частях.
Сосредоточенные обмотки также можно свести к числу пазов на полюс и фазу, как и у распределенных обмоток. Только это число дробное и меньше 1. Хотя, я бы так их рассматривать не стал. Там есть своя абравиатура и понятие модульности машины (количество "элементарных" машин во всей машине). Ну, как-то так.  ;-)

ups-power

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    3
    39
  • Сообщений: 311
  • Россия, Славянск-на кубани
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Это и есть "фишка" сосредоточенной обмотки,катушки не перекрываются между собой.У них не может быть двухслойности?В соседних пазах,это и есть двухслойные...С такой обмоткой не встречался,только от Вас.Задавал вопрос на форуме обмотчиков пару месяцев назад.не знают.все из-за "своя абравиатура".Сам я понял.что лобовая часть не перекрывается между собой катушками.В общепромышленных электро машинах все перекрывается в лобовой.В сосредоточенной на каждый зуб своя катушка и коммутируй сколько возможно фаз?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2015 в 01:32 от ups-power »

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВверх