Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: ТОР-3 отключается если в розетке больше 235 В! Решено.  (Прочитано 1003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий Шерстнев

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +11/-7
  • :
    28
    73
  • Сообщений: 242
  • Украина, Южноукраинск
  • Стучите и вам отворят...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Ютуб-канал о интересной электронике!
    • Награды


Собственно проблема такова. У меня в селе ночью напряжение доходит до 245 В, и соответственно ТОР-3 уходит в защиту и конечно же все счетчики обнуляются. Где то на форуме было такое ругательство на Сороку, не помню где, но слюней было много :-) думаю будет полезным сей вопрос осветить в отдельной теме.
А проблема не проблема если дружим с паяльником. 
   1.На фото видно обвязку микросхемы блока питания, нас интересует то место где мы видим резистор на 15кОм. Изначально там стоял на 10кОм, на фото он в сторонке справа валяется на дорожке. Так вот нам нужет резистор с номиналом 7...8кОм, но на скорую руку у меня такого не было я просто впаял два (друг на дружке) по 15кОм в параллель получилось 7,5кОм, потому нам на фото виднеется резистор на 15кОм.
  2.Еще цепочка из резисторов 1МОм, у нас они последовательно соеденены, но сверху одного припаян еще оди в параллель вот его мы и снимаем, он у меня всторонке справа. В итоге должна получиться цепочка из двух резисторов, как видно нс фото.
После такой переделки защита от повышенного напряжения остается, просто порог смещается гдето до 250...255 В. Рассказывать что именно делает этот резистор думаю не имеет смысла, а кому интересно покурив даташит микрухи поймет. Не знаю зачем автор занизил порог, ну "маємо те що маємо"
« Последнее редактирование: 17 Фев 2016 в 18:21 от Дмитрий Шерстнев »

Alex_Soroka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    966
    1159
  • Сообщений: 7234
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Собственно проблема такова. У меня в селе ночью напряжение доходит до 245 В, и соответственно ТОР-3 уходит в защиту
...
А проблема не проблема если дружим с паяльником. На фото видно обвязку микросхемы блока питания, нас интересует то место где мы видим резистор на 15кОм. Изначально там стоял на 10кОм
...
После такой переделки защита от повышенного напряжения остается, просто порог смещается гдето до 250...255 В.

 6_6
вообще-то можно было меня сначала спросить, что на что влияет, а не строить эксперименты.
Есть даташит: http://www.farnell.com/datasheets/26251.pdf

1) резистор который у меня стоит 10к - влияет только на заполнение ШИМ ТОР250. Даташит, стр.40 фигура 54-б
Поставив 7к вы фактически разрешаете заполнение ШИМ до 80% и выше, что с высокой вероятностью, может привести к сгоранию ТОР250 чипа при бросках тока, потому что фактически вы отключили встроенное ограничение (защиту) по току.  Я не рекомендую ставить резисторы ниже 10к(1% точности). А для долгой жизни вообще надо 11к---12к.

2) Если речь идет об ограничении "напряжения сети" то это два резистора, которые в сумме должны давать 1.5Мегаома. Это и есть "ограничение по напряжению". Даташит, страница 12.
Но следует помнить, что ТОР250 сейчас идут на рынок не очень понятные по параметрам - похоже Китай сыплет нормальные и некондицию в одну кучу, поэтому если вы разрешаете работу на повышенном напряжении, вы тем самым залазите в область мощностей которые ТОР250 просто не сможет переварить. По даташиту ТОР250 может прокачивать мощность до 210Вт, 290Вт мне не удавалось с него снимать, как я не старался...
Так как ЗУ качает довольно сильные удары тока в АКБ, то при таких вот "снятых ограничениях" возможно вылетание за пределы допустимых мощностей в импульсе, процессор(микроконтроллер) может не успеть среагировать, и ТОР250 вылетит...

Все переделки должны быть с полным пониманием последствий.

Если я что-то именно так делаю , то это не значит что я тупой или ленивый - это значит что я долго думал и выбрал именно такое решение, прежде чем пустить его в серию.

...Левша, подковавший блоху, да, сделал "трудовой подвиг"  :hello:, но подковы убили тонкий механизм блохи...  :~-(
Тюнинг не должен увеличивать риски сгорания от бросков тока или напряжения.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Дмитрий Шерстнев

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +11/-7
  • :
    28
    73
  • Сообщений: 242
  • Украина, Южноукраинск
  • Стучите и вам отворят...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Ютуб-канал о интересной электронике!
    • Награды
Цитата
Если я что-то именно так делаю , то это не значит что я тупой или ленивый
Я такого не говорил, но если вы во всех видите обидчиков, что ж влаг вам...сами же говорили будте проще))))
 И так, продолжаем раз так.
 1. И да и нет! Повнимательнее читаем даташит. Ваша ссылка касается того случая если нога Х садится на землю только через резистор (в нашем случае Ril) рисунок 20 (стр.15). Но ведь вы еще в ТОРе сделали подтяжку к плюсу через 4МОм. В этом случае коофициент заполнения зависит не только от номинала Ril но и от сетевого напряжение при чем зависимость обратнопропорциональная, рисунок 21 (там даже указаны номиналы резисторов и степень заполнения при определенном напряжении). Тоесть защиту я не отключал и вы поймете почему...
2. Об этом я забыл написать, хотя на фото и видно, что я убрал один резистор сделав итоговый на 2М. Но опять таки это рекомендации даташита (понятно что и на заборе написано) Можно было бы опасаться превышения напряжения в сети, но у нас коофициент заполнения как раз таки привязан к этому напряжению в сети и сенсор Х занизит коофициент при повышенном напряжении в сети. 
К тому же по даташиту привязка к плюсу через 4М7 а в ТОР чере 4М, тоесть вы опустили планку коофициента, так что поставив вместо 10к 7к5 я только приблизил значения к даташиту и ни сколько не завысил расчетные уровни ограничений.

Дмитрий Шерстнев

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +11/-7
  • :
    28
    73
  • Сообщений: 242
  • Украина, Южноукраинск
  • Стучите и вам отворят...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Ютуб-канал о интересной электронике!
    • Награды
Еще добавлю. По поводу рисунка 42. Там ведь кооофициент делителя напряжения выходит 0,0015, а в случае с моей переделкой 0,0019. (до переделки было 0,0025) Тоесть обратнопропорциональная зависимость от сетевого напряжения с переделкой лучше(безопастнее) чем в рекомендованой в даташите.

Alex_Soroka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    966
    1159
  • Сообщений: 7234
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Ваша ссылка касается того случая если нога Х садится на землю только через резистор (в нашем случае Ril) рисунок 20 (стр.15). Но ведь вы еще в ТОРе сделали подтяжку к плюсу через 4МОм.
это не подтяжка а питание!  :hello:
внимательнее читаем про "сенсор питания".

Цитата
В этом случае коофициент заполнения зависит не только от номинала Ril но и от сетевого напряжение при чем зависимость обратнопропорциональная, рисунок 21
да. всё верно.
но я говорил о критических режимах, которые я вдоволь напроверялся за последние два года выпуска ЗУ.
о чем честно и написал. И указал что не надо делать.

Цитата
2. Об этом я забыл написать, хотя на фото и видно, что я убрал один резистор сделав итоговый на 2М. Но опять таки это рекомендации даташита (понятно что и на заборе написано) Можно было бы опасаться превышения напряжения в сети, но у нас коофициент заполнения как раз таки привязан к этому напряжению в сети и сенсор Х занизит коофициент при повышенном напряжении в сети. 
Занизит, но не убережет от "резкого скачка".
"сгорания" ТОР250 в обратноходовом преобразователе происходит от того что идет "наступление самому себе на уши", т.е. нет отслеживания "когда можно следующий патрон" вставлять(подавать импульс). Магнитопровод транса может не успеть передать энергию(размагнитится) а в него с частотой 130кГц "летят пули", и аппаратная часть ТОР250 еще и имеет инерцию на реагирование, что может привести к "запору"(затору) когда новый импульс летит в еще не готовый к нему сердечник, тем самым вводя сердечник в насыщение(при разрешении большого заполнения ШИМа это раз плюнуть), что по-простому равносильно "удару об воду"(несжимаему преграду), а это резкий рост тока, неуспевание сработать защиты и "бабах"...
( я на пальцах обьясняю, чтобы неспецам понятнее было )

Цитата
К тому же по даташиту привязка к плюсу через 4М7 а в ТОР чере 4М
там в даташите есть пример реализации мощного блока - посмотрите что там рекомендуют.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2016 в 12:57 от Alex_Soroka »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Дмитрий Шерстнев

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +11/-7
  • :
    28
    73
  • Сообщений: 242
  • Украина, Южноукраинск
  • Стучите и вам отворят...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Ютуб-канал о интересной электронике!
    • Награды
Цитата
   это не подтяжка а питание!  :hello:
:facepalm: вы чего!!! Сенсор Х исключительно СЕНСОР и ни каким макаром ТОР не запитуется через эту ногу. Тогда схема на рис.43 вообще не будет работать ибо на земле нога Х  %-)
Цитата
Занизит, но не убережет от "резкого скачка".
Убережет! Ведь упомянул что переделка хоть и подразумевает снижение надежности схемы но этот уровень надежности на много выше чем в рекомендованой в даташите. То если таташит рекомендует, а мы сделали еще надежнее то чего бояться (просто в вашем случае уж слишком надежная).
Конечно если поставить слабенький сердечник (или перегреть его), беда с перенасыщением не минует и вашей обвязки. Но сердечник у нас норм на плате стоит да и охлаждения не жалеем (вентилятор обязателен!) Хотя если не будет вентика и на больших тока может и поймаем "стену воды" . Все же я рекоменду мою переделку с учетом обязательного принудительного охлаждения. Если бы у меня в розетке всегда было 220В я бы и не парился, но мы не втой стране живем)))

Alex_Soroka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    966
    1159
  • Сообщений: 7234
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
:facepalm: вы чего!!! Сенсор Х исключительно СЕНСОР и ни каким макаром ТОР не запитуется через эту ногу.
пардон, тормознул.
бывает...  :ah:

Мои рекомендации про 11к резистор относились к Версии4(ТОР),  у них высоковольтная часть практически одинаковая, но трансформаторы разные, в Вер4 транс рассчитан под максимальные токи которые может отдать ТОР250 в длительном режиме.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2016 в 17:39 от Alex_Soroka »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Soroka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    966
    1159
  • Сообщений: 7234
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Пусть тут будет ссылка на мое сообщение:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2721.msg748560#msg748560

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

fds2002

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    6
    8
  • Сообщений: 49
  • Киев
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
а есть ли какие-то защиты от повышенного напряжения в Версии3 выпуска кажется конца 2011 года (с желтой платой, через несколько месяцев пошла новая ревизия с зеленой платой, может путаю с концом 2012)?

работает 24/7 на даче над кучей 7ач батареек, напряжение обычно болтается в районе 235-250, с максимумами до 255. Реле напряжения настроено на 265. Уже вероятно полгода чистого времени отработало в таком режиме.  Никаких сбросов счётчиков и т.п. не происходит.

Или проблема повышенного напряжения опасна для максимальных токовых режимов, а 7-20ач режимы сравнительно безопасны? удачный топ250 попался?

ps стучу по всем деревяшкам в округе. Онлайн упс есть, но он будет жрать дополнительные 40квт*ч в месяц.

Alex_Soroka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    966
    1159
  • Сообщений: 7234
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
а есть ли какие-то защиты от повышенного напряжения в Версии3 выпуска кажется конца 2011 года (с желтой платой, через несколько месяцев пошла новая ревизия с зеленой платой, может путаю с концом 2012)?
там разрешен более широкий диапазон напряжений, может быть и 250в...

Цитата
Или проблема повышенного напряжения опасна для максимальных токовых режимов, а 7-20ач режимы сравнительно безопасны? удачный топ250 попался?
1) удачный ТОР :)
2) 7-20Ач АКБ это 0.8-2А тока, при 8А макс тока в ЗУ, так что у вас очень щадящий режим.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html
Страницы: 1Вверх