Зачем нужна пространственная рама? (Нужна помощь чтоб определиться)

[Ballu74]

Приветствую, Уважаемые!

Помогите, пожалуйста, понять - зачем нужна пространственная рама?!

1. Что приходит на ум - возить батарейки, много батареек

А ещё для чего?!

З.ы.

Лето тестировал передний привод на ХТ и задний на двухподвесе.

Есть смысл переходить на пространственную раму, если цель поездок исключительно охота и рыбалка?

[tmkt]

Ну помимо отсека для батареек,
они как бы проектируются более прочными чем вело-рамы, и более жесткими (я надеюсь)
Так что вихлять должна меньше. А то я ща езжу на вело раме из пластилина, и мне все хочется чтоб меня засняли со стороны, по моему она дико телепается во все стороны даже при отсутствии явных неровностей дороги. А уж если налетишь на ямко то там ваще жесть 

[bolonia]

Ну ответ как бы очевиден. Может переформулировать вопрос, мол, зачем она мне нужна? Отговорить тебя от покупки ненужной вещи? 

[Dimak]

Лично мне не нравятся пространственные рамы. Батарейка на руле куда гармоничней смотрится 

[Ballu74]

Ну ответ как бы очевиден. Может переформулировать вопрос, мол, зачем она мне нужна? Отговорить тебя от покупки ненужной вещи? 

Так тоже можно сказать 

Стараюсь не ездить по дорогам общественного пользования, скорости не высокие. Важна в первую очередь запас хода и возможность крутить педали.

Сейчас маюсь перед выбором пространственной рамы и кареточного бафанга.

По ценнику - одно и тоже. 

[bolonia]

Я лично за то, чтобы велосипед оставался велосипедом, а не сейфом с литием. 

[илс]

Стараюсь не ездить по дорогам общественного пользования, скорости не высокие. Важна в первую очередь запас хода и возможность крутить педали.

Дык неудобно крутить педали на пространственной раме. Это еще в теме по раме Чоботаря подробно обсуждали.
Там главная засада - в более высоком расположении каретки.
В результате, для разгибания коленок надо надо задирать сидушку - высоко.
В этом, конкретном случае, до земли ногами - уже не достать. 

Самые правильные рамы для грунтов, это стальные рамы ашанбайков с многоскоростной трансмиссией.
Такая рама, при весе около 4-х кг, имеет отличную прочность и проходимость, которая выражается в переносимости. 
Через ручей, напр. перенести или траншею в лесу.

В общем, на 50кг бегемоте, по лесу ездить стремно.
Если завязнет в болоте, фиг его оттуда вытащишь. 

[илс]

Вот нашел в фотоархиве велик для охоты/рыбалки, который был собран под моим личным контролем.
Собственно, весь контроль свелся к рекомендации компонентов.
Экономичный Мак 10T вперед, инфинеон для плавной настройки конфига, батарея в треугольник для оптимальной развесовки.
Собственно, передний привод был выбран для корректной развесовки м оптимальной нагрузки на велообода.
Чтобы задний обод не гнулся, под грузом райдера, палатки и прочего туристического барахла.
Владелец доволен, как слон и за полсезона уже накрутил тыщи километров:

[Ballu74]

У меня примерно также. Батарея съемная, в корпусе из сантехтруб.

Может действительно не искать добра от добра и остаться с тем что есть в части рам?!

Но попробовать кареточный бафанга?!

[илс]

Кареточный Бафанг, как и любой миддрайв решает сразу несколько задач.

1. убирает гирю в колесе, т.е. колесо раскручивается легче, живет гораздо дольше, в т.ч. на дрищавых, т.е. суперлегких ободах/спицах
2. оптимально занижает центр тяжести и улучшает развесовку
3. уменьшает вес конфига, вес и стоимость батареи за счет высокого КПД на низах.
и отличной максималки - на верхах. 

[e-scooter]

[user]Ballu74[/user], обязательно пробовать! Многих от использования кареточного мотора отпугивает только его цена. Если финансовая проблема остро не стоит то кареточный бафанг-отличный выриант для ваших потребностей!

[serg79]

Все говорят о плюсах кареточного . а каковы минусы? и каков ресурс? и как переживает эксплуатацию зимой? меня вот тоже соблазняет  бафанг .

[tmkt]

Самые правильные рамы для грунтов, это стальные рамы ашанбайков с многоскоростной трансмиссией.

вы уточняйте что имеет в виду под АШАНбайком, потому что это расплывчатое понятие
кто-то стелсы относит к ашанбайкам, а кто-то нет

я вот ашанбайками называю именно то, что продается в гипермаркетах ашан (и подобных), а это велосипеды стоимостью 3000руб (за весь велосипед), рама там из пластилиновой стали, скорее всего быстро разойдется по швам, и еще там дюймовая рулевая и прочий ппц, и вес скорее всего больше 4кг

не надо такое советовать 
Добавлено 07 Нояб. 2015 в 20:07

[user]Ballu74[/user], обязательно пробовать! Многих от использования кареточного мотора отпугивает только его цена. Если финансовая проблема остро не стоит то кареточный бафанг-отличный выриант для ваших потребностей!

а кареточный отличается от просто подвесного циклона? я думал цены на подвесные всяко ниже чем на МК, а если учесть что среди подвесных еще и много коллекторников, там и контроллеры копеешные 

[илс]

вы уточняйте что имеет в виду под АШАНбайком, потому что это расплывчатое понятие
кто-то стелсы относит к ашанбайкам, а кто-то нет

я вот ашанбайками называю именно то, что продается в гипермаркетах ашан (и подобных), а это велосипеды стоимостью 3000руб (за весь велосипед), рама там из пластилиновой стали, скорее всего быстро разойдется по швам, и еще там дюймовая рулевая и прочий ппц, и вес скорее всего больше 4кг

Согласен - понятие расплывчатое, но я думаю, автор вопросов, догадается не покупать велик за 3000 руб, тем более такой и найти трудно. 
В идеале, надо искать раму с гордым названием Cr-Mo, они и легкие и прочные, в сравнении с заполнившим всю розницу, алюминием.
Дело в том, что дорогие кросс-кантрийные рамы не оч. годятся для скоростных покатушек по грунтам.
Тонкие очень для электровела средней мощности
А дешевые, тоже не годятся из-за того что рано или поздно сломаются из-за повышенных нагрузок.
В даунхильных некуда вешать батарею. 
Впрочем, если гонять без фанатизма, то дешевой, должно хватить - на несколько сезонов. 

[alayf78]

Думаю,что ненужно делать поспешных решений в этом вопросе. пространственная рама - это рама изначально сконструированная для электровелосипедов,
позволяет иметь максимально удобную развесовку. некоторые рамы,(Грань,Телепортатор) прошли трансфедеративные многотысячекилометровые электровелопробеги,по разным типам рельефа и грунта, где показали отличную надежность.
рама так же обеспечивает защиту электроники,проводки,соединений и недешевой батареи от различных внешних воздействий,могущих привести к выходу из строя.
Шахид-дизайн это как правило на любителя,либо если финансы не позволяют,то вынуждены экономить и колхозить,приматывая скотчем к раме.

хороший двухподвес ,пригодный для рамещения батареек в раме очень недешев,и превосходит по стоимости пространственные рамы.
а брать хардтейл и ездить по корням и колеям это как минимум дискомфортно для позвоночника

ну и торсионная жесткость рамы,не рассчитанной на установку электрооборудования как правило после переделки становится неудовлетворительная,что черевато падениями...

Если вы фанат педалирования и простых велорам,то лучше вообще купить комплект типа BionX ,и кататься на педалях в свое удовольствие. но он недешев,и на любителя

[tmkt]

А дешевые, тоже не годятся из-за того что рано или поздно сломаются из-за повышенных нагрузок.

ну у меня алю рамы, ни одна еще не сломалась (правда, ломалась вилка после 10 лет ОЧЕНЬ ЗЛОЙ эксплуатации)
а рама прежняя даже подточена в некоторых местах ну как напильником, только это было скорее всего колесом со слишком крупной покрышкой, и тоже не сломалась 

Добавлено 07 Нояб. 2015 в 21:06

а брать хардтейл и ездить по корням и колеям это как минимум дискомфортно для позвоночника

подвес тоже не поможет, даже с крутыми амортизаторами те же лежачие полицейские нехило бьют по жопе - придется привставать 
подвес может помочь только повысить сцепление с дорогой, позвоночнику без разницы на чем ехать, у него своя амортизация - ноги 

ну и торсионная жесткость рамы,не рассчитанной на установку электрооборудования как правило после переделки становится неудовлетворительная,что черевато падениями...

ни разу не упал, хотя мотает иногда ОЧЕНЬ ЗЛОБНО, особенно если за фурой едешь и чуть чуть выпадаешь из воздушного кармана (читай увеличиваешь дистанцию с 1 метра до 3-5 метров), швыряет в стороны, крен, рысканье, тангаж, все сразу. Но ни одного падения по этой причине 

Если вы фанат педалирования и простых велорам,то лучше вообще купить комплект типа BionX ,и кататься на педалях в свое удовольствие. но он недешев,и на любителя

бионкс хрень, вот я только что получил очередной редукторник YOUE, цена 100$ вместе с доставкой из Китая. К нему еще контроллер и батарею по вкусу и вот тебе бюджетный комплект для педелека в несколько раз дешевле бионкса 

[илс]

ну у меня алю рамы, ни одна еще не сломалась (правда, ломалась вилка после 10 лет ОЧЕНЬ ЗЛОЙ эксплуатации)
а рама прежняя даже подточена в некоторых местах ну как напильником, только это было скорее всего колесом со слишком крупной покрышкой, и тоже не сломалась 

Ну правильно, вы же не гоняете по корешкам или стиральной доске,  с фанатизмом.
Повторюсь, алюминиевые рамы оч. разные, но если это бренд, то в паспорте обязательно (на)пишут - никакого переоборудования под электромотор. 

[tmkt]

Ну правильно, вы же не гоняете по корешкам или стиральной доске,  с фанатизмом.
Повторюсь, алюминиевые рамы оч. разные, но если это бренд, то в паспорте обязательно (на)пишут - никакого переоборудования под электромотор. 

У моей наверняка ничего не написано т.к. 2003 года выпуска  тогда не было столь массовой доступности МК

[e-scooter]

Добавлено 07 Нояб. 2015 в 20:07

[user]Ballu74[/user], обязательно пробовать! Многих от использования кареточного мотора отпугивает только его цена. Если финансовая проблема остро не стоит то кареточный бафанг-отличный выриант для ваших потребностей!

а кареточный отличается от просто подвесного циклона? я думал цены на подвесные всяко ниже чем на МК, а если учесть что среди подвесных еще и много коллекторников, там и контроллеры копеешные 

Речь вроде шла именно про карточный бафанг, а не циклон и тем более не коллекторник
Цена бафанга $450 примерно, но он уже с контроллером, дисплеем и всем установочным комплектом. Остается просто добавить батарейку и вперед! Если честно, установка этого комплекта оказалась очень простой. При наличии нужного инструмента.

[tmkt]

Речь вроде шла именно про карточный бафанг, а не циклон и тем более не коллекторник
Цена бафанга $450 примерно, но он уже с контроллером, дисплеем и всем установочным комплектом. Остается просто добавить батарейку и вперед! Если честно, установка этого комплекта оказалась очень простой. При наличии нужного инструмента.

Неужели проще, чем переднее МК нацепить? Мне казалось что поставить нечто, что должно вращать кареточный узел и при этом не мешать педалированию когда хочется ехать тоьлко на педалях - нетривиальная задача...
Добавлено 07 Нояб. 2015 в 23:47
Я думал циклоны все коллекторные 

[Ballu74]

Подвесные не хочу - шума много

[Ballu74]

http://youtu.be/ip9aOiyYyv4

Послушал бафанг - тоже шумит

[Ballu74]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=24654.198

Вот  еще одна рама

По видео в теме - педалиться должна. Но как, по вашему, надежность рамы?

[niggah]

они как бы проектируются более прочными чем вело-рамы, и более жесткими (я надеюсь)

Сильно сомневаюсь.

[Surf_el]

Послушал бафанг - тоже шумит

Видео не показатель шума. Когда регистратор закреплен на раме, то вибрации передаются на микрофон и кажется, что сильный шум. У меня на видео МАС сильнее шумит.

[илс]

Все так. Вибрации с мотора передаются на раму, с рамы на корпус камеры, с корпуса на микрофон.
Есть экшн-камеры с внешним микрофоном, там можно записать качественный реалистичный звук (напр. Contour)
Или экспериментировать с другими регистраторами. Напр. Мобиус имеет корпус и оч. мягкого пластика, сама камера оч. легкая, поэтому вибрации пишутся в минимальной степени.

Вот видео скоростного заезда по столичному проспекту. В те моменты, когда я не кручу педали, можно услышать шум от МК Баффанг CST (газ на видео - 100%), регистратор Мобиус.
Мощность  редукторного Бафанга, около 500Вт, т.е. немногим слабей МАС.

http://www.youtube.com/watch?v=T-kOv1XDBTo

[jekix]

Послушал бафанг - тоже шумит

По сравнению с редукторным циклоном он просто шепчет...

[jekix]

Ну помимо отсека для батареек,
они как бы проектируются более прочными чем вело-рамы, и более жесткими (я надеюсь)

Мне кажется они варятся вокруг мегабатарей, а недостаток прочности компенсируется... весом железа...

[Ballu74]

С шумом вроде разобрались 

http://www.eltreco.ru/market/catalog/spares/item/9717/ Стоит брать? По цене не намного дороже, чем с али, но экономия времени на доставке

Искал киловатник новый на али - не нашел

По рамам.
Чоботарь анонсировал новые изменения в конструктив.
Грань тяжела для педаляжа  да и смысла нет педалировать 70кг раму
Да и на Грани не поездишь по тротуарам - люди в форме не поймут

[tmkt]

Искал киловатник новый на али - не нашел

да ладно, я сейчас собираюсь там покупать как раз, их там полно! и причем есть как под трещотку, так и с барабаном под кассету, на любой вкус 
вот как пример
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-to-Russia-48V-1000W-ebike-Hub-Motor-Rear-Motor-cheap-and-powerful-rear-wheel/32220528412.html

[Ballu74]

Да ладно я кареточный бафанг ищу 
А все - увидел   

[tmkt]

Да ладно я кареточный бафанг ищу 

а что они бывают на КИЛОВАТТ? 

[Ballu74]

Да ладно я кареточный бафанг ищу 

а что они бывают на КИЛОВАТТ? 

http://ru.aliexpress.com/item/8fun-bbs03-48v-1000w-mid-drive-motor-kit/32496719645.html?spm=2114.03020208.3.3.M5AdI9&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_91_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

[tmkt]

http://aliexpress.com/item/8fun-bbs03-48v-1000w-mid-drive-motor-kit/32496719645.html

ну так нашел значит? 

цена конечно адская.
а там звзедочки передние свои нельзя оставить? можно только юзать те что с этим мотором, т.е. у него сразу и шатуны и звезды в комплекте?

[Ballu74]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=30429.18 Сюда стукнись - может поможет.

Интересно, что 11.11 будут скидки 

[jazg]

Что то я не догоняю

Есть смысл переходить на пространственную раму, если цель поездок исключительно охота и рыбалка?

Да и на Грани не поездишь по тротуарам - люди в форме не поймут

У вас в лесу тротуары что ли? Или на кого вы охотитесь???

[Ballu74]

До леса доехать ещё надо

И уже говорил - стараюсь не ездить по доп

[Ballu74]

На какой из наших рам возможно так же? https://youtu.be/TuwESVujaHg

[Lion]

На той, что сейчас выставлена в продажу у Позитива. Во всех остальных, в тч и на видео - гиря сзади в этом сценарии не самый хороший вариант

[Jeca]

[user]Ballu74[/user], на всех рамах. Но не долго. Это рамы для велосипеда. Кроме тех что позицианируют как мото.
Ограничением является райдер. То-есть Вы. Именно Вы являетесь ограничителем. Как прочности так и остальных показателей.

[Ballu74]

У меня еще вопрос созрел по рамам, участвующим в Чупатушках.

Как удобство на раме Грань в таких кросскантрийных заездах? Рама не слишком тяжела?

[илс]

Чупакатушки проходят без прыжков (за редким исключением).
И вообще, это любительское кросс-кантри, т.е. там вес рамы не является важным критерием.
Я ездил на Грани по лесу (немного).
Каких-то проблем с управляемость (и весом) на узких тропах - не почувствовал.

Когда едешь на мопеде, то чем его вес больше, тем лучше. 
А вот когда мопед едет на тебе, то все с точностью - наоборот. 

[jazg]

По сравнению с весом набитых в нее аккумуляторов нет, рама грань не очень тяжела)))

[Ballu74]

Спасибо за советы 

Решил ещё подумать, благо время до следующего сезона есть 

[Slider]

Если вам нужно акум меньше чем на один квтч, то пространственная рама не сильно нужна, если больше, то без неё, размещение акумов еще тот "квест"...

[Ballu74]

Чего-то решил заглятуть в тему https://electrotransport.ru/index.php?topic=27413.198;topicseen

По цене, чуть дешевле Чоботаря, но как по качеству

[Kitano]

А я вот на днях закажу раму Stealth Пермь, благо цена на нее очень вкусная, как придет посмотрю как по качеству. Все равно движок буду ставить не боль 1500вт

[Jeca]

[user]Kitano[/user], отпишитесь, прошлая была жутко сварена. Посмотрим на прогресс.
[user]Ballu74[/user], А китайские товары как по качеству? Рама уже куплена и собирается.

[Ballu74]

[user]Ballu74[/user], А китайские товары как по качеству?

Так и АйЯблоко сделано в Чайне  Ждем реальных обзоров от украинских коллег 

[Kitano]

[user]Jeca[/user], Хорошо, вот в пятницу жду когда им придут маятники для колес 3.0 и вышлют.

[RommT]

Здесь в Казани есть мастер которые переварил Чоботара на подвесное МК, и у него получился почти питбайк! Прыгает только в путь, чуть ручку повернул и можно перевернутся. Я на своём полноприводе не мог проехать где он пролетал. Хотя по ровному асфальту почти на равных разгон шёл.

[Ballu74]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=23009.new#new

Теперь видна и история рамы Грань 

[Kitano]

Ну вот пришла мне и рама)) Осталось купить мотор вилку и начинать собирать.

[VasiliSk]

[user]Ballu74[/user], так летать можно на любой пространственной раме если аккуратно приземлять под уклон и не дропать на плоскач. В таком случае нагрузки не столь велеки. Если плоскач - то здраствуй замена рамы и выкидывание мотор колеса

[Ури]

Ребята, хочу крепкий велик на крепких колёсах, двухподвес, но не хочу отказываться от педалирования и редукторных моторов. Рационально ли редуторник ставить в пространственную раму? Или её вес вообще убивает педалирование(или я переоцениваю её вес?)? И есть ли моторчики редукторные для скорости 60-70? Смешно иметь такую раму и ездить на 40 кмч.

[Jeca]

[user]Ури[/user], ездить 70 км/ч на педалях? Или 28-30 км/ч с 30 килограмовой АКБ и на мотокомпанетах?
Никто не мешает крутить педали.
Или иметь два вела.

[Slider]

Ну больше 50 км/ч педалить проблематично, даже имея большие колеса и максимально-доступное соотношение звезд (52:7). Да и смысла особого не видно, для 60-70 км/ч нужен моторчик с 5-10 кВт, и что там на его фоне будут добавляемые седоком 100-200 вт?

[klyushkov]

Ну больше 50 км/ч педалить проблематично, даже имея большие колеса и максимально-доступное соотношение звезд (52:7). Да и смысла особого не видно, для 60-70 км/ч нужен моторчик с 5-10 кВт, и что там на его фоне будут добавляемые седоком 100-200 вт?

3кВт достаточно для 60-70км/ч, а с остальным согласен.

[user]Ури[/user], вы определитесь, вам велосипед нужен или мотоцикл.

[Ури]

Не получив ни одного конкретного ответа делаю вывод из комментариев.
1. Редукторников на 70 кмч не существует
2. Пространственная рама исключительно для Прямого привода.

В другой теме я кидал этот ролик, там парня назвали брехлом.
Подтвердите, что это так ) Если он на своём редукторнике выжимает 80кмч на простой раме нах мне пространственная рама )

[evmax]

Вместо редукторника использовать внешний (подвесной мотор) с фривилом (в обоих случаях про рекуперацию можно забыть). С подвесным можно добиться результата, и поехать желаемые 70км/ч. Пространственную раму подобного рода могут разработать местные мастера, коих можно перечислить по пальцам. Они в рекламе не нуждаются

[Jeca]

Не получив ни одного конкретного ответа делаю вывод из комментариев.

А что конкретно спрашивалось?

1. Редукторников на 70 кмч не существует
2. Пространственная рама исключительно для Прямого привода.

Существуют, но зачем? Если не ленится и посмотреть, что такое редукторник.
То окажется что и редукторное и дд колесо имеет ограниченное количество оборотов. При преодолении которого КПД стремится не то что к нулю, а уходит в минус.
Дд в среднем 300 оборотов. Причём эффективными считаются иммено 300 оборотов.
Тоесть максималка.
У редукторного, эти обороты смещены на уровень 100а оборотов.
При этом ротор вращается в разы быстрее, чем дд. И при 70 км/ч его разарвёт.
Чтобы этого не случилось нужно сместить оптимальные обороты. Правда при этом он не сможет работать пока не разгонитесь до 30 км/ч.
Что тут непонятного, я не знаю. Купите lego.

Пространственная рама это ответвление от велосипеда.
Пример.
Я ездил на обычной раме. Но АКБ на вилке или багажнике вызывали воблинг.
А в раму не помещались.
Выход, сделать короб и хирургически поместить короб вместо нижней трубы.
Или изначально к коробу приворить вилку, педали, сиденье.
И доработать напильником. Всё у вас пространственная рама. Или несущий кузов. Каму как нравится.

[Jeca]

Подтвердите, что это так ) Если он на своём редукторнике выжимает 80кмч на простой раме нах мне пространственная рама

Это называется слышил звон, да не ....

По делу. Мы имеем 500 ватный мотор который приводит в действие правильный контроллер.
При вкачивании 2 киловатт. КПД, и акб стремится к нулю. А температура к максимуму. Пластик в шестернях заменён на композит. И всё это в профильных темах описанно не раз.

[Sergeyrus]

На какой из наших рам возможно так же? https://youtu.be/TuwESVujaHg

боюсь что на раме что на видео, она выдержит только один такой прыжек, не вводите в смуту

[Unhis]

боюсь что на раме что на видео, она выдержит только один такой прыжек, не вводите в смуту

смешно, не смешите больше
зы: прыжок

[Best23]

Да есть редукторники под высокую скорость. В этой теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=36713.0#topmsg   наш Патриарх-Чупа разгонял редукторный МАС до 82 км.ч . Собирается до 90 км.ч. На обычном велосипеде. Советую почитать тему и посмотреть видео. Но мотор он немного апгрейдил - поставил стальные шестерни и сделал воздушное охлаждение, и О Чудо - футболка сухая и совсем не пахнет - мотор не перегревается и не ломается от нарузок

[xztost]

Имея самый мощный байк в Казахстане и посмотрев ролик voltreco попробовал повторить балабольные успехи этих умельцев. На моторе QS 205mm V3 6 витков мне еле удалось развить 80км/ч за 6 секунд. 12КГ мотора хватило на 3 таких разгона. Удачи всем тем, кто пытается на 500Вт моторе повторить этот результат. У самого Чупы выходило 15 сек до 80км/ч.
Пространственная рама нужна для контроля и выживания на скоростях выше 50, и комфорта на скоростях ниже 50.
Кто умный и думает, что у него свой уникальный путь - так вас каждый год полное обновление 

[Ури]

Спасибо! Последние два комментария ответили на мои вопросы.
Развить скорость более чем 50кмч на обычной раме и на редукторном моторе можно. Но с существенной доработкой.

[-STEP-]

[user]xztost[/user], 6с до 80км/ч- это при какой вкачивемой мощности ?Бат. ток?

[илс]

Спасибо! Последние два комментария ответили на мои вопросы.
Развить скорость более чем 50кмч на обычной раме и на редукторном моторе можно. Но с существенной доработкой.

Неудачная формулировка. Выше 50км/ч поедет почти любой МАС, независимо от типа рамы и без всяких доработок.

А вот после 60км/ч начинаются ограничения.
С доработками,  можно кратковременно пулять до 70км/ч почем нет?
Я на дрищавом  250Вт Бафанге разгоняюсь до 65км/ч, есть видеопруфф.