Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: <<1 ... 3132333435 ... 57>>Вниз

Автор Тема: Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ  (Прочитано 36765 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

MagistrTNT

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 82
  • ТарТар, Самый Центр
  • Издеваюсь над свинцом!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
При кавитации возможно обратное конденсирование. А при электролизе? При кавитации образуется локальное сильное  разрежение, такое возможно при очень больших скоростях жидкости. В АКБ электролит сильно двигается, образуется ультразвук или еще что то? Какого рода пузырьки в АКБ , от кавитации или электролиза?
Кавитация возникает в пучностях стоячих волн в жидкости и без высокой скорости потока. Также кавитацию можно создать мощёным импульсом изменения давления, например рак щелкун так глушит рыбу. Можно создать кавитацию между двумя пластинами конденсатора покружённого в дистиллярованную воду.
Вполне возможно создать кавитацию в АКБ импульсными токами.

Griig

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    53
    58
  • Сообщений: 260
  • Россия, Малаховка.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Кавитация возникает в пучностях стоячих волн в жидкости и без высокой скорости потока. Также кавитацию можно создать мощёным импульсом изменения давления, например рак щелкун так глушит рыбу. Можно создать кавитацию между двумя пластинами конденсатора покружённого в дистиллярованную воду.
Вполне возможно создать кавитацию в АКБ импульсными токами.
Так в АКБ есть кавитация? Вопрос очень конкретный)

Добавлено 20 Мар 2017 в 14:03
И тут Остапа понесло...
Вам шум от пузырьков зачем? что с ним будем делать? он есть всегда в конечной стадии заряда иногда и стереоскоп прикладывать не приходится так слышно.
Как это можно прикрутить к алгоритму заряда? будем прикладывать ко всем 6ти банками микрофоны  устанавливать и по ХХдб шуму останавливать :bw:
Подумайте сами. Если сможете...

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-1
  • :
    228
    611
  • Сообщений: 1141
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Развивать и додумывать вашу фантазию мне не интересно  B-)

Вот не фантазия, а установленные факты подтверждённые в опытах, данные из энциклопедии лохматых годов.

Воздействие УЗ на кинетику электрохимич. процессов при малых интенсивностях обусловлено гл. обр. возникновением в электролите акустических течений, к-рые, вызывая перемешивание электролита, способствуют выравниванию концентрации ионов и дегазации электролита в при-катодпом слое. При увеличении интенсивности УЗ и возникновении кавитации эффективность УЗ-вого воздействия на электрохимич. процессы возрастает. Находяпдиеся в порах и треш,инах катода зародыши газовой фазы усиленно растут и покидают электролит, т. е. усиливается дегазация происходит очистка поверхности катода, к-рая приводит к увеличению его активной поверхности почти в 3 раза резко усиливаются микромасштабные акустич. течения, а с ними и процессы перемешивания. Всё это способствует интенсификации процесса электроосаждения ускоряется растворение металла анода, ослабляется истончение электролита вблизи катода (даже при плотностях тока до 7—8 А/дм ). Под действием УЗ снижается потенциал выделения водорода (см. табл.), и, следовательно, процесс дегазации электролита идёт при меньших напряжениях. В результате действия этих факторов заметно увеличивается выход металла по току  [c.64]




« Последнее редактирование: 20 Мар 2017 в 15:31 от Vova_n »

Griig

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    53
    58
  • Сообщений: 260
  • Россия, Малаховка.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Развивать и додумывать вашу фантазию мне не интересно  B-)
Понимаю, думать трудно) Если не интересно, тогда чего возбудились? Если все таки кому то интересно, отвечаю.
Напоминаю, тема обсуждения называется "Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ"
Контроль кипения это важный момент в процессе заряда. Если вам это не интересно то вы ошиблись темой.
Подключения наушников позволяет понять, что это за шумы на осциллограммах, шум АКБ от кипения или еще чего там внутри или наводки,  исключить помехи. Докладываю, наличие шума не подтвердилось. А жаль. динамик мог бы облегчить контроль кипения, Согласитесь ночевать со стетоскопом у АКБ, стоять прислушиваться не очень удобно. А тут и записывать можно, сравнивать с логгером. Может у кого и получится отловить реальный шум АКБ.

Добавлено 21 Мар 2017 в 01:59
,
Вот не фантазия, а установленные факты подтверждённые в опытах, данные из энциклопедии лохматых годов.
Давайте разбираться в фактах,  многое спорно и не понятно. Нужен контекст, отрывки не интересны. Важен источник. Можете его указать?  Мы тут отделим факты от фантазий. Скажем все что думаем об самом источнике)
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 02:49 от Griig »

UriBas

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    173
    284
  • Сообщений: 791
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хм.. кавитация.. ультразвук..  недавняя инфа про установку из Германии, которая использует для десульфации "радиочастотный метод"..   https://www.bluebatt-shop.com/products/bluebatt-cr600-mobiler-regenerator  ..  а что будет, если АКБ поставить в ванночку с водой, а в воду опустить ультразвуковой излучатель.. на подобии того, что используется в рекламе для стирки белья и подавать импульсы УЗ определенными дозами ? ..    Следующая мысль - 
Всё это способствует интенсификации процесса электроосаждения ускоряется растворение металла анода, ослабляется истончение электролита вблизи катода (даже при плотностях тока до 7—8 А/дм ). Под действием УЗ снижается потенциал выделения водорода (см. табл.), и, следовательно, процесс дегазации электролита идёт при меньших напряжениях. В результате действия этих факторов заметно увеличивается выход металла по току  [c.64][/i]
     Правда непонятны некоторые выражения "ускоряется растворение металла анода".. это что значит? Разрушается?..   Вот эта фраза понятна -"ослабляется истончение электролита вблизи катода т.е. попросту УЗ - кавитация перемешивает электролит, а значит меньше пузырей (они сбиваются раньше, чем образовываются) и больше площади активной массы вступает в реакцию..   В общем, вроде хорошо, но видимо могут быть побочные эффекты..

Еще мысль - а что будет, если узкий луч УЗ подать на участок с КЗ ?..  Участок КЗ можно довольно точно определить по пирометру..  (ясно дело, должна быть строго определенная доза, иначе пластины очистятся от активной массы или вообще останутся только огрызки от решеток)
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 04:00 от UriBas »

UriBas

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    173
    284
  • Сообщений: 791
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
.. Вам шум от пузырьков зачем? .. Как это можно прикрутить к алгоритму заряда? будем прикладывать ко всем 6ти банками микрофоны  устанавливать и по ХХдб шуму останавливать :bw:
А что, идея не лишена смысла..  Если действительно приложить к каждой банке по микрофону, (а чувствительность микрофона намного выше человеческого уха) а от микрофона сигнал на МК, то с очень большой точностью,  можно определить шумовые пороги и какая из банок шумит больше всех.. а значит вошла в фазу кипячения и т.д.   По этим данным, МК изменяет режим..  ну скажем это будет дополнительная инфа.   Кроме того МК выдаст инфу о слабой банке (какая, когда и сколько), не лазя щупом в саму банку.. что удобно при не обслуживаемых АКБ, не надо делать дырки во всех банках и т.д.   (Да и не только о слабой, по сути мы сможем получить полностью всю картинку о всех банках, включая сколько каждая взяла или отдала емкость)
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 04:26 от UriBas »

MagistrTNT

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 82
  • ТарТар, Самый Центр
  • Издеваюсь над свинцом!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Кавитация возникает в пучностях стоячих волн в жидкости и без высокой скорости потока. Также кавитацию можно создать мощёным импульсом изменения давления, например рак щелкун так глушит рыбу. Можно создать кавитацию между двумя пластинами конденсатора покружённого в дистиллярованную воду.
Вполне возможно создать кавитацию в АКБ импульсными токами.
Так в АКБ есть кавитация? Вопрос очень конкретный)
Правильней будет сказать, что в АКБ можно вызвать кавитацию. Только импульс нужен особый который здесь похоже создаёт только ЗУС. Пульсации тока которые здесь почему-то величают импульсным зарядом не создаст эффекта.
В АКБ с электрической точки зрения много переходных процессов, не говоря уже о "медленной" химии. Обычный зарядный ток просто не сможет пробится через все это для создания эффекта, скорости не хватит.

ashidden

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 89
  • Украина, Николаев
  • Не ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
.. Вам шум от пузырьков зачем? .. Как это можно прикрутить к алгоритму заряда? будем прикладывать ко всем 6ти банками микрофоны  устанавливать и по ХХдб шуму останавливать :bw:
А что, идея не лишена смысла..  Если действительно приложить к каждой банке по микрофону, (а чувствительность микрофона намного выше человеческого уха) а от микрофона сигнал на МК, то с очень большой точностью,  можно определить шумовые пороги и какая из банок шумит больше всех.. а значит вошла в фазу кипячения и т.д.   По этим данным, МК изменяет режим..  ну скажем это будет дополнительная инфа.   Кроме того МК выдаст инфу о слабой банке (какая, когда и сколько), не лазя щупом в саму банку.. что удобно при не обслуживаемых АКБ, не надо делать дырки во всех банках и т.д.   (Да и не только о слабой, по сути мы сможем получить полностью всю картинку о всех банках, включая сколько каждая взяла или отдала емкость)

У большинства алгоритмов зарядки загвоздка именно в верхней части. Прицепить микрофон (или пьезодатчик....) один, кипение одной банки будет слышно сквозь весь корпус,  выделить полосу, частот , характерную для начала бурбуляции (обязательно! чтобы на шумы не реагировать) и прерывать заряд при первых признаках кипения. Что может быть проще?
 
В принципе - из этой идеи может ничего и не получиться, я даже не говорю про попробовать... Но отбрасывать сразу или объявить это абсурдом? Зачем тогда тему создавать?

Характер шума пузырей должен быть одинаковый, полосовой фильтр на операционнике слепть несложно, зачем процессор напрягать. Примеров реализации - море - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_11_6.htm
То, что оно шумит слышно и через стетоскоп и невооруженным ухом. :-)

« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 11:09 от ashidden »

UstAlexei

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +8/-0
  • :
    84
    215
  • Сообщений: 371
  • Россия, Тавда
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
мне вот интересно, даже если внедрить микрофон или другой звукосниматель, вы потом будете в тишине АКБ заряжать? Затея пустая...

ashidden

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 89
  • Украина, Николаев
  • Не ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
мне вот интересно, даже если внедрить микрофон или другой звукосниматель, вы потом будете в тишине АКБ заряжать? Затея пустая...

Если шум занимает достаточно узкую полосу, то полосовой фильтр - самое оно.
С другой стороны а вот возьмите в автомобиле, датчик детонации не совсем дружит с вибрацией, ударами по подвеске, но ведь ставят же, дополняют датчиком неровной дороги...
 
Зайдем с другой стороны, а ставить отсечку сверху 14,4, например, корректно?

UstAlexei

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +8/-0
  • :
    84
    215
  • Сообщений: 371
  • Россия, Тавда
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корректно заниматься анализом поведения акб! Я выкладывал по теме логи несколько страниц назад http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=1016152 посмотрите... момент закипания на них виден.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 13:38 от UstAlexei »

ashidden

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 89
  • Украина, Николаев
  • Не ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корректно заниматься анализом поведения акб! Я выкладывал по теме логи несколько страниц назад http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=1016152 посмотрите... момент закипания на них виден.

Чтобы выжать максимум информации из графика изменения напряжения на клеммах аккумулятора, нужно уделить особое внимание источнику питания зарядного устройства.
Нам нужно вот это - Так как ток источника не зависит от величины сопротивления нагрузки то при изменении Rнагр. пропорционально будет изменяться и Uнагр.
Это должен быть (насколько позволяет схемотехника) идеальный источник тока.  Возможно тогда картинка станет немного четче.
Учитывая, что сейчас источники питания импульсные, то, как минимум, можно наловить от петли отрицательной обратной связи и помех преобразования. Так же нелишним было бы (хотя бы на время экспериментов) все хорошенько заземлить.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 в 15:03 от ashidden »

UriBas

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    173
    284
  • Сообщений: 791
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
  мне вот интересно, даже если внедрить микрофон или другой звукосниматель, вы потом будете в тишине АКБ заряжать? Затея пустая...
Сейчас в сотовых ставят микросхемы подавления шумов, довольно эффективно справляются..  помехи конечно будут, но по спектру, через фильтр легко отсеять ненужные, даже если поставить зарядку на жд вокзале.. это лишь техническая сторона дела и в общем-то решаема.
Дело в другом - на сколько это эффективно и стоит ли "игра свеч", когда уже есть существующие методы?  Но плохую банку можно будет определить довольно точно..  хотя, опять же, не известно как будет с гелевыми..  В общем идея есть, может кто и возьмется поэкспериментировать..  а там видно будет.     Еще бы интересно поэкспериментировать с ультразвуком..  вот тогда и микрофоны бы пригодились.

ashidden

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    40
    16
  • Сообщений: 89
  • Украина, Николаев
  • Не ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
  мне вот интересно, даже если внедрить микрофон или другой звукосниматель, вы потом будете в тишине АКБ заряжать? Затея пустая...
Сейчас в сотовых ставят микросхемы подавления шумов, довольно эффективно справляются..  помехи конечно будут, но по спектру, через фильтр легко отсеять ненужные, даже если поставить зарядку на жд вокзале.. это лишь техническая сторона дела и в общем-то решаема.
Дело в другом - на сколько это эффективно и стоит ли "игра свеч", когда уже есть существующие методы?  Но плохую банку можно будет определить довольно точно..  хотя, опять же, не известно как будет с гелевыми..  В общем идея есть, может кто и возьмется поэкспериментировать..  а там видно будет.     Еще бы интересно поэкспериментировать с ультразвуком..  вот тогда и микрофоны бы пригодились.

Ну, микрофону окружающюю среду слушать и необязательно, его можно мордой к банке и звукоизолирующим чем то прижать, фон поутихнет. У военных, вон, микросхем хитрых не было, микрофон дэмш придумали, дифференциальный, локально звуки ловит,  издалека - нет. В танке грохот стоит, а они (танкисты) общаются... Тут вопрос совсем в другом. Слышно - это когда уже немного поздно,

AlexAi

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +44/-5
  • :
    810
    1001
  • Сообщений: 1484
  • Беларусь. Минск
  • Остановился на ЗУС4, ЗУС5
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В ЗУСе нет микрофонов и микросхем шумоподавления.

Прошу всех обращаться ко мне на "ты".

Карман

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +10/-4
  • :
    117
    129
  • Сообщений: 223
  • Где-то в зоне ТО
  • Ездю с батарейками!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хм.. кавитация.. ультразвук..  недавняя инфа про установку из Германии, которая использует для десульфации "радиочастотный метод"..   https://www.bluebatt-shop.com/products/bluebatt-cr600-mobiler-regenerator  ..  а что будет, если АКБ поставить в ванночку с водой, а в воду опустить ультразвуковой излучатель.. на подобии того, что используется в рекламе для стирки белья и подавать импульсы УЗ определенными дозами ? ..    Следующая мысль - 

....

Еще мысль - а что будет, если узкий луч УЗ подать на участок с КЗ ?..  Участок КЗ можно довольно точно определить по пирометру..  (ясно дело, должна быть строго определенная доза, иначе пластины очистятся от активной массы или вообще останутся только огрызки от решеток)
Пользовался такой УЗ стиралкой "из рекламы". Стирать оно ничё не стирает, но можно заметить физическое перемешивание раствора. Есть специальные УЗ ванны для чистки всяких инструментов, но там мощность измеряется сотнями ватт. Но в таких ваннах отмываемый сосуд должен быть полностью погружен в моющий раствор, т.е. через стенки сосуда УЗ внутренности не отмоет.
Во вторых, КЗ подразумевает под собой повреждение сепаратора. Устранив КЗ, сепаратор как был дырявый так им и останется. Подавать сфокусированный луч УЗ нужно точно в место КЗ. Определить пирометром место замыкания с точностью до миллиметра просто нереально.
В одном из старых советских научных журналов читал о применении УЗ для свинцово-кислотных акков, ну якобы для повышения их эксплуатационных характеристик. Но опыты показали шо нет никакого эффекта, ни положительного ни отрицательного.

.. Вам шум от пузырьков зачем? .. Как это можно прикрутить к алгоритму заряда? будем прикладывать ко всем 6ти банками микрофоны  устанавливать и по ХХдб шуму останавливать :bw:
А что, идея не лишена смысла..  Если действительно приложить к каждой банке по микрофону, (а чувствительность микрофона намного выше человеческого уха) а от микрофона сигнал на МК, то с очень большой точностью,  можно определить шумовые пороги и какая из банок шумит больше всех.. а значит вошла в фазу кипячения и т.д.   По этим данным, МК изменяет режим..  ну скажем это будет дополнительная инфа.   Кроме того МК выдаст инфу о слабой банке (какая, когда и сколько), не лазя щупом в саму банку.. что удобно при не обслуживаемых АКБ, не надо делать дырки во всех банках и т.д.   (Да и не только о слабой, по сути мы сможем получить полностью всю картинку о всех банках, включая сколько каждая взяла или отдала емкость)
У большинства алгоритмов зарядки загвоздка именно в верхней части. Прицепить микрофон (или пьезодатчик....) один, кипение одной банки будет слышно сквозь весь корпус,  выделить полосу, частот , характерную для начала бурбуляции (обязательно! чтобы на шумы не реагировать) и прерывать заряд при первых признаках кипения. Что может быть проще?
В принципе - из этой идеи может ничего и не получиться, я даже не говорю про попробовать... Но отбрасывать сразу или объявить это абсурдом? Зачем тогда тему создавать?
Характер шума пузырей должен быть одинаковый, полосовой фильтр на операционнике слепть несложно, зачем процессор напрягать. Примеров реализации - море - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_11_6.htm
То, что оно шумит слышно и через стетоскоп и невооруженным ухом. :-)
Пытался поймать начало кипения акка на слух. Приложил ухо к акку - всё слышно, и шкворчание и шипение. Слушаю через мед.стетоскоп - всё то же самое только погромче. Записываю на ноут через микрофон - КАША, среди шума вобще ничего не разберёшь. А знаете почему? Да потому шо ухо+мозг=звукоанализатор. Причем настолько крутой, шо среди разного шума он может выделить нужный источник звука и сконцентрироваться именно на нём. Никакой искусственный интеллект  и рядом не валялся, не говоря уже про аналоговую технику.


П.С. Обсуждения в разделе отдаляются от реальности. Прилепили сюда какую-то кавитацию, может давайте будем обсуждать расщепление атома? А? У нас же "импульсами сульфаты ДРОБЯТСЯ".  :laugh: Как будто у нас здесь не научно-технический а псевдо-научный форум по изобретению вечного двигателя или получения энергии прямо из космоса.

baton45

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +24/-3
  • :
    107
    371
  • Сообщений: 1220
  • Украина, Киев
  • МикроЗУ2013 (тюнинг до АКБ подкачки)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Про микрофон с ноута  весело рассказали.
Моя сестра в 90-х будучи малолеткой, записала с подружкой первый раз в жизни на магнитофон  музыку  с другого магнитофона. Через встроенный микрофон магнитофона...   :-D
Жаловались и удивлялись никакому качеству. Про провода они конечно ещё ничего не знали. Хотя аппаратура все равно не та.
З.Ы. А окромя аналоговой техники уже давно изучается и применяется цифровая обработка сигналов, начиная тем же УЗИ и заканчивая современными сонарами на подлодках.
Надеюсь на свинце это применять не станут. Хотя....китайцы они ведь такие китайцы.
 Извиняйте за оффтоп.

Потестировал 2 раза через 1,5 года МикроЗУ2013ПРО и Imax B6 на новенькой CSB GPL 1272 (12V 7,2Ah) http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=684602
Ещё хороший пример вытягивания банок малыми токами (при целых пластинах!!!) http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=626659
Вариант подключения к отдельным банкам http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=542078

UriBas

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    173
    284
  • Сообщений: 791
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
.. Записываю на ноут через микрофон - КАША, среди шума вобще ничего не разберёшь. А знаете почему? Да потому шо ухо+мозг=звукоанализатор. Причем настолько крутой, шо среди разного шума он может выделить нужный источник звука и сконцентрироваться именно на нём. Никакой искусственный интеллект  и рядом не валялся, не говоря уже про аналоговую технику.
У каждого устройства" есть свои плюсы и минусы.  Тот спектр что охватит хороший микрофон, человеческое ухо не воспринимает вообще..   да и чувствительность у направленного микрофона в разы выше.  Это общеизвестные истины, давно уже известные. Это лишь идея пока что.. так что ставить точку рановато, иначе импульсным зарядом тоже никто бы не заряжал.. если бы доверились классикам.

Страницы: <<1 ... 3132333435 ... 57>>Вверх