Контроллер 10 Квт FOC Тестирование

DragonTM · 15 Авг. 2016 в 15:23

Так и не пгнял какая частота оптимальна для пластин китайских мотор колес с толщиной 0.35-0,5 мм. Но еще читал тут на форуме что чем выше частота, тем тгньше должна быть проволока медная для обмотки. Рекомендации были порядка 0,4 мм в диаметре и тоньше для 16 кГц. Атакая тонкая проволка создает проблему для обмотчиков, т.к. В очень много жил мотать приходится.

on4ip · 15 Авг. 2016 в 15:46

Частота шим и частота питания разные вещи. Не надо засорять тему проволоками.

peat · 21 Сен. 2016 в 01:22

Хочу присоединится к тестированию. Хочу 80кмч на МАС моторе длительно... Все готово для тестов.
На счет частоты шим могу на стендеипровести исследования...
В мире РУ моделей, топовые контроллеры для самолетных двидкрв имеют на выбор 8 12 14 16 кгц.
Основная частота 8 кгц для всех обычных моторов. Если на обычный мотор подать 12 или выше, то пропадает момент на низах , железо греется, винт не крутится. Разница очевидна.
Я думаю что частоты шим требуется подбирать свои , эксперементальным путем под конкретный мотор.. с шагом 1 кгц. начиная с 8 до 20кгц..

on4ip · 21 Сен. 2016 в 05:22

Ок сделаем. Вам переменную частоту для стенда. Обсудим в личке.

mr.Dream · 21 Сен. 2016 в 17:04

Цитата: peat от 21 Сен. 2016 в 01:22
Если на обычный мотор подать 12 или выше, то пропадает момент на низах , железо греется, винт не крутится. Разница очевидна.

Я об этом писал несколько сообшений ранее) Для меня оптимальная частота по пульсациям тока была 4кГц. Немного пищало, но на улице не слышно на фоне других звуков. Уменьшение частоты приводило к пульсациям тока болше 30%, увеличение - у кменьшению момента при аналогичном "фазном" токе и нагреве железа. Может не во всех двигателях такой предел, зависит от материала, исполнения, толщины пластин. Я просто из собственного опыта делюсь.
В троллейбусах, как мне кажется, частота меняется динамически от момента и скорости. И в самом начале она "на слух" явно меньше 1кГц.

clawham · 21 Сен. 2016 в 18:05

в тролейбусах и электричках есть лимит на минимальное время предбывания силового ключа в открытом состоянии - потому им приходится чтоб ещё меньше процент шима сделать - растягивать длину такта шима и потому да там сначала получается частотная модуляция или как оно там называется а потом уже кагбэ чтото похожее на шим.

on4ip · 21 Сен. 2016 в 20:22

Мда вы откройте хоть статейки для двигателя самой оптимальной частотой коммутации является частота которая обеспечит минимальный уровень гармоник в сигнале питания в пределе это бесконечность. Хватит уже чушь писать про падение момента. Делайте это в другой ветке. Переменная частота шим это разнесение баланса потерь между двигателем и преобразователем.

clawham · 30 Сен. 2016 в 15:38

[user]on4ip[/user], реально путаются причины и следствия да ещё и "предел" железа зачем-то сюда пихают.... Я лично давал "газу" мелкому редукторнику до 65 килогерц - никакой разницы в тяге и нагреве не заметил - да контроллер немного теплее стал но особой разницы небыло...не в два раза так уж точно. А вот проблемы с датчиками а точнее с сигналом от них , изза того что фазные рядом с ними проходят в одном кабеле да - шимка начинала "проходить" на входы контроллера. так чожет всетаки у Вас в этом была причина падения момента? У меня этот эффект иногда приводил к неправильной комутации и выбиванию защиты по фазному току! Пока не навешал кондеров и резистор не сделал меньше ну и керамину 10 нан в самом моторе паралельно выходу датчиков пришлось навешать ато получался колебательный контур. вот в это могу поверить. а в то что мотор жрет 100 ампер по фазам но на 4 килогерцах дает 100 нм а на 40 килогерцах - 10 нм крутящего момента - неверю!

on4ip · 04 Дек. 2016 в 17:55

Собираем стенд для полетать.
https://youtu.be/UYgjHNR4iNs

on4ip · 14 Дек. 2016 в 12:34

Вот решил стендик собрать для новогодних праздников.
И напечатал детали на 3д принтере.

Переходная муфта.

Соединительная деталь

Ну и сам стенд.
Будем крутить дальше.

jeka · 04 Янв. 2017 в 18:22

Почитал темы, пока праздники и есть время отдохнуть. VVK, ON4IP - молодцы. Приятно видеть рукастых коллег с прямыми руками и светлой головой

Про частоту ШИМ со своей колокольни могу сказать следующее - двигателю бОльшая частота ШИМ не вредит. Напротив, уменьшаются паразитные пульсации тока. Но это не решающий фактор, т.к. на типичных моторах аля крошка/мак для 18 кГц эти пульсации составляют порядка 2-20 ампер фазного тока. Я как-то проводил эксперимент, в котором фильтровал ШИМ цепью 2го порядка с хорошим КПД. Разницы не заметил вообще (погрешность приборов в пределах 2%). Но контроллеру приходится тяжелее - потери на переключение возрастают. При больших фазных токах (>200A) это становится проблемой, т.к. скорость переключения приходится увеличивать, а это влечет за собой букет проблем - пробой транзисторов лавинными токами при закрытии из-за индуктивности силовых дорожек, нужен более качественный и мощный сигнал на затворах. Тем не менее это все решается, либо бутербродом силовых слоев из тонкой листовой меди либо многослойкой (но многослойки, увы, не делают в нашей стране с толстой медью - пока китай). Вообщем снижение КПД при возрастании частоты ШИМ - это проблемы контроллера.

Кстати, по поводу стенда - сделал вывод, что лучший стенд для отладки - это заведенные датчики с мотора в контроллер и выведенные аналоговые сигналы из контроллера для разглядывания. Дешево, удобно и информативно. Ну и мощный процессор, в котором можно данные нужным образом обсчитать, сформировать и отфильтровать. Из механики, нужен в основном только (желательно отключаемый) маховик и мотор, степенью нагрузки которого можно также управлять программой контроллера.

on4ip · 04 Янв. 2017 в 19:48

Ну так я уже писал что для двигателя лучше иметь частоту шим бесконечность, пульсация тока зависит от параметров питания и схемы замещения двигателя, отлично что меня тут поддержали. Вопрос переключений это вопрос проектирования и качества приборов. А по поводу стенда, так стенд нужен для создания статических и динамических режимов, мы используем как логи так и аналоговый вывад измерянных данных для анализа, ну и безопасность оборудования на стационарном стенде проще обеспечить.

mr.Dream · 04 Янв. 2017 в 21:46

[user]on4ip[/user], для двигателя лучше совсем без модуляци

Поставим вопрос другим боком: что будет, если статор делать не из листового железа, а из сплошного балвана выфрезеровать?

Или в ребро: берем идеальный магнитопровод для мотора, и мотаем поверх обмотки один короткозамкнутый виток. Или не короткозамкнутый, и подключаем его к осфилографу. Так, как наведенная ЭДС на "вторичке" будет пропорциональна скорости изменения тока в первиче, то в результате мы получим одинаковую амплитуду напряжения на витке при одинаковых условиях. Но не зависящую от частоты. Этот паразитный виток - это аммортизатор (демпфер) в пружинной стойке автомобиля. Потери будут в любом случае. А частоту подбирать, исходя из особенностей топологии других частей и психоаккустических эффектов

on4ip · 04 Янв. 2017 в 22:32

[user]mr.Dream[/user], MotorSolve вам в помощь. Ну еще в Matlab гляньте спектр тока и напряжения.

jeka · 06 Янв. 2017 в 03:26

А никто не пробовал на низких оборотах HFI метод определения угла использовать?
Вроде пишут что работает, вроде как точность 4 градуса. Но насколько стабильно и в каких режимах они точность измеряли - не понятно. И с компенсациями воздействия больших токов на проницаемость тоже наверняка хорошо повозиться придется - ибо без нее явно 4 градуса на хоть какой-то адекватной тяге - враньё, хотя у них ни слова об этом.

on4ip · 06 Янв. 2017 в 10:48

При hfi нужно компенсировать изменение индуктивностей по ld lq осям если они одинаковы или очень близки то определить положение нельзя, при росте тока индуктивности меняются причём по-разному. Стендовые проверки как правило на номинальных токах проводят. По мимо hfi можно ещё ekf использовать.
А в тяговых приложениях бездатчик по ряду причин не самое лучшее решение.

jeka · 06 Янв. 2017 в 18:50

ekf можно в последнюю очередь использовать, как улучшайзер, для случаев где нет резких транзиентов нагрузки. Ибо при резких транзиентах предсказания бесполезны, а точнее только мешают. Хочется в первую очередь получить ОС, отрабатывающую транзиенты.
Поэксперементирую на досуге с компенсациями в hfi.

on4ip · 06 Янв. 2017 в 19:47

[user]jeka[/user], про EKF откуда информация по его слабой динамике по возмущениям? EKF работает по модели обьекта и в зависимости от настроек обеспечивает оптимальную динамику, вопрос только в адекватности модели и распределения весовых коэффециентов.
По поводу HFI для SMPSM неблагодарное занятие ввиду физики машины.
Да и в чем такая необходимость не использовать ОС с датчиков положения ротора?