avatar_Steel RAT

Какие цели себе ставит человечество?

Автор Steel RAT, 23 Фев. 2016 в 23:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Steel RAT

Последние 20...30 лет наметилась очень странная тенденция.
Так как она проистекает очень медленно, то её практически никто не замечает.

Напомню про 80-е.
Достаточно неплохо развивалась космическая отрасль.
Большинство фантастов видело цели развития человечества во внешней экспансии за пределы Солнечной системы. У одних с одновременным строительством коммунизма, у других с созданием Всемирного правительства, у третьих с совершенствованием самого человека в биологическом, метальном или сущностном плане.

В итоге имеем большой пшик.
Ни одна футурологическая теория себя не проявила.
Человечество теперь тратит 70-80% ресурсов на собственные развлечения.
И никуда прогрессировать не планирует. 

Может я ошибаюсь?
Может есть какие-то глобальные цели к которым идет неотвратимое, но прерывистое движение?
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

poraboloid

В последнее время цель одна, бездумное уничтожение собственной среды обитания...  :-(
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

FX_888

Вы про золотой миллиард ?
Потому что у остальной части человечества цель очень простая выжить,  решением чего она занята настолько что на все остальное времени уже не остается.

илс

Цитата: Steel RAT от 23 Фев. 2016 в 23:24
Напомню про 80-е.
Достаточно неплохо развивалась космическая отрасль.
Большинство фантастов видело цели развития человечества во внешней экспансии за пределы Солнечной системы. У одних с одновременным строительством коммунизма, у других с созданием Всемирного правительства, у третьих с совершенствованием самого человека в биологическом, метальном или сущностном плане.
Дык космос - это мечта 20-30.... да фоне идей Циолоковского, а ранее романов Ж.Верна.
В 80-е просто был пик, который плавно пошел на спад.
По идее, сворачивание должно быть более резким, но в развитых странах много лоббистов от космоса, им трудно противостоять. :ah:

Да, так что изменилось по сравнению с началом 20-го века? Мне казалось  - это всем очевидно.
Первая причина - это глубокое разочарование результатами полученными с авт. зондов. Анализ атмосферы, грунтов показал, что затраты будут космические, их не потянет даже совместный альянс развитых и развивающихся стран.
Другая причина - это экология. Пуски ракеты губительны для озона, просто это широко не освещается.
Да и вся  военно-космическая отрасль - это катастрофа для планеты, которая (уже) загажена тяжелыми металлами на столетия вперед.
Поэтому, только спутники, GPS, Глонасс, телекоммуникация.
А зачем еще нужен космос? Все источники проблем и способы их решения находятся на Земле, для этого космос совсем не нужен. :-\

А цель человечества? Лично я, вижу её хорошо.
Н. Фоменко шутил, "Ничто так не портит цель, как попадание".  :-)
Еще можно задуматься над тезисом Льва Давидовича: "Цель ничто, а движение все".  B-)

alayf78

#4
[user]Steel RAT[/user], социализм и был драйвером того,что вы описали. ведь людям не нужно было думать о работе,куда деть ребенка,как выживать,за них это боле-менее делало государство. и люди могли думать и реализовывать ,развиваться.
поскольку на планете остался только капитализм,где основа является выживание индивидуума во враждебной среде ,то все силы уходят на оборону,выживание. ни о каком развитии речь не идет,не потерять бы имеющееся :pardon:

обратите внимание,как уже сильно тормознулся процесс развития даже у таких стран,как сша.  в космос они летают на российских двигателях,свои создать уже не в состоянии. утрачен соревновательный дух напрочь. даже самые лучшие и дорогие военные самолеты f-35 разрабатываемые 15 лет оказались чуть ли не хуже предшественников. это говорит о многом. то что с5ейчас используется-это задел еще 80 годов. ничего принципиально нового запад не сгенерил .

полеты даже на луну для запада практически невозможны,утрачена часть необходимой технологической базы,без которой только бы до орбиты долететь,и то с большим трудом и риском.

как говорится идейный(месть) Фон Браун умер,и унес свой энтузиазм(именно он и был основой прорыва для сша в космос) в могилу,вместе с частью необходимых знаний,не передал свой опыт посути никому . Именно он противостоял С П Королеву.
в СССР с передачей опыта случилось лучше,и только благодаря этому мы еще не в полной жопе. да еще часть остатков альтруизма помогает,но и они увядают потихоньку вместе со старением последнего поколения СССР
Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

Steel RAT

Я согласен, что основным двигателем космического прогресса было противостояние СССР-США (социализм-капитализм). И заключалось оно в военной сфере. Т.е. не было такой тактики, как мирное сосуществования, не смотря на декларации в ООН.
Каждая сторона ведомая своими "ястребами" хотела 100% победы.
Большинство подвижек было сделано в 60-е годы.
И они привели к резкому прогрессу, не опиравшемуся на рациональные расходы.
Т.е. все затраты на космос не давали ни рубля отдачи в "народное хозяйство".
В результате был достигнут паритет и прогресс сменился застоем и взаимным тролингом.
Дальше победила капиталистическая система и стратегия всеобщего потребления, как единственная причина для развития экономики.
Это тоже проработало недолго и сейчас развитие потребления достигло своего потолка для США и других экономически развитых стран.
Нового плана, ради чего надо вкладывать глобальные ресурсы я не вижу.
Идет вязкая борьба за финансы, недвижимость, бренды и др. эфемерные ценности.
Полет на Марс по большому счету никому не нужен. Там всё снято спускаемыми аппаратами и очная экспедиция вряд-ли сможет открыть что-то новое.

[user]poraboloid[/user], среда страдает в микроскопическом масштабе.
За много лет человечество смогло изменить лишь небольшой 1-5% участок суши.
А в море вообще 0%.
Апокалиптические прогнозы не оправдались. Во многих местах, экология стала улучшаться.

[user]илс[/user], да. Я читал программу исследований на МКС.
Там типа все забито чуть ли не до минут.
Но большинство экспериментов пустопорожние.
Т.е. эффект от них не обнаружен.
Остальные дают там отклонение в развитии мушки дрозофиллы, но что с этим делать не ясно. 
Практической пользы нет.

Да, по прежнему не решены два главных вопроса экспансии за пределы Земли - ресурсы на перелеты и средства перемещения с достаточной скоростью.
Т.е. экспансия ради экспансии любой ценой... не работает.

[user]alayf78[/user],  да. Очень интересно проследить развитие массового сознания в СССР в 60-е, 70-е, 80-е годы. В 60-е многие люди готовы были осознанно жертвовать личным, ради достижения общественной цели. В 70-е уже начали заражаться вещизмом, потребностью в личном пространстве, буржуазными идеями об обогащении.
В 80-е кризис социализма стал повсеместным. Стало терпимое отношение к коммерции. Противоречия с "западом" перешли в чисто пропагандистскую плоскость.

Я считаю, именно сейчас оказалось, что в России массово достигнуто некое насыщение материальными благами. Все купили нужное количество штанов, телефонов и автомобилей.
Дальше развития в этом направлении нет.

Еще многие общественные цели были дискредитированы ложью, коррупцией и инфантилизмом.

Я считаю, что именно утрата долговременных целей во многом определила нарастание экономического кризиса.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

poraboloid

Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.
Когда человек голодный, он будет искать работу, а не задавать неугодные вопросы.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

spb-e

Цитата: poraboloid от 24 Фев. 2016 в 09:09
Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.
Когда человек голодный, он будет искать работу, а не задавать неугодные вопросы.
Полностью согласен  сейчас это наверно глобальная тенденция .
Идет вымывание среднего класса. Пропаганда с последующим отуплением людей.
Ну и  экономика  глобализируется . Бизнес от малых независимых игроков постепенно переходит в руки крупных глобальных. Которые в совою очередь устраняют мелких и не дают им даже голову высунуть.
Особо настойчивых бульдозером сметают.


Добавлено 24 Фев. 2016 в 10:32

А вот как раз и новые законы подоспели    Минпромторг предложил вернуть продажу алкоголя возле школ и поликлиник
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56ccfd329a79472c12867a26
Грустно становиться в последнее время от всего происходящего особенно у нас
Помогу со сборкой, ремонтом батарейки и прочего...
9II-I82-78-78

apeks

                    Насчет отказа от освоения Космоса слушайте Андрея Ильича Фурсова он очень четко сказал что в  1970-х годах западной верхушкой в лице победивших в США владельцев ФРС и ТНК был был взят курс на сворачивание движения в космос. Далее в сфере информации ими же была поставлена задача уничтожить научно технический оптимизм 1960-х годов что и было проделано полностью. Пока был СССР они не могли развернуться но после развала СССР 80-90% западных фильмов о будущем это полная власть корпораций конец света кризис и война за выживание остатков людей.
              Чтобы развивать Космос надо изначально вложить просто  колоссальные средства в развитие средств доставки грузов в космос и создание автономных лунных и марсианских баз. А для этого нужно чтобы сеньёраж(доход от создания денег) пренадлежал народу и государству. А сейчас сеньераж всех стран пренадлежит группе лиц в виде владельцев ФРС. В таких условиях никакое движение в космос невозможно. Владельцам ФРС не нужен космос а на смерть миллиардов людей от конца капитализма им плевать глубоко .
             Одна из фундаментальных проблем современности это конец капитализма предсказаный Адамом Смитом и Марксом. Планета стала глобальным капитализмом и он закончился. Космос мог бы решить эту проблему продолжив движение человечества дальше но владельцы ФРС сворачивают проект капитализм и строят неокастовое общество .
                Так что пока ФРС у руля планеты никакого космоса быть не может. Мир балансирует на грани ядерной войны . Идёт Битва Армагедона и Мировая Война современного  типа по примеру 30 летней войны 17 века по результатам который была создана Вестфальская система.
            Возрождение процесса движения в Космос возможно только после победы РФ в этой войне национализации ЦБ и тогда будет возможно часть сеньёража направить на финансирование проектов освоения Космоса

илс

#9
Цитата: apeks от 25 Фев. 2016 в 12:19
  Космос мог бы решить эту проблему продолжив движение человечества дальше но владельцы ФРС сворачивают проект капитализм и строят неокастовое общество .
Ваши красивые (антикапиталистические) декларации, не дают ответ на главный вопрос, КУДА ДАЛЬШЕ?
Дальше , это куда? В космос, на другие планеты? А что вы там забыли?
Типа загадили одну планету, жить стало невозможно, полетим,.... загадим другую?
Это психология кочевника.  :neg:
И к неокастовому обществу, никакого отношения не имеет.  :-\

Цитата: poraboloid от 24 Фев. 2016 в 09:09
Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.
Вот вы, коллега, нащупали главный вопрос современности. Но.... выводы делаете, не совсем,  правильные.
В целом, вы правы, кризисы будут усугубляться и заканчиваться тяжелыми опустошительными войнами.
Кто в этом виноват?
Рискну потроллить общественность, и скажу неприятное - виноваты мы все. Виноваты, потому что глупы, потому что страдаем неумеренностью, жадностью и тягой к наслаждению.
Последнее, кстати,  не самое страшное,  :-) если появится понимание того, как устроен мир и в чем его смысл, то наслаждение можно будет испытывать просто от чистого познания и размышлений.  :hello:

Кризис, это реакция среды на неумеренный рост потребления. Сократите потребление, отрегулируйте рождаемость и вы с удивлением увидите, что ресурсы начнут расти, появится изобилие и останется только одна проблема - куда девать лишнее.  B-)

Но для этого нужно строить другое общество. Назовите, его, как хотите. Главная ошибка социализма, в том,  что он своей (главной) целью ставил рост общественного потребления. А целью нового общества должна быть гармония между доступными ресурсами, чистотой окр. среды и ... личным потреблением. :exactly:
В принципе, так уже функционируют многие монастыри, напр. буддисткие.  :bravo:

av404

Человечество деградирует согласно целеуказанию. Не поленитесь и прослушайте - http://www.youtube.com/watch?v=8rSkCITS9uc

И другие лекции Сергея Савельева рекомендую
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

alayf78

#11
Илс,в космосе бесконечное количество миров :-D бесконечность не получится загадить,даже если к этому очень стремиться :pardon:
вопрос в том,хочет человечество выжить,или загнуться на жалкой маленькой планетенке,опустошив ресурсы благодаря вирусу капитализму. Илс эта планета все равно рано или поздно труп. причем даже само время бесконечно

невозможно сравнить конечное время существования человечества с самой продолжительностью бесконечного времени.

у блохи есть выбор,или умереть вместе с хозяином,или перепрыгнуть на новую собаку,которых бесконечное количество. Мне непонятен выбор смерти если есть вариант жизни :bw:

мне непонятна эта мышиная возня в замкнутом пространстве и времени. мы как буд-то не видим,что пора уже из него выбираться,и места хватит всем,зачем убивать друг друга? имеющиеся ресурсы нужно вкладывать в развитие технологий,которые помогут вместо войн просто расселить землю ,если кому мало места добро пожаловать в бесконечность ;-)
Скорость,Дальность,Дизайн,Цена. Выбери только три

илс

#12
Цитата: alayf78 от 25 Фев. 2016 в 13:48
у блохи есть выбор,или умереть вместе с хозяином,или перепрыгнуть на новую собаку,которых бесконечное количество. Мне непонятен выбор смерти если есть вариант жизни :bw:
Пример с блохой - удачный, но не для обсуждаемого вопроса.
Насколько тысячелетий вы смотрите вперед?
Вам не все все равно, что будет с вашими пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуками?
Даже если не все равно, оставьте им решать эту проблему.
Единственное, что  вам могут дети, внуки и правнуки поставить в вину, это то, что вы загадили и/или не уберегли планету.
Неужели вы не понимаете, что сохранение инвестиции в космос на уровне 60-х, экономический кризис и экология планеты есть суть взаимосвязанных явлений?
По кризису, думаю и сами понимаете взаимосвязь. Радуйтесь, что космическая гонка прекратилась, иначе сейчас бы мы переживали не относительно мягкий кризис, а Звездные войны.  O_O
По экологии, вот, уже обсуждалось в соседней теме:
У (наших) детей, ПДК свинца в крови превышен в 50 раз!!! Думаете этих детишек волнует неизбежная гибель планеты Земля через много миллиардов лет? Нет, много раз нет, как и их родителей: >:D
Спойлер
Обратите внимание, чудо-завод был построен ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!

ЦитироватьСвинцовый завод ОАО «ГМК Дальполиметалл» в п. Рудная Пристань существует на протяжении семидесяти пяти лет. Все эти годы деятельность завода вносит существенный вклад как в экономику района, так и в загрязнение окружающей среды свинцом. За все эти время завод не реконструировался и работает по давно устаревшей технологии переработки сырья. Это подвергает риску здоровье рабочих и население поселка и является источником большего, по сравнению с другими технологиями, загрязнения природной среды. Однако, не смотря на это, производство не может быть остановлено, поскольку это вызовет серьезные социальные и экономические проблемы (плавильный завод - главное градообразующее предприятие поселка).

Для снижения опасности проживания в п. Рудная Пристань необходимо принимать следующие меры:

· Проводить более подробные исследования состояния здоровья жителей, включая анализ содержания свинца в крови

· Снижать уровень выбросов посредством модернизации технологии.

· Проводить профилактические меры по снижению риска здоровью, такие как медикаментозное лечение и диетотерапия.

Следует отметить важность подобных исследований особенно в связи с общем ухудшением здоровья и снижением численности населения Российской Федерации.

Так что если есть много лишних денег (на космос), потратьте их на закрытие или модернизацию упомянутого завода.  :exactly:

FobOrgan

Цитата: Steel RAT от 23 Фев. 2016 в 23:24
Может есть какие-то глобальные цели к которым идет неотвратимое, но прерывистое движение?
Модификация генома (чтобы ПДК по свинцу увеличить...), созданием систем искусственного интеллекта пусть пока и  ограниченных по возможностям, но способных заменить человека в большинстве рутинных процессов.
А ближайшая глобальная цель на мой взгляд - где взять источники энергии для человечества чтобы оно не загнулось. Различные органические топлива всё труднее добывать, на солнце и ветре далеко не уедешь, а замкнутый ядерный топливный цикл весьма труден.
Езжу на 2хQ100/1200Вт/14Sx18Ач Li-ion уже 33300км за 9 лет

Steel RAT

[user]FobOrgan[/user], по-моему системы искусственного интеллекта - сплошная спекуляция.
Идет простая автоматизация и механизация.
А вредные производства вытесняются в третьи страны, где нет профсоюзов и защитников окружающей среды.

Ну, и с источниками энергии вообще проблем нет.
Органические топлива добывать ни сколько не труднее.
Наоборот научились добывать ранее недоступное - сланцевую нефть и газ.

А вот давным-давно напрогнозированный низкотемпературный термоядерный синтез так и не реализован.
Вот бы все ездили на компактных термоядерных реакторах вместо ДВС. 
"Бесконечная" энергия, никакого загрязнения и нефтепроводов.  :hello:
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

илс

#15
Цитата: FobOrgan от 25 Фев. 2016 в 22:16
созданием систем искусственного интеллекта пусть пока и  ограниченных по возможностям, но способных заменить человека в большинстве рутинных процессов.
А ближайшая глобальная цель на мой взгляд - где взять источники энергии для человечества чтобы оно не загнулось. Различные органические топлива всё труднее добывать, на солнце и ветре далеко не уедешь, а замкнутый ядерный топливный цикл весьма труден.
Я понимаю, прогресс не остановишь. И многим глобальным корпорациям оч. нужен искусственный интеллект.
На это тратятся миллионы долларов и я думаю - цель (вскоре) будет достигнута.
Сразу после этого много людей потеряют работу. Системе они окажутся - не нужны.  :pardon:
Человеческий интеллект - это одно из немногих, что (пока) отличает машину от человека.
Исчезнет это различие....догадайтесь сами, чем еще будет интересна человеческая биомасса - глобальным корпорациям? Уже сейчас, эта проблема приобретает драматический характер, а вы все живете в мире доброй советской фантастики 60-хх.  :sorry:

Сегодня слушал подкаст (электробайкерский), так там один из участников интересно рассуждал об энергии для личного транспорта.
Если, к примеру,  забыть об углеводородах.
Смысл в том, чтобы напр. получить биотопливо, надо иметь поле, надо иметь технику и технологию для переработки рапса в солярку.
А если у человека есть только частный дом с небольшим участком, как он может решить личные энергетические проблемы?
Правильно - поставить СБ...и еще можно ветряк, до кучи. ВСЁ!
При наличии маломощной ЛЭП, куда можно сбрасывать излишки энергии (и соотв. брать, при необходимости), проблема решена.
Тоже самое для промышленности. Она (фактически) захлебывается от избытка энергии, что и нашло отражение в нынешних ценах.
Причем - эти цены, это по-сути себестоимость добычи и ТРАНСПОРТИРОВКИ. СБ - это простой и красивый способ избавится от транспортных издержек!
Климат теплеет, цены на СБ, как и потребности в энергии - снижаются, в т.ч. и за счет элементарной экономии и повышения энергоэффективности существующих технологий. :hello:

илс

Вот, посмотришь на такое и ...много появляется мыслей о целеполагании:  :bw:

http://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

poraboloid

Покуда эти уродцы не способны действовать с ловкостью человека и скоростью превышающей его скорость - толку от них никакого.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

pravednik

Цель человечества на протяжении всего существования его на земле было пожрать, поспать и женщину в пещере того...
Потом произошел технологический толчок/прорыв. Мы полетели в космос. Был стимул к развитию, компьютер занимавший ранее не один этаж, теперь помещается в карман. Что дальше?
А дальше процесс тупения основных масс занятых потреблением развлекательных программ/гаджетов и тд.
Сегодня человечество это потребитель и корпорации которые предлагают потребителю товар для развлечения.
С наилучшими пожеланиями!

av404

Цитата: илс от 26 Фев. 2016 в 01:29
Вот, посмотришь на такое и ...много появляется мыслей о целеполагании:  :bw:

http://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY
У меня одна мысль возникла - нехорошо маленьких обижать...
Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Slider

Ну человечество рано или поздно объединиться в единый сверхразум, тенденции "на лицо" и в фантастике это "обсасывалось" не один раз...
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.

Steel RAT

А что значит "сверхразум"?
Легко придумать слово, гораздо сложнее содержание понятия.
ИМХО, человечество и так образует "сверхразум" путем фиксации, документирования и обмена (публикации) результатов исследований.
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

Slider

#22
Давно известен факт, что в группе задачи решаются значительно лучше, чем поодиночке. Понятие "мозгового штурма" надеюсь известно? Почитайте, например, книгу Мудрость толпы Джеймса Шуроевьески, там много интересных фактов и идей. Тенденции развития систем связи таковы, что мы можем быть на связи с другими людьми и группами людей постоянно. Книги, интернет,  форумы и социальные сети это только первые шаги объединения разумов.
Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Booster plus.

илс

Цитата: poraboloid от 26 Фев. 2016 в 10:39
Покуда эти уродцы не способны действовать с ловкостью человека и скоростью превышающей его скорость - толку от них никакого.
Ну, тут многое зависит от того, что мы понимаем под словом - толк.
Там уже в комментах пишут, что это идеальное оружие против русских.

А что касается ловкости, скорости и т.д. то ведь это вопрос времени. Человеческое дитя учится скорости и ловкости, сколько, 10-15 лет?
А на канале Бостон динамикс есть их прежние разработки...посмотрите на даты роликов, оцените скорость прогресса.
Спойлер
Как по мне, так он даже слишком быстрый.
Т.е. тело уже есть. Осталось туда внедрить искусственный интеллект и получим...skynet. Тоже сверхразум - только античеловеческий. 
Всем привет от Terminator :hello:

ferum

[user]илс[/user], Это мне кажется больше демонстрация возможностей. Смысла мало. Это как на телефонной станции вместо барышни установить механическую руку, втыкающую штекера. Есть куча способов перемещения, недоступных человеческому телу, но имеющих преимущества.

poraboloid

Любая сборка сервоприводов в конфигурации любого тела абсолютно бестолкова без управления живым разумом.
И никакой ИИ тут пока не помошник.
Единственная возможность актуального применения этих игрушек - работа под динстанционным управлением оператора.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

илс

Цитата: ferum от 26 Фев. 2016 в 18:14
[user]илс[/user], Это мне кажется больше демонстрация возможностей. Смысла мало. Это как на телефонной станции вместо барышни установить механическую руку, втыкающую штекера. Есть куча способов перемещения, недоступных человеческому телу, но имеющих преимущества.
Это, верно. Человеческое тело не является чемпионом, не по бегу, ни по плаванию, ни по лазанью по скалам и деревьям.
Но, зато какая универсальность.  B-)
По-моему, аналогов в животном мире - нет. А это означает, что мы совершенны с точки зрения универсального применения, как следствие универсальности божьего замысла.  :eureka:

Что касается попыток бостонских инженеров сделать человекоподобных роботов - к этому можно относится скептически.
Но, есть напр. такая сложная функция, как домохозяйка. Или уход за престарелыми.
Тут нужна именно человекоподобность, т.к. наши жилища заточены именно под неё.  :exactly:

ferum

Вообще интересно. Первое восприятие такой конструкции, это то, что они захватят мир и поработят нас! Хотя никаких прецедентов не было пока. Просто так бывает в кино. Сейчас люди живут не своим опытом и реальными знаниями, как было раньше, а тем информационным потоком, который в нас вливается через экраны и мониторы. Нас контролируют СМИ! Очень трудно объективно и адекватно оценивать информацию. Живем в кем то придуманной реальности! :ireful:

Optima Watson

#28
Какие цели ставит себе человечество? это конечно цели прогрессивные, революционные, современные, актуальные и мечтательно красивые!
Человечество же, таки да, еще сегодня ставит цели и просто физического выживания в этом современном мечтательстве.
Ибо по прогнозу последних событий на мировом плацдарме грядет уже завтра если не горячая, то уж наверняка опять новая холодная мировая, к глубокому ужасанию, война.
Так вот ведь, однако, до сих пор, даже после прошествия 70 лет после окончания Великой Отечественной войны, это "прогрессивное" человечество даже не удосужилось восстановить одну из многих насущный и праведных справедливостей. 
Однако, (может не совсем в тему) с какими целями некое "человечество" не по человечески так актуально и "красиво" в свое время замылило от вЕдения всего народа военную доблесть и героическую славу города ВОРОНЕЖ?



А звание Город Герой Воронежу так и не дали..! Только лишь 16.02.2008 Указом Президента РФ Воронежу присвоено звание «Город воинской славы».  Воронеж таки как-то замолчали, что бы выделить Сталинград.
Хотя, подвиг города и его жителей в Великой Отечественной войне был отмечен государственными наградами: орденом Отечественной войны I степени (в 1975 году) и Орденом Ленина (в 1986 году).
Воронеж шесть раз представляли к Герою, но не дали из-за венгров. Был приказ — мадьяр в плен не брать. А потом венгры оказались в соц-лагере. И приказано было все замолчать, чтобы не портить добрососедские... и т.д.
Бои страшные были. Весь город был разрушен.

И это только один пример из ужасного забытья.
В.Высоцкий - "Отберите орден у Насера, не подходит к ордену Насер... лучше бы давали на войне, а Насеры после б нас простили!"(с)

Человечество (не все, к сожалению) сегодня ставит одни цели - чтобы завтра не было войны!

Не надо жить в кем-то придуманной реальности! От нас с вами многое, други Горации. в свое время замылили, а мечтать таки не вредно.
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

poraboloid

Цитата: ferum от 26 Фев. 2016 в 18:45Сейчас люди живут не своим опытом и реальными знаниями, как было раньше, а тем информационным потоком, который в нас вливается через экраны и мониторы. Нас контролируют СМИ!

А с этим бороться совсем просто.
Не хлебать то, что льётся из зомбоящика, вообще.
Сам 15 лет уже не смотрю и жену с дочкой приучил.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

илс

#30
Цитата: ferum от 26 Фев. 2016 в 18:45
Вообще интересно. Первое восприятие такой конструкции, это то, что они захватят мир и поработят нас! Хотя никаких прецедентов не было пока.
Ну, это как посмотреть. Как по мне, так мы уже давно порабощены машинами.  ;-D
Помните этот блестящий ролик? Как у прелестной азиатской девушки началась истерика после разряда батарейки смартфона?
Спойлер
Самое настоящее рабство духа и есть.

А вот из раннего Маркса. Романтические стихи о паровой машине - Молохе чел. душ.
Заметьте, до эры микропроцессоров еще не одна сотня лет!

=====
Король пар

Есть на свете король - не из сказки король,
Тот румян, добродушен и стар.
Этот зол и суров, губит белых рабов.
Беспощадный король этот - Пар.

Хоть рука у тирана всего лишь одна,
Но владеет он силой такой,
Что сметает народы, крушит племена
Раскаленной железной рукой.

Он, как Молох - его прародитель - царит,
Сеет горе и ужас окрест,
А внутри его пламя, бушуя, горит
И детей человеческих ест.

Шайка жадных жрецов, - как и он, голодна, -
Управляет железной рукой.
Золотые червонцы чеканит она
Из накопленной крови людской.

Человеческих прав все основы поправ,
Эти люди не знают стыда.
Им смешон матерей умирающих стон,
Им отцовские слезы - вода.

Точно музыка, вздохи ласкают им слух,
Скрежет голода тешит сердца.
Груды мертвых костей стариков и детей
Наполняют подвалы дворца.

Сеет гибель бездушный властитель-злодей
В королевстве неправды и зла.
Убивает он души живые людей,
Изнуряя трудом их тела.

Так долой короля, палача-короля!
Миллионы рабочих, - вперед!
Свяжем руку его до того, как земля
Темной ночью поглотит народ.

Да проснется ваш гнев и разверзнет свой зев.
Да покатится в пропасть на дно
Раззолоченный сброд тунеядцев-господ
И жестокий их бог заодно!

ferum

Цитата: poraboloid от 26 Фев. 2016 в 19:46

А с этим бороться совсем просто.
Не хл то, что льётся из зомбоящика, вообще.
Сам 15 лет уже не смотрю и жену с дочкой приучил.
Не выйдет! Это самообман. Не зомбоящик, так интернет. Какая разница. Все глобальнее гораздо. Информационные вбросы шевелят курсами валют и ценами на нефть, управляют войнами и т.д. Это раньше для покорения стран и народов нужны были полководцы и оружие. Сейчас этим занимаются другие специалисты. Людьми управляют как стадом. Начиная от потребления товаров и всяких выборов, кончая свержениями власти и т.д.

Steel RAT

Кстати, да. Интересная тема, которая может претендовать на одну из неявных целей, это паблик релейшенз (PR) или пиар.
То, что телевидение так или иначе влияет на восприятие мира большинством людей это уже мало кому надо доказывать.
Если по ТВ сто раз сказать "халва", то большинство уверенно будет опознавать этот бренд и считает его частью своей повседневной жизни.  :-D
Таким образом можно уверенно предположить, что если и будет какая-то "третья мировая война", то это будет Третья мировая информационная война. Т.е. именно из сообщений СМИ население будет узнавать, что происходит. Но эта информация может никак не совпадать с настоящими событиями.
Следовательно одна из целей человечества - контроль над большинством для достижения каких-либо специфических целей меньшинства.   

Еще интересно разобрать тему продления жизни.  Не будем рассматривать бессмертие, как некую  труднопостижимую  философскую категорию.
Пускай будет 100-150-200 лет. Это реально или только огурец на удочке?
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

илс

#33
Хех, Пелевин об этом даже роман написал http://ru.wikipedia.org/wiki/S.N.U.F.F.
Там хоть и идет речь о неком Бизантиуме и Уркаганата, но только слепой не может видеть, что речь идет о Западе и России.
По сюжету, реальные смерти происходят только в плохо-развитом Уркаганате. И то, нечасто, а только когда есть спрос в высокотехнологичном Бизантиуме,...вот там всегда тип-топ, там смотрят картинку, никаких бомбежек там нет.
Роман мощный, там и про роботов все классно расписано.  ;-D

А что касается продления жизни, то зачем это нужно?
Наоборот, ее надо снижать, повышать, так сказать, оборачиваемость чел. душ.  :eureka:
К примеру, Вольтер честно называл вещи своими именами:
ЦитироватьСтарый поэт, старый любовник, старый певец и старый конь никуда не годятся.

ElectricBus

Цитата: pravednik от 26 Фев. 2016 в 10:57
...А дальше процесс тупения основных масс занятых потреблением развлекательных программ/гаджетов и тд. Сегодня человечество это потребитель и корпорации которые предлагают потребителю товар для развлечения.
:exactly:  :wow:

Цитата: ferum от 26 Фев. 2016 в 23:28
...Людьми управляют как стадом. Начиная от потребления товаров и всяких выборов, кончая свержениями власти и т.д.
:exactly:  :wow:

Цитата: илс от 27 Фев. 2016 в 01:46
К примеру, Вольтер честно называл вещи своими именами: "...Старый поэт, старый любовник, старый певец и старый конь никуда не годятся..".
Н-да, ну вот и евгеника "замаячила"...


Уютнейшая вещь керосиновая лампа, но я за электричество!
(Михаил Афанасьевич Булгаков)

АлексV1

Цитата: Steel RAT от 23 Фев. 2016 в 23:24
Последние 20...30 лет наметилась очень странная тенденция.
.........
Может есть какие-то глобальные цели к которым идет неотвратимое, но прерывистое движение?
Как обычно, вижу два пути - "просто поболтать" на тему целей или "понять и полностью разобраться"....
Если полностью разобраться, то в процессе выяснения будет встречаться много разных утверждений/мнений, и хорошо бы для начала выяснить, как отличать правду от вранья....  :eureka:и затем уже можно выяснять и разбираться с тем, какие же там цели.
Или задача - просто поболтать?  :bored:

илс

#36
Цитата: АлексV1 от 28 Фев. 2016 в 13:15
Или задача - просто поболтать?  :bored:
Конечно, поболтать. Ибо понятия правды (истины) и вранья (лжи) очень относительны, субьективны и сильно зависят от точки отсчеты и системы измерения.
Спойлер
Если бы ложь, подобно истине, была одноликою, наше положение было бы значительно легче. Мы считали бы в таком случае достоверным противоположное тому, что говорит лжец. Но противоположность истине обладает сотней тысяч обличий и не имеет пределов.

Монтень
Вот, к примеру, теория относительности Энштейны. До начала первой мировой войны, деформация пространства и времени в рамках Ньютоновской теории тяготения были ложью.
Видимо, в течении нескольких лет до публикации, эта правда была лишь правдой для самого Эйнштейна (для остальных оставалась  ложью).
В наше время эта теория стала практически общепринятой, т.е. ложь стала ПРАВДОЙ. :eureka:
Но, .... эти вещи настолько сложны в доказательствах, что ни вы, ни я проверить эту теорию - не можем.
Нам остается только верить, как обыватели верят в квантовую физику или ... в Бога.
И то и другое, непроверяемо, как на уровне ощущений, так и на уровне знаний обывателя о пределах материального мира.  :hello:

ЦитироватьН-да, ну вот и евгеника "замаячила"...
Да нет, вы не поняли сути. В наше время евгеника борется с наследственными заболеваниями, пытаясь продлить срок и качество чел. жизни. При этом, существующие технологии таковы, что увеличение срока жизни приводит к резкому росту загрязнению планеты и  соотв. к снижению качества жизни.
Что можно сделать? Увы, не так много. И лайки эти предложения, вряд ли  получат. Потому что они грубые и неприятные.
1. улучшать существующие технологии с целью минимизации влияния на окр. среду.
2. ограничить рождаемость
3. сократить возраст дожития (срок получения пенсии или отменить ее вовсе).

Выбирайте, что вам больше нравится, памятуя о том, что оптимизация технологий резко увеличит стоимость продукции=уменьшит качество жизни.  :pardon:


Steel RAT

Цитата: АлексV1 от 28 Фев. 2016 в 13:15
Как обычно, вижу два пути - "просто поболтать" на тему целей или "понять и полностью разобраться"....
Излагайте так, как считаете нужным.
Тема не предполагает жесткой модерации.
Каждый пишет и понимают в меру своих возможностей.

В качестве очередной цели предлагаю контроль климата.
Как локальный, так и на всей планете.
К сожалению подвижек за прошедшие 50 лет в этом направлении мной не замечено.
Даже пресловутый "разгон облаков" на подходе к Москве в большинстве случаев никак не гарантирует солнечной погоды.


Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.