Отдача электроэнергии в сеть

[Андрей123]

Моя тема больше касается Отдача электроэнергии в сеть и получение денег от выработки энергии.
На западе это не только практикуется, но хорошо используется. Возвращенная электроэнергия дает возможность покупать электроэнергию в два раза дешевле.  А экономия от использования этого метода - колоссальное. Не надо строить линии электропередач , трансформаторные будки и так далее. Всю электроэнергетику нужно обслуживать . А тут сам  абонент является поставщиком.

[on4ip]

Моя тема больше касается Отдача электроэнергии в сеть и получение денег от выработки энергии.
На западе это не только практикуется, но хорошо используется. Возвращенная электроэнергия дает возможность покупать электроэнергию в два раза дешевле.  А экономия от использования этого метода - колоссальное. Не надо строить линии электропередач , трансформаторные будки и так далее. Всю электроэнергетику нужно обслуживать . А тут сам  абонент является поставщиком.

Ну рекуперация в сеть штука не новая и легко реализуемая, но вот в России по попе можно получить=) Да и откуда потребить энергию берет чтоб в сеть запихнуть?

[Андрей123]

Да в России пока еще не разработан закон. Вот ИП не имеет право продавать электричество, без разницы как он её получил.

[ups-power]

Есть такой инвертор для работы с сетью,которому категорически запрещается дружить с аккумуляторами.ТТХ лично еще не замерял.Из описания: Инвертор предназначен для передачи мощности, вырабатываемой солнечными батареями или ветрогенератором, в домашнюю сеть 220 В. Просто включите его в розетку и подключите к нему Ваши солнечные панели, или ветрогенератор, и экономьте электроэнергию.
У нас  в "Сад-Гиганте" установили газогенераторную установку на несколько Мвт и законы они есть,для всех едины,но не всегда.В половину дешевле продают за ватт...

[Slavemaster]

[user]Андрей123[/user], смотрел ролик на ютубе, про установку солнечных панелей по контракту. Суть контракта в том, что электроэнергию солнечных батарей у Вас покупает энергетическая компания, но полностью, по отдельным проводам и по оговоренной стоимости. То есть вы потребляете энергию от общей сети как и раньше, но уменьшаете расходы на неё путем продажи энергии от СБ.

[Андрей123]

[user]Андрей123[/user], смотрел ролик на ютубе, про установку солнечных панелей по контракту. Суть контракта в том, что электроэнергию солнечных батарей у Вас покупает энергетическая компания, но полностью, по отдельным проводам и по оговоренной стоимости. То есть вы потребляете энергию от общей сети как и раньше, но уменьшаете расходы на неё путем продажи энергии от СБ.

Хорошая новость . Можно ссылку. Обрадую своих коллег.

[fondrosel]

Может и несовсем в тему, но скорее всего сюда. Сейчас большинство ламп у нас принято называть энергосберегающими, а задумывался ли кто нибудь о смысле этого названия и его назначении? Я очень долго думал и прикидывал что к чему здесь
и придумал  энергосберегающих ламп не существует, все известные модели ламп являются энергорасходующими. Просто одни из них потребляют больше, другие меньше при том же световом потоке, а настоящая реально энергосберегающая лампа должна отдавать в сеть примерно 25-30% от потребляемой мощности. Вероятно в поднебесной или где то еще уже ведуться разработки подобных ламп.

[on4ip]

Может и несовсем в тему, но скорее всего сюда. Сейчас большинство ламп у нас принято называть энергосберегающими, а задумывался ли кто нибудь о смысле этого названия и его назначении? Я очень долго думал и прикидывал что к чему здесь
и придумал  энергосберегающих ламп не существует, все известные модели ламп являются энергорасходующими. Просто одни из них потребляют больше, другие меньше при том же световом потоке, а настоящая реально энергосберегающая лампа должна отдавать в сеть примерно 25-30% от потребляемой мощности. Вероятно в поднебесной или где то еще уже ведуться разработки подобных ламп.

+) Тоесть она светит греет и еще в сеть отдает.

[fondrosel]

Принцип работы представляется таким что при нагреве включался бы вентилятор, который генерировал обратно в сеть, но напомню это только теория, существуют и другие возможные варианты....

[Андрей123]

fondrosel пишите не по теме. Разговор о использование своих источников электроэнергии и выдача их сеть электросети . Не путайте со своей квартирной сети .

[XTyJlX]

Когда задавал такой вопрос, не первый год кстати, своим энергетикам - знакомым, они по началу крутили у виска, говорили про чубайсовскую мафию, сомневались, что такие идеи имеют шанс на жизнь, а теперь молчат задумавшись

я бы другой концепт предложил для домовых хозяйств - генерируешь лишнее, отдаёшь энергокомпании свои излишки, счётчик (условно)крутится в обратную сторону, зимой не хватает своей генерации, берёшь из сети часть энергии, счётчик крутит в другую сторону. По месяцу/кварталу/году производить сверку баланса и расчёт.

задача, рассчитав свои потребности верно, придти  по году к нулевому в балансу, т.е. никто никому не должен, и соответственно лицензии никакой не надо на генерацию, сложных отчётов перед фискальными органами и т.д.

возникают другие вопросы тут, а какой смысл тогда генерирующей/передающей компании тянуть линии в твою тьмутаракань, обслуживать их, трансформатор ставить и потом содержать и т.д. иными словами без политической воли эта идея не пойдёт.  Хорошо, если линия не только тебя такого хитрого поддерживает а ещё какие объекты, ну тогда проще будет договариваться

[Slavemaster]

[user]Андрей123[/user], вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=ekCrhglEl5M

[Андрей123]

я бы другой концепт предложил для домовых хозяйств - генерируешь лишнее, отдаёшь энергокомпании свои излишки, счётчик (условно)крутится в обратную сторону, зимой не хватает своей генерации, берёшь из сети часть энергии, счётчик крутит в другую сторону. По месяцу/кварталу/году производить сверку баланса и расчёт.

Вот раньше были советские  счетчики СО-2 (м) могли работать прямо крутить диск , так и обратно. Идеально для нашей темы.

задача, рассчитав свои потребности верно, придти  по году к нулевому в балансу, т.е. никто никому не должен, и соответственно лицензии никакой не надо на генерацию, сложных отчётов перед фискальными органами и т.д.

вот не правильно . Нет пока такого закона. Сейчас . Вот список ИП не могут заниматься этой деятельности :
Не имеет выработанную электроэнергию продавать .

возникают другие вопросы тут, а какой смысл тогда генерирующей/передающей компании тянуть линии в твою тьмутаракань, обслуживать их, трансформатор ставить и потом содержать и т.д. иными словами без политической воли эта идея не пойдёт.  Хорошо, если линия не только тебя такого хитрого поддерживает а ещё какие объекты, ну тогда проще будет договариваться

Тут нужно правильно все раскинуть.
Энергетики делятся на три группы:
Энергетики вырабатывающие энергию ( электростанции -ГЭС , ТЭС). Хотелось чтоб они работали чище.
Энергетики эксплуатирующие сеть. Вот им как раз и без разницы . Кто отдает в сеть.
Энергетики собирающие денег.

[Ivan_]

[user]Андрей123[/user], забудьте про эту идею как про страшный сон. У нас есть госпрограммы по альтернативной энергетике, там значатся мощности в 20 мегаватт(если мне память не изменяет). Это заградительные нормы для малого и среднего бизнеса. Т.е. всё заточено под крупные энергетические холдинги и попил бюджетных средств. Вам никто и никогда, не разрешит стратегическим ресурсом торговать, даже в своей стране. Это ещё и политический момент. Дай бог, чтоб не запретили персональные солнечные батареи и генераторы без лицензии ставить и не хилых налогов на оное. А вы собрались в крутую кормушку для чиновников и попильщиков нечто своё поставлять, да ещё и деньги за это получать! Да вы с дуба рухнули! Дай бог чтоб у нас некое подобие социального государства осталось, при таких то рулевых(которые то беспонтовые гулянки за народный счёт устраивают типо Сочи олимпийского, то космодромы деньгораспильные строят, то чужие государства за наш с вами счёт бомбят).

[smartbsv]

Моя тема больше касается Отдача электроэнергии в сеть и получение денег от выработки энергии.
На западе это не только практикуется, но хорошо используется. Возвращенная электроэнергия дает возможность покупать электроэнергию в два раза дешевле.  А экономия от использования этого метода - колоссальное. Не надо строить линии электропередач , трансформаторные будки и так далее. Всю электроэнергетику нужно обслуживать . А тут сам  абонент является поставщиком.

На forumhouse.ru есть хорошая тема, где в дачном кооперативе (садовом товариществе) человеку очень хорошо получается "торговать энергией". Но там она не выходит в сеть за пределы кооператива, т.е. за общий счетчик, а потребляется внутри.
С продажей эл.энергии государству всё гораздо сложнее.
          Почитайте отписку из Минэнерго, которую они прислали по переадресованному запросу из адм-ции пр-та (было дело, отправлял запрос в а.п. по этой же теме). Написано заумно и муторно, чтобы было ничего не понятно, но кое-что из их ответа "выжать" можно, т.к. это все-таки официальный ответ, и его можно пришить к делу, если что. Прошу прощения - пришлось запаковать, т.к. целиком 1.7Мб не пропускает форум  
Счетчики двунаправленные есть, производятся в Ставрополе (название не помню - но Гугл знает )

[Андрей123]

Как я понял по документу.   Минэнерго выделяет денежные средства из государства для постройки дополнительных источников энергии , которые нормируются по определенной расценке. 
Как еще мы далеки от Европы. 
Это нам точно мешает  "Дай бог, чтоб не запретили персональные солнечные батареи и генераторы без лицензии ставить и не хилых налогов ".

[smartbsv]

Да, сам перечитывал раз 20 пока хоть что-то смог понять
Таким русским языком написано, что 
Чиновники .... что с них взять?

Попробуйте покопать в сторону местных сетевых компаний, которых закон "обязывает покупать электроэнергию квалифицированных генерирующих объектов ВИЭ". И в сторону этой самой квалификации.
Согласен, до Ейропы нам далеко. Но это не должно нас останавливать. Вот один письмо в АП написал, другой. Глядишь - дело сдвинется.

[linkod]

Да, сам перечитывал раз 20 пока хоть что-то смог понять
Таким русским языком написано, что 
Чиновники .... что с них взять?

Попробуйте покопать в сторону местных сетевых компаний, которых закон "обязывает покупать электроэнергию квалифицированных генерирующих объектов ВИЭ". И в сторону этой самой квалификации.
Согласен, до Ейропы нам далеко. Но это не должно нас останавливать. Вот один письмо в АП написал, другой. Глядишь - дело сдвинется.

есть возможность и интерес с МРСК поговорить, но юр. обоснованность не совсем осознаю. может кто-то помочь?

Грубо говоря, я им даже объяснить не смогу на основании чего хочу отдавать в сеть.

[vlad2174]

Мальчишки, там же все написано, ваше заявление рассматривает комиссия нп совета рынка , критерии определены, регламент утверждён - за работу товарищи! http://docs.cntd.ru/document/902104115
Без стеба если - бабла нужно ввалить немеряно, частник вряд ли потянет. Все должно быть в собственности, оборудовано приборами учёта, соответствовать картам развития сетей, их параметрам  и реально влиять на показатели потребления. Стоимость продаваемой энергии регулируется комиссией на общих основаниях как для оптвого участника рынка и не может превышать  оптовую цену в сети региона. Даже при отсутствии конкуренции сетевых компаний окупаемость проекта может превысить продолжительность жизни, оно мне надо?  Дайте два!

[linkod]

я думал может порешать с энергосбытом. Читал статью, где в Калининграде выдали техусловия частнику.

[Slider]

Энергетики готовят законодательную инициативу, обязывающую энергосбытовые компании покупать электроэнергию, выработанную солнечными установками на крышах.
Ассоциация предприятий солнечной энергетики России намерена в ближайшее время выступить с инициативой законодательно закрепить статус потребителей солнечной энергии, которые являются в то же время и ее производителями.

(c) Известия

[_claw]

[user]Slider[/user],

— В текущих условиях цена оборудования одного дачного дома минимальным комплектом солнечных панелей мощностью около 100 кВт составит около 25 тыс. рублей, в то время как общая стоимость вырабатываемой ими за год энергии не превысит 1 тыс. рублей. Чтобы инициатива ассоциации осуществилась, потребуется существенное падение стоимости аппаратуры в ближайшие годы. Лишь после этого возникнут условия для ведения реального бизнеса по поставкам «лишней» энергии в сеть, — отметил он.

с цифрами у чинуш полный бардак. ну или у репортеров

[smartbsv]

[user]Slider[/user],

— В текущих условиях цена оборудования одного дачного дома минимальным комплектом солнечных панелей мощностью около 100 кВт составит около 25 тыс. рублей, в то время как общая стоимость вырабатываемой ими за год энергии не превысит 1 тыс. рублей. Чтобы инициатива ассоциации осуществилась, потребуется существенное падение стоимости аппаратуры в ближайшие годы. Лишь после этого возникнут условия для ведения реального бизнеса по поставкам «лишней» энергии в сеть, — отметил он.

с цифрами у чинуш полный бардак. ну или у репортеров

С цифрами у чинуш - всё в порядке - пересчитывают пачку денег быстрее счетной машинки и делят в уме миллиарды 
Это они специально запутывают, чтобы обычным людям было непонятно о чем речь, а сами (при первой же возможности) будут "рубить бабло".
Вообще - лишь бы приняли закон, чтобы хотя бы на аккумуляторы не пришлось тратиться при сборке солнечной системы.

[av404]

100квт и 2часа солнца дадут при цене 3р/квтч - 100*3*2=600р в сутки. 25000р окупятся за 25000/600= 42дня.
[user]_claw[/user], правильно подметил, что бардак с цифрами

[SMILE1]

Инициатива правильная, но радоваться пока рано.
Нечто подобное уже проходили с антимонопольными законами.
Сети можно обязать покупать, но нельзя запретить им брать деньги за транспортировку и аренду инфраструктуры. В итоге стоимость продажи кВтч сетям может стать отрицательной.
Поэтому законом нужно не просто обязать, но и фиксировать в нем (в законе) условия, иначе не взлетит.

[on4ip]

А вообще по структуре как будет выглядеть эта генерация в сеть 100 квт? 100квт значит 3 фазы, трансформатор на 50 гц на 100 квт и НКУ. Или все это предоставит сетевая организация? Ну еще и управление всем этим тоже не 2 бита переслать. Частник возмет на себя ответственность за работу своего оборудования?

[av404]

Нету 100квт, это бред. За

около 25 тыс. рублей

речь идёт о 100вт панели.

[on4ip]

[user]av404[/user], А в чем идея тогда? Или в самом факте что можно отдавать и получать за это деньги?

[gad1982]

Ставится дифференциальный счетчик электроэнергии. Но продать не получится скорее всего, но отмотает то что было взято из сети можно.

[on4ip]

[user]gad1982[/user], Вы вообще про что? Причем тут счетчик? Я про техническую реализацию отдачи энергии в сеть.

[gad1982]

Не знаю че там технического, но если память не изменяет (изучал тему давно) то все просто: сл. батарея - контроллер СБ-аккум- инвертор -сеть и счетчик (дифференциальный) крутился в обратную  сторону. Есть сайт по российским инверторам они такой опыт проводили.

[on4ip]

[user]gad1982[/user], Мда все ясно=).

[gad1982]

Не совсем понятно Ваше Мда...

Вот пункт 3 почитайте:
1 МАП SINE HYBRID умеет синхронизироваться с сетью 220В (или с электрогенератором) и, при необходимости (например, при превышении потребляемой от сети/генератора мощности), не переключаться на генерацию 220В от АКБ, а добавлять энергию от АКБ к энергии от сети. Это намного лучше, т.к. процесс происходит плавно, добавляется именно столько, сколько не хватает. В итоге, в целом, нагрузка на АКБ идёт многократно ниже, что позволяет использовать такую добавку намного дольше, чем, если бы вся нагрузка полностью переключалась бы на генерацию от АКБ.
2 Умеет добавлять энергию от альтернативных источников энергии (солнечные панели, ветрогенераторы) в домашнюю сеть, как с использованием АКБ (полностью или частично), так и не задействуя АКБ (АКБ всё равно нужны, т.к. МАП без них не работает, и в случае отключения в сети 220В, они потребуются, но т.к. они не задействуются, срок их службы не уменьшается).
3 Может направлять вырабатываемую энергию от альтернативных источников, в промышленную сеть (если установлен электросчётчик, который умеет вычитать показания при обратном направлении токов). К таким счётчикам относятся, например, счетчик старого типа, с колёсиком СО505 (без значков + и о на нём). В случае «продажи» энергии в сеть, счётчик будет крутиться в обратном направлении. Существуют и электронные варианты подобных счётчиков для трёх фаз. Напомним, что для подобного подключения (продажа обратно в сеть), необходимо получить соответствующее разрешени

[on4ip]

МДа и значит Мда.
Как работают грид конверторы я в курсе. Вопрос в том гарантирует ли поставщик( в данном случаи частник) качество потирающего напряжения по гармоникам, уровню реактивной мощности и тд и тп.  В случае однофазного конвертора вообще бред бердский так как для сети это перекос фаз( ну если конечно не стоит какая нибудь система балансировки нагрузки и прочего). А можно полностью модель приведенного вами устройства?

[gad1982]

Вы просили техническую часть я дал вариант блока, а что там обещает производитель по тех данным это к нему. В поисковик забейте "МАП SINE HYBRID" и наткнетесь на оф сайт. Там и 3х фазка есть.

[av404]

[user]av404[/user], А в чем идея тогда? Или в самом факте что можно отдавать и получать за это деньги?

В ближнем плане да. Читал, что в Германии ставят панели на крыши и в солнечный день якобы экономят, отдавая излишки в сеть. Правительство активно спонсирует частников и экономическая подоплёка мне не ясна. В наших ценах и условиях такое оборудование не окупится никогда.

В дальнем - разговоры о чистой энергии, экологии, спасении Земли матушки. Но это ещё больший бред. Уж раз человечеству нужно электричество, резонно производить его наиболее эффективным способом. А человечество объявляет дармовой энергию рек и строит гидроэлектростанции, нарушая напрочь баланс в природе. Сейчас это уже очевидно, дорогое электричество получилось. Далее из расчётов экономической эффективности исключается утилизация отходов и начинается бурное строительство супер выгодных атомных станций. Ну и так далее...
Ах как здорово - солнечная энергия напрямую преобразуется в электрическую. А сколько этой солнечной энергии, запасённой за миллиарды лет, потрачено на эту установку 100вт со сроком службы 5 лет никто считать не хочет. И мы ведь покроем всё и вся этими панелями, мозгов то у нас всё меньше и меньше становится. И кто будет потреблять это электричество? Я у себя зарядного разъёма не обнаружил. А! Роботы, нас то не будет.
А вот интересно, совсем из недавнего. Для связи достаточно простого телефона, а мы каждые 2 недели выпускаем всё более навороченные гаджеты. Зачем? Почему не можем остановиться? У роботов ваще пупер крутые планшеты будут? Или они поумнеют?

На самом деле всё более быстрыми темпами идёт уничтожение Планеты и Жизни на ней.
Единственный источник энергии - Солнце. Единственный эффективный преобразователь её - зелёный лист.

Прошу прощения за не совсем в тему, накопилось...

[achuser]

А смысл всего этого? потреблять, отдавать?
Единственный выход производить, потреблять, излишки накапливать, и опять же потреблять.

Для дома батарей  и ветряков на 1-4 квт и аккумов на 100-400 ач и юзайте, если получите с этого экономический эффект, а он будет только в солнечных краях и при цене квта свыше 4 руб, в ином случае с текущими ценами на комплектуху смысла замораичвтаься особого нет, если только саомдельные ветрогенераторы будут по бросовым ценам или водяное колесо, а солнечное в любом случае покупное и недешевое.

[Garrison]

Смотрю народ очень расслабился. Щелк выключателем, свет горит и должен гореть! Я за него плачу. Давайте попробуем встать на место монополистов. Им, кроме выработки и доставки к месту потребления электроэнергии, надо ещё  содержать целую армию спецов обслуживающих всё это хозяйство круглый год. Более того, надо знать объемы выработки хотя бы на месяц, что бы заказать, закупить, мазут- газ, ТВЭЛы и т д. А тут Вася, умный, тёплый и мягкий. Поставил себе солнечных батарей, хочу, говорит, пока меня дома нет днём, продавать эту энергию государству, а когда я дома, мне эти элементы только чай подогреть, берём по полной у вас, так что будьте добры отгружать мне из сети со скидкой и покупать у меня когда мне не надо.  Это понятно.
Так ведь и генераторным компаниям так же! Есть пиковые часы потребления, а есть время, когда бери даром, что бы котлы на ТЭЦ не останавливать, так жеж спят все!  По этому и придумывают многотарифные счетчики, выходят люди на завод в ночную смену.
А если по теории допустим, согласовали на высочайшем уровне поставки за деньги солнечной энергии в сеть от частников. Вся энергетическая  электромашина отрегулировалась на компенсацию выработки. А тут бац! И пасмурно 10 дней подряд! Надеемся на эту армию батарейщиков, а от них нет нифига, извините, солнце ушло за горизонт. А телевизор с интернетом хочется всегда.
Так что подумайте сначала, прежде чем писать про жировых. Там, да. Воруют. Но масштабы проблем несопоставимы.
Что бы понять проблему с другой стороны, представьте свет потух. День, два.. Вы звоните в энергетическую компанию, а вам говорят: мазут ещё не завезли, через недельку подадим )))

[gad1982]

А че философствовать и так понятно что человечество давно прошла красную черту, все потуги это просто чуток задержать неизбежное. Но тема то не про это. Продавать излишки в нашей стране по крайне мере в ближайшее время  это утопия. Я уже 3 года пытаюсь на свой участок свет провести и до меня еще 3 года люди бьются. Хотя в 500м есть кооператив коттеджый в котором все есть даже центральная канализации. И все, не бесплатно не за деньги ни как....  вот и думаешь о солнышке.

[TimPhev]

Сегодня узнал новость:
в России можно будет продавать электроэнергию

Российское правительство намерено разрешить владельцам частных домов производить и продавать электроэнергию на основе возобновляемых источников.
Доходы населения от этого не будут облагаться налогами.

Минэнерго, Минэкономики и ФАС по поручению вице-премьера Аркадия Дворковича должны к 1 апреля 2017 года представить проект плана по стимулированию зелёной микрогенерации потребителями. В частности, планируется разрешить устанавливать на крыше или во дворе (кроме многоквартирных домов) солнечные панели или ветрогенераторы мощностью до 15 кВт и продавать излишки энергии энергосбытовым компаниям.

Гарантирующие поставщики будут обязаны выкупать у населения излишки электроэнергии, полученной с помощью солнечных панелей и мини-ветряков мощностью до 15 кВт, причем доходы физлиц не будут облагаться налогами.
Цены на лишние киловатты практически по всей территории РФ будут равны средним потребительским, однако для Калининградской и Архангельской областей, Республики Коми и регионов Дальнего Востока могут быть установлены специальные тарифы.
Соответствующий проект закона будет разработан к началу следующего года, а к апрелю планируется подготовка постановлений правительства о техническом присоединении микрогенерации к сети и порядке работы гарантирующих поставщиков с населением.

[hrpankov]

Блаженни верующие в Чубайса...

[i]

Наша компания собирает аккумуляторы. Емкости от 300Ач, напряжения до 80в.
При тестирование каждой батареи идет несколько циклов заряд-разряд. Заряжаем от сети, разряжаем на ТЕН.
По сути перегоняем электроэнергию в тепло, которое не нужно. Много электроэнергии просто на ветер.
Мои предложения сливать энергию обратно в сеть, пусть даже бесплатно, так как нет двунаправленных счетчиков, встретило агрессивное внимание со стороны энергетиков. Еле отбрехались...
Странно, но они вовсе не заинтересованы в экономии электроэнергии.
Сакраментальное "уходя, гасите свет" им не нужно, вредно и не выгодно.

Надеюсь, что ситуация изменится, но боюсь, что это будет не раньше, чем мы столкнемся с глобальным дефицитом электроэнергии.

[andruxxa]

Так у них прибыль с объёма продаж. Они не собираются рубить сук, на котором сидят. Если приходится сажать акб на тэны, может, электромобили заряжать от них? Потери- в пользу? Хотя бы свой электромобиль- уже неплохо).

[SMILE1]

Сегодня узнал новость:
в России можно будет продавать электроэнергию

Спойлер

Российское правительство намерено разрешить владельцам частных домов производить и продавать электроэнергию на основе возобновляемых источников.
Доходы населения от этого не будут облагаться налогами.

Минэнерго, Минэкономики и ФАС по поручению вице-премьера Аркадия Дворковича должны к 1 апреля 2017 года представить проект плана по стимулированию зелёной микрогенерации потребителями. В частности, планируется разрешить устанавливать на крыше или во дворе (кроме многоквартирных домов) солнечные панели или ветрогенераторы мощностью до 15 кВт и продавать излишки энергии энергосбытовым компаниям.

Гарантирующие поставщики будут обязаны выкупать у населения излишки электроэнергии, полученной с помощью солнечных панелей и мини-ветряков мощностью до 15 кВт, причем доходы физлиц не будут облагаться налогами.
Цены на лишние киловатты практически по всей территории РФ будут равны средним потребительским, однако для Калининградской и Архангельской областей, Республики Коми и регионов Дальнего Востока могут быть установлены специальные тарифы.
Соответствующий проект закона будет разработан к началу следующего года, а к апрелю планируется подготовка постановлений правительства о техническом присоединении микрогенерации к сети и порядке работы гарантирующих поставщиков с населением.

Новость, на самом деле, знаковая (важная, интересная и.т.д)... если не фейковая.
К таким сообщениям лучше ссылки на источник прикреплять, чтоб можно было оценить достоверность. А то ведь и по ТВ инопланетян каждый день показывают (правда в начале передачи честно предупреждают что ответственности не несут).

[hrpankov]

Наша компания собирает аккумуляторы. Емкости от 300Ач, напряжения до 80в.   При тестирование каждой батареи идет несколько циклов заряд-разряд. Заряжаем от сети, разряжаем на ТЕН.   По сути перегоняем электроэнергию в тепло, которое не нужно. Много электроэнергии просто на ветер....

Дайте предложение разрежая одних АКБ,  заряжать других АКБ...  Желудком чую Вас освободять от должности ....или назначать вечним козлом отпущения, мда!

Пп: как вариант - ветроустановку строит сообща с соседями, а полученное добро делить в режиме времяделения, имхо...  

[chapaew]

цена электричества с атомной станции за киловатт это меньше 1% от ее конечной стоимости, все остальное барыги и инфраструктура. может быть совсем не выгодно продавать обратно в сеть. Но есть вариант договорится с кем то из соседей кто заинтересован и просто продавать им за приятный для всех ценник, напрямую, без участия посредников

[slav]

В сложившихся условиях можно изготовить преобразователь , который будет только восполнять расходуемую домовладением электроэнергию , работая параллельно с  сетью ! 

То есть , получаемую альтернативно энергию отдавать в сеть не следует !   

[click]

Наша компания собирает аккумуляторы. Емкости от 300Ач, напряжения до 80в.
При тестирование каждой батареи идет несколько циклов заряд-разряд. Заряжаем от сети, разряжаем на ТЕН.
По сути перегоняем электроэнергию в тепло, которое не нужно. Много электроэнергии просто на ветер.

Что Вам мешает заряжать один аккумулятор от другого? (через инвертор) И деньги съэкономите и природе поможете.

[Openair]

Что Вам мешает заряжать один аккумулятор от другого? (через инвертор)

а без инвертора никак прикурить?

[hrpankov]

То есть , получаемую альтернативно энергию отдавать в сеть не следует !

Дошло наконец-то? Или как?

[slav]

Дошло наконец-то? Или как?

   Это догма - изобретатель нихт цузамен ! 

[strannik]

А смартовский счетчик перепрошить на работу в обе стороны реально, правда если узнают, сделают как обычно кирдык и штраф за порчу?
Было бы не плохо, на пиках своей энергетики сливать излишки в сеть а при нехватке забирать и пофигу тариф.

[Linkov1959]

На Украине государство обязано по закону покупать  солнечную электроэнергию у  населения по 0.2евро за 1 квт*час до 2030г. Обязано, но не хочет, а что уже выплатило хочет вернуть взад, типа нелицензионное оборудование. Решил не связываться. Хочу поставить закачку энергии в розетку в момент нагрузки и тормозить тем самым счетчик. Придется ставить аккумуляторы, зато счетчик менять не надо.

[Silvaticus]

Было бы не плохо, на пиках своей энергетики сливать излишки в сеть а при нехватке забирать и пофигу тариф.

Задаром? Мечтать не вредно. В тех странах, где такое возможно, у вас покупают по цене выше рыночной, а когда просите взад, накидывают вам стоимость хранения электричества в сетях. Пока такая энергетика не развита в государстве, можно получать прибыль даже от солнечных электростанций. По мере насыщения рынка, разница становиться исчезающе малой, что сводит на нет потенциал подобных затей.

[tmiaer]

Хочу поставить закачку энергии в розетку в момент нагрузки и тормозить тем самым счетчик. Придется ставить аккумуляторы, зато счетчик менять не надо.

Сомневаюсь, что с учётом стоимости аккумуляторов и прочего оборудования, эта затея когда нибудь окупится.

[slav]

Хочу поставить закачку энергии в розетку в момент нагрузки и тормозить тем самым счетчик. Придется ставить аккумуляторы, зато счетчик менять не надо.

Проще создать  домашнюю сеть - отдельно от монополиста !  Его сетью пользоваться только для работы холодильника и прочих кратковременных  мощных потребителей - ...............сварка ! 

[Linkov1959]

Его сетью пользоваться только для работы холодильника

А почему холодильник нельзя? Самая стабильная и предсказуемая нагрузка летом. Инвертор 1квт потянет легко. Нужно будет замерить стартовые токи и наверное потребуется синус.

[_claw]

А почему холодильник нельзя? Самая стабильная и предсказуемая нагрузка летом.

самая ресурсоемкая нагрузка. жрет немного, но постоянно ))) зимой кстати тоже

[av404]

Уже писал и повторюсь - платить за энергию мы будем всё больше и больше, независимо от ухищрений с экономией. У поставщика есть план и он его элементарно обеспечит повышением тарифов. Даже если отключиться - введут плату за содержание сетей в размере среднемесячных платежей или ещё чего придумают.

Как инженерная задача это всё очень интересно, но с практической целью бессмысленно.

[Linkov1959]

Как инженерная задача это всё очень интересно, но с практической целью бессмысленно.

Уж кого, а немцев нельзя упрекнуть в чрезмерной романтичности и тем не менее, 40% энергетики  солнце и ветер и половина приходится на частные хозяйства.

[hrpankov]

Сомневаюсь, что с учётом стоимости аккумуляторов и прочего оборудования, эта затея когда нибудь окупится.

Бухгальтерия весьма проста. 
Допустим всьо акумулаторное хозяйство ето один АКБ 12в/100Ач.  Ето приблизительно 1кВч енергии. Всмисле 5руб на одну зарядку.  Цена АКБ приблизительно 100$.  Делим 100$ на 5руб. и находим сколько раз нужно зарядить акумулаторчик чтобь он викупился.  А уже потом думаем об викупаемости  остального хозяйства.   А уже еще потом думаем о прибили и какие ми умние.
Алтернативная енергетика имеет смисл только там где нет постоянного енергоснабжения..

[Linkov1959]

Алтернативная енергетика имеет смисл только там где нет постоянного енергоснабжения..

Старый еврей торгует орехами. Покупает по рублю и продает по рублю. Молодой еврей спрашивает:
-- А какой смысл?
-- А я люблю шорох орехов!
Не надо путать барыш и смысл.

[Яков93]

Старый еврей торгует орехами. Покупает по рублю и продает по рублю. Молодой еврей спрашивает:
-- А какой смысл?
-- А я люблю шорох орехов!
Не надо путать барыш и смысл.

Отличный анекдот, очень четко раскрывающий тему 

[hrpankov]

Підозріло непереконливий Ваш єврей

[Linkov1959]

непереконливий

-неубедительный.
60 лет живу на Украине и вот пришлось переводчиком воспользоваться.
Это Вы ещё не знаете евреев. У Чехова один еврей деньги любил палить..., и ничего.

[SMILE1]

Бухгальтерия весьма проста. 
Допустим всьо акумулаторное хозяйство ето один АКБ 12в/100Ач.  Ето приблизительно 1кВч енергии. Всмисле 5руб на одну зарядку.  Цена АКБ приблизительно 100$.  Делим 100$ на 5руб. и находим сколько раз нужно зарядить акумулаторчик чтобь он викупился.  А уже потом думаем об викупаемости  остального хозяйства.   А уже еще потом думаем о прибили и какие ми умние.
Алтернативная енергетика имеет смисл только там где нет постоянного енергоснабжения..

Ребят, один из плюсов отдачи энергии в сеть в том что при этом не нужны аккумуляторы.
Отсюда вопрос - для чего закладывать их стоимость в расчеты??

[hrpankov]

Так ведь есть ночной тариф что по-дороже, и есть дневной тариф что по-дешевле...  Или Вам тоже не интересен бариш?   Один шорох електронов туди-сюди Вас делают счастливим?  звучить якось непереконливо ...

[SMILE1]

Так ведь есть ночной тариф что по-дороже, и есть дневной тариф что по-дешевле...

ЧО-ЧО?!?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
это, блин, на какой планете ночной тариф дороже дневного??? )))

[hrpankov]

   извините перепутал ...  переумора в конце недели. 
...смисль бил что-то сохранить когда оно дешево и продать когда оно дороже... 
Надеюсь помогло различить смисла от бариша?   тогда можно качать ночью от сети в акумулятори, а днем видавать в сеть как енергию от солбатов...  у наших землях ето не новинка !!!  .  но всему есть предел.....

[SMILE1]

[user]hrpankov[/user], и каким способом, в схеме с аккумуляторами, предполагается получать избыток энергии ночью??

[Linkov1959]

Для барыша есть только один тариф - зеленый, где Вам платят за зеленую энергию втридорога. Для Украины 6грн за 1квт*час при цене 1.7грн за обычную энергию.
На деле всё не так просто. Оборудование дорогое и  сначала нужно обеспечить зеленой энергией себя, а лишнее продавать.  С мелочью они не связываются, а по крупному  там работают свои поставщики с лицензиями, что равносильно откатам. Закон один, но 90% поставщиков зеленой энергии с одной области - Днепропетровской, другие хотят, но не могут оформить.
Ради барыша я легко могу обойти любые счетчики и энергия будет бесплатной, но не хочу.

[Slavemaster]

[user]Linkov1959[/user], да вроде как уперлись в текущее состояние сетей:

«Укрэнерго» предупредило о проблемах интеграции ВИЭ в энергосистему Украины
Объединенная энергосистема (ОЭС) Украины на сегодняшний день может принять не более 3 000 МВт новых мощностей солнечных и ветряных электростанций без риска разбалансировки и серьезных изменений в своей структуре, сообщил 13 марта глава «Укрэнерго» Всеволод Ковальчук на круглом столе в Верховной Раде. По его словам, такая установленная мощность ВИЭ может быть введена в эксплуатацию к декабрю 2019 года. При этом объем уже выданных технический условий на присоединение новых объектов ВИЭ к энергосистеме составляет 7 426 МВт (из них у ВЭС — 4 200 МВт, у СЭС — 3 226 МВт).

http://digitalsubstation.com/blog/2018/03/17/vie-nastupayut-kriptovalyuty-i-nbsp-novyj-istochnik-energii/

Считаю наименее затратным приобщение к альтернативной энергетике через установку панелей небольшой мощности и грид-инвертора, чтобы гарантированно не превысить собственное потребление ЭЭ (хотя со старым дисковым счетчиком наверное можно и превышать, а вот новые цифровые вроде и обратный ток считают "в плюс"). По типу как в этом проекте: https://victorborisov.livejournal.com/296173.html
Плюсы - простота, низкие затраты, не нужны АКБ, минус - без сети не будет выработки ЭЭ.

[Linkov1959]

Плюсы - простота, низкие затраты, не нужны АКБ

АКБ нужно, что бы отдавать энергию в сеть только в моменты потребления, что бы затормозить счетчик.

[SMILE1]

со старым дисковым счетчиком

Ребят, эти счетчики давно выведены из эксплуатации.

что бы затормозить счетчик.

да хрен там, затормозишь. нормальный счетчик весь ток считает в плюс.

[tmiaer]

[user]SMILE1[/user], разные счётчики бывают. Некоторые в обе стороны считать умеют прекрасно.

[hrpankov]

 .      как любять говорить наши баби южнее Дуная - размер прежде всего !!!
И не в счетчиках дело.  Одно дело 10га парка с фотопанельками, ето уже категория бизнес.  Другое дело 10м2 панелек на крише сарайчика. Ето типа бизнес-букашка .... Но что ни говори - впечатление создает.  Особенно на молодих дам.     .  Я незнаю про ваших, но наши очень падкие на кошелек...,..

ПП:. для бизнес-букашек нет смисла связиватся с зеленим тарифом.  Доволтствуйтесь возхищением молодих дам.

[_claw]

впечатление создает.  Особенно на молодих дам

вот щас не понял. это что, мне с собой панель сонечную носить, для привлечения красоток, надо?
как у вас все сложно 

[hrpankov]

Во всяком случае у Вас есть конституционное право на вибор....   

[Linkov1959]

да хрен там, затормозишь. нормальный счетчик весь ток считает в плюс.

Закачка идет после счетчика в розетку и вычитается из тока счетчика. За счет закачки импеданс нагрузки увеличивается и ток  через счетчик уменьшается.

[SMILE1]

SMILE1, разные счётчики бывают. Некоторые в обе стороны считать умеют прекрасно.

Только они не "некоторые", они специальные. Просто сравните их ценник с обычными и сразу поймете что просто так, случайно, их вместо обычного счетчика не купить.
Есть ли смысл покупать их специально?? Вот недолго думая, загуглил статью про то как у нас в данный момент: http://www.xn--80affsqimkl5h.xn--p1ai/publ/dlja_doma/ehlektrika/podkljuchenie_solnechnykh_batarej_k_ehlektroseti_v_rossii/11-1-0-98
при таких вводных что-то не очень хочется, да??

Закачка идет после счетчика в розетку и вычитается из тока счетчика. За счет закачки импеданс нагрузки увеличивается и ток  через счетчик уменьшается.

Если я правильно помню электротехнику, это называется АВР с приоритетом подключения.

[Linkov1959]

это называется АВР с приоритетом подключения.

В данном случае наша закачка не резерв, а  способ  продать солнечную энергию без договора и одновременно использовать нагрузочные резервы сети.
Задача тривиальная и кроме небольшой экономии ничего не дает. Меня больше занимает задача отдачи солнечной энергии в аккумулятор э-вела в дальнем походе.
Ну не в моем характере ходить по дворам с просьбой подзарядиться, а бывают места и без дворов.

[SMILE1]

В данном случае наша закачка не резерв, а  способ  продать солнечную энергию без договора и одновременно использовать нагрузочные резервы сети.

Боюсь так нельзя сделать вообще.
Вы же понимаете что в сети переменный ток. Т.е. он в любом случае идет то туда, то сюда. Если счетчик специально не предназначен для реверсивного учета, то он весь ток считает в расход. А для того чтоб поставить реверсивный (помимо его недетской стоимости) требуется участие представителей энергосети в его установке, опломбировании и постановке на учет.
Я бы очень удивился, если у них не возникнут вопросы при такой замене.

[tmiaer]

[user]SMILE1[/user], счётчик считает не ток, а мощность. Мощность - произведение тока на напряжение, причём цифровые счётчики работают фактически в режиме тру рмс, т.е. замеряют с высокой частотой мгновенные значения тока, напряжения, перемножают их с учётом знака и интегрируют. Тут сразу и активная, и реактивная мощности выделяются спокойно и обратная считается вполне успешно, если специально программно на залочено.

[SMILE1]

[user]SMILE1[/user], счётчик считает не ток, а мощность. ... т.е. замеряют с высокой частотой мгновенные значения тока, напряжения, перемножают их с учётом знака и интегрируют.

Вы понимаете что для переменного тока результат сложения перемножений "с учетом знака" был бы всегда =0. ??? 

Тут сразу и активная, и реактивная мощности выделяются спокойно и обратная считается вполне успешно, если специально программно на залочено.

Конечно считается, только такой счетчик стоит в 10раз больше того который не считает. Что как бы намекает на наличие каких-то различий у них внутре... или не намекает?? )))

[tmiaer]

Вы понимаете что для переменного тока результат сложения перемножений "с учетом знака" был бы всегда =0.

Вы понимаете, что перемножение двух отрицательных чисел даёт положительное?

[SMILE1]

[user]tmiaer[/user], а вы в курсе что фазы тока и напряжения не совпадают?? ))

[tmiaer]

[user]SMILE1[/user], при активной нагрузке совпадают.

[SMILE1]

[user]tmiaer[/user], и какой вывод??

[tmiaer]

[user]SMILE1[/user], ток и напряжение всегда совпадают по знаку, мощность положительная, интеграл мощности по времени (энергия) положителен, растёт со временем и никак не может быть равен нулю.

[SMILE1]

[user]tmiaer[/user], а при подключении реактивной как будет выглядеть картина??

[tmiaer]

[user]SMILE1[/user], а зачем её подключать? Много у вас дома реактивной нагрузки? С реактивной мощностью в электросетях борются, шунтируя её как можно ближе к потребителю, поэтому в нормальном случае фазовый сдвиг тока от напряжения редко будет превышать единицы градусов.

[SMILE1]

, а зачем её подключать? Много у вас дома реактивной нагрузки?

Да ты шутишь:

[Slavemaster]

Ребят, зачем спорить? Вот видео по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=08gx5NCjnQc
Электромеханический счетчик остановился, в комментариях пишут что старинные дисковые крутятся обратно, современные механические имеют стопор от обратного вращения.

[hrpankov]

Вот тут самий момент приподнести залу каверзний вопросик:. - Може кто ловится сам себя на мисль,   що зелений тариф ето узаконленное воровство ??? Оно есть воровство народних денюшек по сути дела,  а узаконленно нормативними документами властвующих.  Нуууу, всмисле можно законносообразно  лезть в кармани соседям по улице ...  Мож задумаемся?

[Linkov1959]

[user]hrpankov[/user],  Вы правы,  оплата зеленой энергетики ложится на потребителей по закону.

[slav]

Вот тут самий момент приподнести залу каверзний вопросик:. - Може кто ловится на мисль сам себя  що зелений тариф ето узаконленное воровство ??? \\\\\Мож задумаемся?

Да ,  оочень заманчиво ! 

[Crendelek]

Или "зеленый тариф" будет подталкивать подключать соседей напрямую от соседей через тотже гибридный инвертер...

[yara]

это будет невыгодно или одному соседу или другому.
тот, который генерирует "зеленую энергию"  может продавать ее государству раза в два дороже, чем стоит "обычная". по крайней мере, у нас на украине.