Вопросы по ТТХ моторов для велосипеда

[alekor]

Люди посоветуйте на своем опыте - собираюсь делать новый электровелосипед (мой старый, который я разобрал - http://www.alekora.narod.ru/ebike.html ) и мучаюсь решением о номинальном и максимальном усилии при 26 дюймовых колесах, чтобы велосипед нормально тянул в горку до 20 градусов (больше в Москве думую найти трудно). В моем первом электровеле усилие было 10 Н*м (колеса 26 дюймов) с редуктором. Тянул в горку он плохо (правда в этом был виноват кривой контроллер). В своем велике я думую использовать двигатель на 660 Ватт с усилием на валу 20 кг*см - после редуктора усилие 33-100 Н*м с 26 дюймовыми колесами. И вот я думую не слишком ли это много? Может поменьше сделать?
Получить такое усилие я хочу через 3-х ступенчатый редуктор: двигатель-7 скоростная втулка-колесо с усиленем на каждом уровне - (х3х2х3=18 крат) - втулка с двигателем и колесом сединяется цепью. Вариация скорости 20-60 км/ч в зависимости от скорости.Кпд думую упадет не сильно в такой кпп - процентв на 10. Что скажете по усилию и по проекту в общем?

[alekor]

Нда, я вот тоже думал так, но как всегда есть компромис т.к. чем больше ступеней у редуктора - тем ниже кпд, но тем больше усиление, но думую все таки такой баланс нормальный. Да, забыл добавить усилие на колесе 33-100 Н*м (номинальный-максимальный) только на первой передаче кпп (при скорости 20 км\ч) - при 60 км/ч усилие будет 11-33 Н*м. Скорость двигателя(бесколлекторного) 3000 об/мин.
Контроллер самодельный (один знакомый подсобит - он в электронике горазд) на микросхеме с максимальным кратковременным током 120А и вольтажем 20-70 вольт. Задаюсь вопросом на чем это все монтировать - или на обычный велосипед или сделать самому что вроде этого - http://www.evalbum.com/1543 с большим отсеком для батарей. Кпп с двигателем и контроллером в принципе небольшие и их можно установить на укрепленный багажник, а вот аккумуляторы сложней прицепить к стандартной конфигурации вела.

[Creator]

вот нашел в архиве по рассчету передач и крутящих моментов. область немного другая, но формулы те же.

[Creator]

полезный калькулятор велосипеда, учитывающий различные характеристики: http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm


учитывая то, что Вас интересует расчеты в приложении к преодолению подъемов, почитайте статью от велогонщиков. будет интересно узнать Ваше мнение.

мощность велосипедиста в 200 Вт - это все же мощность спортсмена на соревнованиях, если будете свою мощность "помощи электродвигателю", думаю, стоит ограничится 100 Вт.

[alekor]

Большое спасибо!

[Creator]

извините, забыл дать ссылку на статью от велогонщиков.
http://dneprovelotravel.narod.ru/bike_and_travel.files/One_taktic.htm

думаю, она будет полезна и для интересующихся реальным вкладом рекуперации в процесс движения электровелосипеда, некоторые аналогии просматриваются. хотя статья и спорная

[dasp]

Для расчетов попробуйте использовать калькулятор электромобиля с sdisle.com.

Для расчета можно использовать следующие величины:
1 — для спортивного велосипеда, площадь миделя F = 0,6 м2, коэффициент аэродинамического сопротивления Сх=0,9;
2 — спортивный велосипед с низкой посадкой, F = 0,5 м2, Cх = 0,7;
3 — веломобиль, F = 0,4 м2, Сх=0,13;

Для велосипедов со стандартными колесами следующие значения приведенного коэффициента трения качения:
Для асфальта 0,005–0,01
» булыжной мостовой 0,02
» грунтовой дороги
(в хорошем состоянии) 0,02
Для снега утрамбованного 0,3

коэффициент трения для асфальта: 0,018; 0,0125 и 0,007 при соответственном давлении в шинах 0,15; 0,30 и 0,45 МПа.

[Pushnoi]

Может это коэф. сопротивления качения ?   Для трения маловто что-то.

[dasp]

Может это коэф. сопротивления качения ?   Для трения маловто что-то.

Естественно, трения качения для специальных шин, выдерживающих большее давление, чем обычно.

[Creator]

вот и предпосылка для объединения тем организовалась -

https://electrotransport.ru/index.php?topic=68.msg3361#msg3361

[alekor]

ну да! ответ оказался на поверхности - зачем гадать, когда производители двигателей для скутеров уже расчитали все до нас!

[Overrider]

что-то не так в формуле m*v*g+Cx*V^3 или в коэффициентах
для велика на скорости 32 км/ч получается мощность полтора киловатта
Я на прямой легко развиваю такую скорость, но во мне явно не полтора киловатта
и кстати забыли сопротивление воздуха помножить на его плотность и поделить на два
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_%28physics%29#Drag_at_high_velocity

[alekor]

что-то не так в формуле m*v*g+Cx*V^3 или в коэффициентах
для велика на скорости 32 км/ч получается мощность полтора киловатта
Я на прямой легко развиваю такую скорость, но во мне явно не полтора киловатта
и кстати забыли сопротивление воздуха помножить на его плотность и поделить на два
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_%28physics%29#Drag_at_high_velocity

как я слышал (кто-то то ли измерял, то ли...) что при 30 км/ч на обычном велосипеде тратиться мощность около 300 ватт.

[mihalich]

что-то не так в формуле m*v*g+Cx*V^3 или в коэффициентах
для велика на скорости 32 км/ч получается мощность полтора киловатта
Я на прямой легко развиваю такую скорость, но во мне явно не полтора киловатта
и кстати забыли сопротивление воздуха помножить на его плотность и поделить на два
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_%28physics%29#Drag_at_high_velocity

как я слышал (кто-то то ли измерял, то ли...) что при 30 км/ч на обычном велосипеде тратиться мощность около 300 ватт.

.........Есть ещё способ , самый верный:  Крутя педали , давим на них с усилием от 0 до кг~50 кг ( при старте);
Усредним - 25 кг,  при плече -(длинна рычага педали)  0,2 м. Значит момент на валу -1 кгм или 10 НМ.
Тогда мощность будет равна N = (М  х  n) / 6, 28.  тогда при одном обороте колеса в секунду, мощность = 1,6 квт. Это при старте, при езде же- раза в 2 - 4 меньше ( как ехать?)

[Overrider]

.........Есть ещё способ , самый верный:  Крутя педали , давим на них с усилием от 0 до кг~50 кг ( при старте);
Усредним - 25 кг,  при плече -(длинна рычага педали)  0,2 м. Значит момент на валу -1 кгм или 10 НМ.
Тогда мощность будет равна N = (М  х  n) / 6, 28.  тогда при одном обороте колеса в секунду, мощность = 1,6 квт. Это при старте, при езде же- раза в 2 - 4 меньше ( как ехать?)

При старте ну никак не один оборот в секунду. Один оборот в секунду это на колесе 26" - 11км/час на большой задней звёздочке, а на ней, кстати, 50 кг не получится, если только в горку, но это уже совсем другой случай

PS пошукал по инету, вот чего нашёл:
"Взрослый человек способен развивать порядка 100 Вт мощности продолжительное время и около 300 Вт в течение ограниченного промежутка времени. Это ограничение обусловлено, в первую очередь, возможностями нашего кровообращения.
В течение короткого промежутка времени человек может развить порядка 2 кВт (например, вбегая вверх по лестнице). Необходимая для "спринта" энергия запасена в мышцах. "

[stanislavx]

Там продают мотор-колеса весом 3.5 кг, а здесь на форуме (Yamasaki или GoldenMotor) - весом 7 кг. Вроде мощность одна ~ 250 Вт.
Где-то ошибка или так и задумано?

[i]

3.5 кг - это "старое" мотор-колесо.
7 кг - это "Yamasaki" или "новое новое", оно чуть тоньше, диаметр больше, ось мощнее.
У меня складывается мнение, что "Yamasaki" предназначено для чего-то более серьёзного, чем просто электровелосипед.
Скоро (относительно  ) я начну строить 3D-модель его, может что-то и "выплывет".
Кстати, 3D-модель "старого" уже лежит вот здесь.

[stanislavx]

А какой резон брать тяжелое колесо, если есть легкое? В тяжелом запас по мощности больше?

[i]

В тяжелом запас по мощности больше?

Есть такая надежда, но нет уверенности.

[i]

Взвесил yamasaki на электронных весах. Вес равен 5,796(+-2г) кг.

[Alex_Soroka]

В тяжелом запас по мощности больше?

Есть такая надежда, но нет уверенности.

а у меня есть такая уверенность - особенно после покатушек - мои 98кг с ветерком...
По спицам там Ямасаки похоже как мопедное позиционировалось - для легких мопедов (по виду - не для зализанных скутеров) - на спицы 3мм (по дыркам) и колеса 20" . Если кто помнит - у нас это был мопед "Верховина".

http://www.mopedcentre.narod.ru/verh3.html

[stanislavx]

На сайте GoldenMotor одно и то же мотор-колесо использовано как мотоциклетное, и как велосипедное. Разница только в контроллере, для велосипеда 36В (500 Вт), для мотоцикла - 48В (1000 Вт). Для Yamasaki, видимо, также.

Интересно, а если на это мотор-колесо поставить в большое колесо (28") и ехать с умеренной скоростью, порядка 18 км/ч, насколько оно будет эффективно в плане КПД на малых оборотах?

[Alex_Soroka]

Привет всем !

я взялся разрабатываль сверхлегкий электромобиль на 4-х МК, скорее даже "тяжелый веломобиль" и столкнулся с проблемкой...
Срочно нужна информация по крутящему моменту МК которые можно сейчас достать-купить.
Так как справочно я этого не нашел - ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: если вам не трудно - найдите 20 минут времени и сделайте простой замер:

1) закрепите велосипед(скутер) в вертикальном или горизонт. положении,
2) используя безмен (такие пужинные весы ручные - с крючком, на который пакет с овощами или авоську вешают на рынке для взвешивания) зацепитесь за спицу или что-то еще, но при этом измерьте радиус - т.е. расстояние до точки вашего безмена(крючка) от оси колеса. Безмен держите перпендикуляроно радиусу колеса. Лучше всего использовать на 4кг макс. безмен - данные будут точнее чем если 10кг-омый.
3) попросите кого-то резко крутануть ручку газа до 100% мощности , удерживая колесо от проворачивания безменом.
4) снимайте показания, это будет "макс.момент страгивания".
5) опубликуйте ваши данные тут в ветке (заодно соберем всем полезную инфу), не забыв указать тип колеса, штатный или "лоботомированный" контроллер, и ОБЯЗАТЕЛЬНО напряжение питания!

[b-b]ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНЕТСЯ !!![/b-b]

[ruma]

Попробовал.Весы пружинные 10 килограмовые с крючком.за колесо не удержишь рукой.
привязал швабру .Расстояние от оси 800мм.Ели резко крутнуть 7 кг.но потом падает до 6 килограмм.
И плавно вращаешь газ всё равно показывают 6 кг. Мотор новое колесо.Шунт на две трети покрыт припоем.
кажется всё.Весы нормальные не врут.

[LICC]

2 Alex_Soroka, так момент МК не замерить, точнее момент будет , но маленький. При заторможенном МК защита ограничивает ток почти в 2 раза от максимального. У меня на амперметре около 15А на эл.туле при включенной скорости и отсутствии движения, за то при разгоне ток прыгает до 32А и резвость разгона заметно увеличиваться. Где-то на Али-бабе мне попадались данные по 2х килловатнику около 50Н*М

[Alex_Soroka]

2 Alex_Soroka, так момент МК не замерить, точнее момент будет , но маленький.

в том-то и дело что мне нужно не "теоретическое" знание а сугубо практика: эл.мобиль может на раз попасть в ситуацию - я еду вгорку и... впереди "пробка" т.е. я стою(!!!) неподвижно и мне надо трогаться в горку когда все другие авто поедут тоже ! и я не могу сказать всем - "ребята, мне надо выйти, толкнуть машину потому что у меня низкий крут.момент "
[b-b]Я ДОЛЖЕН ТРОНУТЬСЯ САМ В ГОРКУ !!![/b-b]

вот имено для этого я вас и прошу об этих цифрах при таком вот эксперименте...
это - именно та практика которая мне нужна [b-b]для реального движения.[/b-b]

спасибо всем кто откликнется !

[mastercap]

Не про мотор-колеса, но LICC обещал благодарить всех, кто откликнется .
Коллекторный двигатель 250Вт на детском мотике дал 6кгс на радиусе 15см ( 12 дюймов на широкой резине).
Передаточное отношение с двигателя - 5 . Т.е. на валу мотора около 1,8Нм.
Конечно не мое дело, но не вижу достоинств мотор-колес перед обычным бесколлекторником с цепным приводом.

[ZxV]

Конечно не мое дело, но не вижу достоинств мотор-колес перед обычным бесколлекторником с цепным приводом.

компановка тс в целом
и отсутствие то передачи
ну и естественно нет универсальных решений для всех вариантов задач
всему свое место

[Anton i]

Всем привет!
Вот тут есть информация по МК от фирмы MAXBRIGHT:
http://www.chinaelectricbike.com/electric_bike_motor_ebm03.htm
На главной странице http://www.chinaelectricbike.com/index.htm можно также посмотреть
другие МК, контроллеры, ручки газа, батареи и зарядные этой фирмы.

[Anton i]

По этому адресу данные мотора фирмы Suzhou Bafang Electric Motor Science-Technology Co.,Ltd.:
http://www.szbaf.com/en/product_detail.asp?ProductID=518

[Anton i]

A здесь http://8fun.en.alibaba.com/product/200286454/211800082/E_bike_motor.html
тот же мотор, только информация лучше оформлена.