Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: <<1234 ... 118>>Вниз

Автор Тема: Рекуперация  (Прочитано 255827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +265/-2
  • :
    63
    444
  • Сообщений: 3142
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #18 : 27 Фев 2008 в 09:21 »
Почти убедили в экономической нецелесообразности данной темы. Но,чесно слово, испытываю чувство утраты...
Здесь, слава Богу, еще не завелись "Великие Оракулы", единственные и непогрешимые.
Каждый имеет право на свое мнение, заблуждение, ошибку, попытку, победу и поражение. Если действительно "сильно заедает" - пробуйте. При любом раскладе будет выигрыш в опыте и знаниях.
P.S.
"ВСЕ знали, что летать не могут, ОН один этого не знал, потому и полетел..."

aL75

  • Администратор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +65/-1
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 521
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #19 : 27 Фев 2008 в 12:20 »
...12 вольт нельзя, будут проблемы с контроллером, как понял из форума.
Это где такое нашли? :be:

Брат

Рекуперация
« Ответ #20 : 27 Фев 2008 в 14:02 »
...12 вольт нельзя, будут проблемы с контроллером, как понял из форума.
Это где такое нашли? :be:
Вот здесь. http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=152.msg1743#msg1743
В контроллере наверно стоит защита от превышения

aL75

  • Администратор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +65/-1
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 521
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #21 : 27 Фев 2008 в 15:09 »
В указанном посте речь вроде как идет о "новых" контроллере и МК. Случаев отказа работать от повышенного напряжения "старых" контроллеров лично мне неизвестно... В любом случае, можете попробовать.

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #22 : 27 Фев 2008 в 17:14 »
В указанном посте речь вроде как идет о "новых" контроллере и МК. Случаев отказа работать от повышенного напряжения "старых" контроллеров лично мне неизвестно... В любом случае, можете попробовать.

для уточнения данных по рекуперации обратимся к опыту "старших братьев" по электротранспорту - к опыту строителей электровозов.
при прочтении цитаты не стоит забывать, что электровоз - это почти идеальный случай электротранспорта по всем параметрам эксплуатаци и условиям работы узлов и агрегатов. это касается и рекуперации.

для электромобиля (электровелосипеда) все будет несколько пессимистичнее.... итак - цитата для обсуждения:

ГАЗЕТА "ГУДОК" 10.07.2003

Цена научного торможения
Восемь лет назад у нас была принята "Комплексная программа реорганизации и развития отечественного локомотивостроения", предусматривающая переход на электровозы нового поколения с асинхронными тяговыми двигателями. К сожалению, результаты пока весьма скромны.
    Дело даже не в том, что в программе недооценены возможности новых локомотивов. Есть и другая причина.
     Известно, что комплексную программу составлял ВНИИЖТ. Он же вел научное сопровождение ее реализации. И, как ни странно, начал с того, что стал настойчиво продвигать для внедрения свою разработку тридцатилетней давности - вентильный, а по сути дела синхронный, тяговый двигатель. Его преимущество усматривалось в возможности применения в преобразовательных устройствах отечественных полупроводниковых приборов (тоже тридцатилетней давности).
     А ведь превосходство асинхронного привода стало очевидным, когда появились запираемые приборы серий GTO и JGBT, упростившие преобразователи, повысившие их надежность и энергетическую эффективность. Этого нельзя достичь при использовании устаревших полупроводниковых приборов. Только в 2002 году ВНИИЖТ признал свою ошибку. Однако еще за два года до этого институт утверждал, что в ближайшие 20 - 30 лет перспективные грузовые и пассажирские электровозы постоянного тока следует создавать на основе асинхронного привода, а вот локомотивы переменного тока - на базе синхронного (вентильного).
     Руководство МПС все же приняло решение продолжать разработку асинхронного привода, но, увы, почти 10 лет были потрачены непродуктивно.
     Проявление, мягко говоря, такой недобросовестности со стороны института не единственное. Создавая Комплексную программу и другие программные материалы, он закладывал высокую экономическую эффективность. Так было на первом этапе, когда вентильный привод рассматривался пригодным для перспективных электровозов. Но время доказало преимущества асинхронного привода, и ВНИИЖТ стал резко снижать проектную эффективность электровозов нового поколения. Не хватило добросовестности и профессионализма. Почему?
     В Комплексной программе экономия электроэнергии электровозов с асинхронными тяговыми двигателями оценивалась в 18 - 20 процентов. Однако вскоре ее снизили до 5 - 8 процентов. Истинное же положение выглядит так. Благодаря использованию в преобразователях приборов высоких параметров кпд новых электровозов высоки: 0,86 у электровозов переменного тока и 0,88 - постоянного. Но электровозы с асинхронными двигателями обладают крупным преимуществом, возвращая энергию в сеть при   рекуперативном  торможении.
     Мощность серийных электровозов с коллекторными двигателями при высокой скорости ограничивается, кроме того, возникает опасность появления круговых огней на коллекторе. Поэтому машинисты часто избегают применять  рекуперацию , и как следствие для сети в целом  эффект  от нее составляет всего 3 - 4 процента. У новых электровозов мощность при высокой скорости начала торможения не ограничивается, поэтому возврат энергии может увеличиться в несколько раз. Кроме того, переход на  рекуперацию  не требует схемных переключений.  Рекуперация  используется не только на затяжных спусках, но и при любом притормаживании поезда.
     Высокая эффективность  рекуперации  подтвердилась на электровозе ЭП10 с асинхронными двигателями при вождении поездов весом 1250 - 1350 тонн на участке Москва - Ростов. При практически равнинном профиле возврат электроэнергии в сеть составил 20 - 25 процентов, а удельный ее расход в сопоставлении с электровозами ЧС2 и ЧС4 снизился на 20 процентов. Так что прогнозы ВНИИЖТа не подтвердились. ... "

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #23 : 27 Фев 2008 в 17:34 »
а это уже из опыта гибридных автомобилей:

На этой диаграмме видно, что рекуперацией при торможении можно сохранить лишь часть кинетической энергии — больше не позволяют мощность генераторов и батареи (Lexus RX400h).

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #24 : 28 Фев 2008 в 00:12 »
еще кое что про близкое к  рекуперации. вернее про разное поведение транспортого средства (обычного велосипеда, без мотора) на спуске и подъеме http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=333.msg3221#msg3221 - ссылка там интересная на статью об этом вопросе

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #25 : 02 Мар 2008 в 13:25 »
Уважаемые Коллеги!

хотелось бы узнать Ваше мнение о правомерности сравнения рельсового электротранспорта, в т.ч. беспроводного, и легких электротранспортных средств - электровелосипедов и электромобилей.

прошу высказаться по этой теме в стиле принятом на нашем форуме  - "без оглядки на авторитеты"

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #26 : 11 Мар 2008 в 18:21 »
ИМХО рекуперация имеет смысл исключительно для аккумуляторов (или других энергонакопителей) которые допускают зарядку очень большим током, а силу торможения регулировать тем же самым ШИМ. по идее здесь бы подошли даже свинцовые батареи но ОЧЕНЬ большой ёмкости :)

Creator

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    11
  • Сообщений: 1810
  • СССР
  • люблю еБайки и электромобили. а опыта маловато...
  • Оффлайн Оффлайн
    • электромобили, а так же  ЭЛЕКТРОВЕЛОСИПЕДЫ и электроскутеры
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #27 : 13 Мар 2008 в 17:53 »
.... и включены через диод, дабы не допустить рекуперации, которая для LiON может быть просто убийственной....

а можно подробнее про убийственную рекуперацию? ответте здесь, плиз. я потом перенесу в родную ветку.

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #28 : 13 Мар 2008 в 18:33 »
а можно подробнее про убийственную рекуперацию? ответьте здесь, плиз. я потом перенесу в родную ветку.
Очень просто, литиевые аккумуляторы не терпят превышения напряжения при зарядке. вообще основной принцип зарядки литиевых аккумуляторов - постоянное напряжение и ограниченный ток. то есть ровно два противоположных фактора для случая рекуперации :)

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=337.msg3549#msg3549
« Последнее редактирование: 13 Мар 2008 в 19:40 от Creator »

jivoy

Рекуперация
« Ответ #29 : 25 Дек 2008 в 23:38 »
Насколько я понимаю синхройнный двигатель (МК) должен рекуперировать энергию, если его собственная ЭДС больше ЭДС источника. Т.е. если скорость велосипеда больше, чем задаётся ручкой газа, то он должен тормозить с рекуперацией энергии. Это справедливо, если нарезая ШИМ контроллер всегда переключает верхний и нижний ключи попеременно, независимо от текущей полуволны. Если в верхней полуволне включается только верхний ключ, а при его отключении ток течёт через диод нижнего (при нижней полуволне наоборот), то рекуперации не будет. Посиму вопрос к владельцам ЭВ: тормозит ли велик ручкой газа или просто катится?

Nickolas

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +70/-1
  • :
    4
    84
  • Сообщений: 2023
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #30 : 26 Дек 2008 в 09:57 »
Насколько я понимаю синхройнный двигатель (МК) должен рекуперировать энергию, если его собственная ЭДС больше ЭДС источника. Т.е. если скорость велосипеда больше, чем задаётся ручкой газа, то он должен тормозить с рекуперацией энергии. Это справедливо, если нарезая ШИМ контроллер всегда переключает верхний и нижний ключи попеременно, независимо от текущей полуволны. Если в верхней полуволне включается только верхний ключ, а при его отключении ток течёт через диод нижнего (при нижней полуволне наоборот), то рекуперации не будет. Посиму вопрос к владельцам ЭВ: тормозит ли велик ручкой газа или просто катится?
Через диод энергия тоже возвращается в батарею, только с меньшей эффективностью. А используя полноценную стойку ключей можно добиться торможения до "0" скорости.

jivoy

Рекуперация
« Ответ #31 : 26 Дек 2008 в 10:50 »
Через диод энергия тоже возвращается в батарею, только с меньшей эффективностью. А используя полноценную стойку ключей можно добиться торможения до "0" скорости.
[/quote]

Через диод бует если ЭДС двигла больше напряжения АКБ, т.е. когда скорость выше определённой. Мне то интересно как работает стандартный контроллер, с т.з. схемотхники у него есть все возможности производить рекуперацию до 0, реализовано ли это программно или придётся городить.

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #32 : 26 Дек 2008 в 11:01 »
Насколько я понимаю синхройнный двигатель (МК) должен рекуперировать энергию, если его собственная ЭДС больше ЭДС источника. Т.е. если скорость велосипеда больше, чем задаётся ручкой газа, то он должен тормозить с рекуперацией энергии.
Вывод неверный.  Ручка газа не является регулятором напряжения. Напряжение на обмотках двигателя всегда (относительно) постоянно, меняется только ширина импульсов и соответственно ток.

jivoy

Рекуперация
« Ответ #33 : 26 Дек 2008 в 11:11 »

Вывод неверный.  Ручка газа не является регулятором напряжения. Напряжение на обмотках двигателя всегда (относительно) постоянно, меняется только ширина импульсов и соответственно ток.
[/quote]

Ширина импульсов - это ШИМ, насколько я понимаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Широтно-импульсная_модуляция

Есть такой замечательный ещё закон ома, при постоянном сопротивлении увеличение тока можно получить только увеличеним напряения и наоборот.

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Рекуперация
« Ответ #34 : 26 Дек 2008 в 12:28 »

Вывод неверный.  Ручка газа не является регулятором напряжения. Напряжение на обмотках двигателя всегда (относительно) постоянно, меняется только ширина импульсов и соответственно ток.

Ширина импульсов - это ШИМ, насколько я понимаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Широтно-импульсная_модуляция

Есть такой замечательный ещё закон ома, при постоянном сопротивлении увеличение тока можно получить только увеличеним напряения и наоборот.
[/quote]
А есть ещё такая замечательная индуктивная нагрузка  :p
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление

jivoy

Рекуперация
« Ответ #35 : 26 Дек 2008 в 13:15 »

Вывод неверный.  Ручка газа не является регулятором напряжения. Напряжение на обмотках двигателя всегда (относительно) постоянно, меняется только ширина импульсов и соответственно ток.

Ширина импульсов - это ШИМ, насколько я понимаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Широтно-импульсная_модуляция

Есть такой замечательный ещё закон ома, при постоянном сопротивлении увеличение тока можно получить только увеличеним напряения и наоборот.
А есть ещё такая замечательная индуктивная нагрузка  :p
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление
[/quote]

Ну и что,? Насколько я понимаю схема замещения МК - это резистор, индуктивность и ЭДС включённые последовательно, чем больше обороты, тем больше ЭДС (её действующее значние), индуктивность и рзистор остаются постоянным. Т.е. нагрузка здесь активно-индуктивная, и величина действующего тока опрееляется приложенным к ней напряжением. В любом случае ШИМ сдесь нужен для изменения уровня выходного напряжения, только формироваться он может по разному.

Страницы: <<1234 ... 118>>Вверх