Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Размышление об использовании LiFePO4 в Солнечной автономии  (Прочитано 3132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Может кто поделится использованием лифера с БМС в солнечной системе? (Опыт МикроАрта не интересует).
Если подключить БМС после контроллера, то при полном заряде Лифера произойдет его отключение (так же при разбалансе и превышении нагрузки и т.п). Ток с солнечных панелей пойдёт в контроллер и спалит его, т.к контроллер сбрасывает ток на акб.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2015 в 23:34 от oztay »

Не надо шутить с войной (с)

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Неужели нет на форуме "Умов", которые хотя бы в теории, или на примере других систем предложили дельный совет?

Не надо шутить с войной (с)

Tao

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    10
    2
  • Сообщений: 43
  • Somewhere
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Неужели нет на форуме "Умов", которые хотя бы в теории, или на примере других систем предложили дельный совет?
Самое простое - лифер подключить параллельно со свинцовой батареей. Заряд: 3,6*4=14.4, флоат 3,4*4=13,6.
Тогда, если БМС отключает зарядную цепь, контроллер продолжает работать со свинцовой.
Далее, вместо БМС можно использовать балансиры, правда по разряду не будет контроля.

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
в солнечной энергетике батарея как правило в буферном режиме(неполные циклы) используется,ее вес-не имеет значения. батарея в таком режиме может 7-10 лет прослужить,если сильно не грузить. лифер (особенно призматический) больше на циклы рассчитан,нежели на буферное применение,и кипячения он не очень любит.
итого его срок службы будет лишь немногим больше качественного свинца в буферном режиме
целесообразность,особенно экономическую в подобных системах использования лифера не вижу :pardon:

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,
Цитата
Ток с солнечных панелей пойдёт в контроллер и спалит его, т.к контроллер сбрасывает ток на акб.
Вы в этом уверены?
Но в любом случае, если батарейка зарядилась, а солнышко ещё светит, то , прав. Нужно иметь в запасе какой нибудь утилизатор халявы. Не так уж и много солнечных дней на 55 широте.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2015 в 00:22 от schemer »

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вы в этом уверены?
Шим контроллер без АКБ сгорает. (Mppt по идее не должен, может кто знает наверняка?)

Tao, а из лифера ночью перетекать в свинец не будет заряд ?) что там с сопротивлением то? у лифера меньше внутреннее, у свинца много больше.

alayf78, буферный режим это когда раз в году используешь... а в солнечной автономии это постоянно ночью разряд, днём заряд.  И ни один свинец не любит стоять в разряженном состоянии, темболее ночь. За зиму,когда солнца нет месяцами, можно попрощаться со свинцом, либо потерять безвозвратно половину емкости если потратиться на панцирные... сульфацию никто не отменял. А лиферу все-равно в каком состоянии находиться.

Да и для блага свинца, его нужно разряжать только на 20% емкости.  Т.е свинца нужно 100 ампер*ч а лифера хватит 20 а*ч и даже при 100% разряде, циклов у лифера много больше.
Так же немаловажен тот факт, что свинец нужно заряжать 10 часов, а Лиферу 2 часа "за глаза". Когда солнышко появляется на пару часов в день это очень даже существенный плюс.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2015 в 23:30 от oztay »

Не надо шутить с войной (с)

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Любое зарядное устройство - это и есть ШИМ контроллер. И ему по фигу есть на выходе нагрузка или её нет.
Практически любой контроллер для СБ заточен под определённую химию АКБ и по окончанию его заряда по идее должен или отключится от него, или ограничить ток до тока саморазряда АКБ. По существу контроллер СБ - это обычная зарядка CC/CV способная крутиться вокруг "Точки максимальной мощности" солнечной батареи, а нагрузка ей по фигу, есть она или нет.
Но может я чего то не знаю?

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
, по цене 30 ач лифера вы можете купить 200 ач свинца,и еще останется :-D  так что лифер уже давно будет разряжен,а свинец все еще будет разряжаться. и проблем с утилизацией энергии не будет впринципе ;-)

но если у вас потребление энергии из батарей  превышает способность панелей восполнить за день заряд,то система не сбалансирована. нужно просто добавлять еще панелей,пока не достигните статус кво.
лифер тоже не любит быть разряженным в ноль,и тоже дохнет если после разрядки его сразу же не зарядить :pardon:

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

dimad63

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +55/-0
  • :
    3
    134
  • Сообщений: 1210
  • москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тут машина сбила столб с уличным фонарём  и как не стронно там оказались какие-то 4 жёлтые батареи  фонарь светодиодный с солнечной батареей.

schemer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +57/-0
  • :
    14
    90
  • Сообщений: 1005
  • Москва
  • Кто правила придумывает, тот и выигрывает.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  Если контроллера у Вас ещё нет, советую ознакомится с этой веткой http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=94570&start=820. После осознания написанного, можете собрать себе контроллер и настроить под свои нужды.

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  горят ключи.

, откуда информация, что лифер не любит быть разряженым? Судя по форуму, такого я не встречал. Для него смертельно ниже 2 вольт и выше 3.9 - вот что мне известно. Если нет эфекта памяти, то что ему будет то ? Я купил 4 пакета по 20 ампер около 5к рублей.  200 а.ч свинца сейчас стоит в районе 10к рублей если автомобильный, который с солнечными панелями и год без потерь не работает. Гелевый 20к рублей уже стоит. А это уже намного дороже,а ресурс всеравно хуже заявленых у лифера.

, Контроллера у меня несколько, последний MPPT,но экспериментировать с отключением АКБ при солнце боязно.

Не надо шутить с войной (с)

Tao

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    10
    2
  • Сообщений: 43
  • Somewhere
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вы в этом уверены?
Tao, а из лифера ночью перетекать в свинец не будет заряд ?) что там с сопротивлением то? у лифера меньше внутреннее, у свинца много больше.
Не будет ничего никуда перетекать.

Добавлено 17 Дек 2015 в 01:31
в солнечной энергетике батарея как правило в буферном режиме(неполные циклы) используется,ее вес-не имеет значения. батарея в таком режиме может 7-10 лет прослужить,если сильно не грузить. лифер (особенно призматический) больше на циклы рассчитан,нежели на буферное применение,и кипячения он не очень любит.
итого его срок службы будет лишь немногим больше качественного свинца в буферном режиме
целесообразность,особенно экономическую в подобных системах использования лифера не вижу :pardon:
Лифер при 3,4В находится в суперстабильном состоянии, чтоб вы знали. А в свинце, как известно, при буферном режиме идет электролиз воды. Так что мимо. 25-30 лет в буфере лифер легко простоит.

Tao

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    10
    2
  • Сообщений: 43
  • Somewhere
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, откуда информация, что лифер не любит быть разряженым?
Чушь. Это не проблема для лифера. Лифер, как и любой литий-ион, любит 40% заряженность. Но и полный заряд-разряд не так страшно. Лишь бы в своих пределах: 2,5В-3,6В.

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Возникает вопрос, а как этот нижний порог удержать? Нужна БМС это понятно, а можно ли как - нибудь с помощью малоточного БМС (скажем 10-20 ампер на нагрузку) посредством твердотельного реле (120а) обеспечить  защищенный съем тока инвертором?

Не надо шутить с войной (с)

Дим Дим

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 4
  • Россия, Иркутск
  • Ездю на электричестве, пока не здохли батарейки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
большинство преобразователей 12-220 отключаются сами ниже 11вольт некоторые на 10,5вольт мин. на лит. 2,6х4 =10,4 на счет минимума не паримся!!!

жаль что Ё , теперь не может быть моё

Дим Дим

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 4
  • Россия, Иркутск
  • Ездю на электричестве, пока не здохли батарейки
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
чтобы литиевые дольше работали с солнечными нужно ставить контролер заряда на паралели... и только потом их набирать последовательно на нужную напругу.
В идеале солнечная (до 10%мощности от акб) батарея  через стабилизатор на 3,6  заряжает запаралеленый литий и из таких 4цепочек последовательно уже собирается для 12 вольтовой схемы....
примечание!!! каждая солнечная имеет гальваническую развязку на свой стабилизатор\контролер ...последовательно включаются только аккумуляторы.

жаль что Ё , теперь не может быть моё

oztay

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    1
  • Сообщений: 37
  • Россия, Москва
  • Интересуюсь LifePO4 и Альтернативной энергией
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  просто инвертором не обойтись, ячейки могут по разному разряжаться( при тесте сборки одна ячейка убежала до 1 вольта кратковременно, хотя заряжал все в параллель до этого до полного заряда чтобы выровнять ячейки).

Не надо шутить с войной (с)

alayf78

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +115/-13
  • :
    531
    528
  • Сообщений: 4501
  • Никольск-Москва
  • У каждой проблемы есть Фамилия. Имя. Отчество
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
если у вас банки разбегаются,значит в буферном режиме они не смогут работать :pardon: бмс балансирует при минимум 3,6в на банку,при 3,4 в балансировки нет. ну и банка спокойненько будет разряжаться до срабатывания бмс, к этому моменту банка опустошится уже на 3\4 своей емкости,соответственно в нужный момент эта батарея подведет.

если вы сэкономили,и к тому же купили самые плохие лиферные банки(а пакеты таковыми и являются без специальных мер по их эксплуатации,без этого начинает гулять внутреннее сопротивление и пакет просто однажды вздуется),то в итоге вся эта затея будет еще хуже свинца.





Добавлено 18 Дек 2015 в 20:55:30

Лифер при 3,4В находится в суперстабильном состоянии, чтоб вы знали. А в свинце, как известно, при буферном режиме идет электролиз воды. Так что мимо. 25-30 лет в буфере лифер легко простоит.

можете даташит на лифер выложить,где написано про 30 лет в буферном режиме? самый лучший лифер,он даже столько храниться не может,не то что работать :pardon:
наверное вы перепутали лифер  с литий-титанатом :-D

Скрытый текст
И если систему планируется юзать в постапокалипсисе,то никаких микросхем  и прочих схем быть не должно,даже удар молнии рядом все это выводит из строя,не говоря уже о 10 мегатонной бомбе в ближайшем мегаполисе. все бмс и прочие дс-дс сдохнут :pardon: свинец же продолжит работу напрямую,если что и сможет насос ваш на щеточном движке постоянного тока запустить да и и свет будет работать :-)
с лифером без наличия полупроводников будет слишком много мороки :facepalm:
единственное,на что он останется годен,так это для ручных фонарей,которые как раз на 3,6в  и там нужна всего 1 банка
« Последнее редактирование: 18 Дек 2015 в 21:04 от alayf78 »

Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три
Страницы: 123>>ВсеВверх