Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 6>>ВсеВниз

Автор Тема: Теория работы свинцовых аккумуляторов  (Прочитано 5105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +56/-9
  • :
    135
    625
  • Сообщений: 1831
  • Бишкек
  • Духовный наставник секты ЗУС :D
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дабы  не  загромождать тему "практиков"   создана тема для "теоретиков".    Прочитать ее, имхо,  будет полезно всем.   

Убедительная просьба к пользователям, не владеющим хотя бы базовыми знаниями  в области химии - воздержитесь, пожалуйста, от постов в этой теме, дабы не захламлять.  Спасибо заранее.

Помимо  обсуждения теории  данная тема пригодится для  перенаправления сюда  из  темы практиков,  к примеру,  если практику (в 100500й раз) напишут, что АКБ нельзя надолго оставлять разряженным, за этим как правило последует вопрос "а почему?",  следующий вопрос будет "что такое сульфатация"  и  вот тут  самое время запостить ссылку на эту тему.  /:-)

Вот как то так.   Ах да, модерацию  обещаю жесткую, попытки потролить будут жестко пресекаться внедрением модерала по самое не балуйся  O_O с последующим отлучением от форума, вплоть до бана по IP целыми подсетями.   Берегите аккаунты. 

UPDATE

Список основных реакций:

Отрицательный  электрод.

заряд: PbSO4 + 2e- -> Pb + SO42-   Сульфат свинца восстанавливается до чистого свинца.  Ион высвобождается, что бы в дальнейшем  соединиться с водородом  и образовать серную кислоту, которая поднимет плотность электролита.
разряд: Pb + SO42- - 2e- -> PbSO4   Обратный процесс,  серная кислота отдает ион,  который, соединяясь со свинцом, образует  сульфат свинца и высвобождает 2 свободных электрона,  ради которых, собственно говоря,  все и затевалось  :-D

Положительный электрод

PbO2+ 4H+ + SO42- + 2e- <-> PbSO4 + 2H2O + 1.68
« Последнее редактирование: 19 Апр 2016 в 05:14 от UDAV »

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    974
    1168
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #1 : 04 Апр 2016 в 09:26 »
А начинать сюда писать можно только после того как прочтете внимательно вот эту тему:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0

и вот это:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=370.msg42801#msg42801
« Последнее редактирование: 04 Апр 2016 в 10:13 от Alex_Soroka »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

yustas66

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +5/-8
  • :
    46
    90
  • Сообщений: 368
  • Украина
  • Завожу батарейкой!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #2 : 04 Апр 2016 в 10:05 »
А начинать сюда писать можно только после того как прочтете внимательно вот эту тему:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0
Александр Васильевич, не посчитайте это троллингом, но в этой теме, на которую вы даете ссылку, почему-то не открываются "картинки". Или может это у меня что-то с компом? И что-то мне "не нравится" вот эта формула "двойной сульфатации": "Ход реак­ций, по классческому учебнику" таков:
на катоде. . . . Pb+H2SO4+O ->PbS04+H20 I
на аноде . . Pb2SO4+H2SO4+O  -> 2PbSO4+H2O II" (смотреть не аноде).

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    974
    1168
  • Сообщений: 7244
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #3 : 04 Апр 2016 в 10:14 »
Александр Васильевич, не посчитайте это троллингом, но в этой теме, на которую вы даете ссылку, почему-то не открываются "картинки"
там были ссылки на картинки на фришном файлохостинге, а он похоже умер...
это мне надо все картинки пересмотреть - загляните на мой сайт - там все картинки должны быть и тексты более новые - тут на форуме я не могу править свои старые тексты...

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Карман

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-3
  • :
    72
    62
  • Сообщений: 143
  • Где-то в зоне ТО
  • Ездю с батарейками!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #4 : 04 Апр 2016 в 21:59 »

А пока я хотел бы обсудить  с вами интересующую  меня в последнее время тему - что происходит на уровне химических реакций при переполюсовке  современных  АКБ.   Сначала  базовые реакции, затем отдельно  органика распушителей из минусовых пластин.   Я заметил,  что их вынос в электролит сильно задирает  НРЦ,  хочу понять, почему?

Итак,  кто начнет?     Химический  состав  пластин  полностью разряженной  АКБ  в студию!  :bravo:
Конкретных формул не знаю, все происходит как на фото:

Активную массу на бывшей положитедьной пластине начинает восстанавливать выделяемый водород, активную массу бывшей отрицательной пластины окисляет выделяемый кислород. Так вот, вся органика в отрицательной пластине просто выгорает, такие условия могут выдержать только химически стойкие вещества, например фторопласт или лавсан.
Продукты сгорания органики засирают электролит, и даже если акк зарядить и дальше нормально эксплуатировать, то эти самые окислы органики так и остаются в пластинах и электролите. Раскислиться и вернуться "взад" в активную массу в своем исходном состоянии они уже не могут.

Серик

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +1/-1
  • :
    305
    25
  • Сообщений: 268
  • г.Алматы
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #5 : 05 Апр 2016 в 06:05 »
Здравствуйте , спасибо за график Карман!
Извините, но у меня раньше такого графика не было, теперь будет! :-)
Предлагаю в этом свете рассмотреть как работают обычные одноразовые батарейки.

Highway

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    51
    52
  • Сообщений: 352
  • Украина Красноармейск
  • Завожу от батарейки
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #6 : 05 Апр 2016 в 08:03 »
, Посмотрите пожалуйста на название темы.

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +56/-9
  • :
    135
    625
  • Сообщений: 1831
  • Бишкек
  • Духовный наставник секты ЗУС :D
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #7 : 05 Апр 2016 в 08:29 »
Хотите  поржать,  как  в интернете  выносят мозг бедным  обывателям?   http://electrono.ru/ximicheskie-istochniki-toka/42-kislotnye-akkumulyatory

Цитата
Устройство. В кислотном аккумуляторе электродами являются свинцовые пластины, покрытые так называемыми активными массами, которые взаимодействуют с электролитом при электрохимических реакциях в процессе заряда и разряда. Активной массой положительного электрода (анода) служит перекись свинца PbO2, а активной массой отрицательного электрода (катода) — чистый (губчатый) свинец Pb.

Кто первый найдет  ошибку получит плюсик в карму  :hello:

Вот еще  :-D

Цитата
Положительный электрод покрыт двуокисью свинца и является анодом аккумулятора. Отрицательный электрод является катодом, его активное вещество - сам металлический свинец.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2553974.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016


А теперь так  :laugh:
http://stinger-acc.ru/articles/sekret-akkumulyatorov-stinger/
Цитата
В каждом аккумуляторе есть свинцовые пластины, подсоединенные к минусовой клемме (анод), и пластины из диоксида свинца, подсоединенные к плюсовой клемме (катод).

Пдыщь!  :facepalm:
« Последнее редактирование: 05 Апр 2016 в 08:36 от UDAV »

Серик

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +1/-1
  • :
    305
    25
  • Сообщений: 268
  • г.Алматы
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #8 : 05 Апр 2016 в 11:20 »
, Посмотрите пожалуйста на название темы.
Да, моё сообщение ( про аналогию разряда одноразовой батарейки с разрядом свинцового аккумулятора на крутопадающем отрезке разрядной кривой) строго говоря, не соответствует названию темы:" Теория работы свинцовых аккумуляторов".
Приношу свои извинения.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #9 : 05 Апр 2016 в 11:48 »
//
Вообще, "грызть науку" лучше частными, очень узкими вопросами. Вот вы, , сформулировали конкретную проблему, "что происходит на уровне химических реакций при переполюсовке  современных  АКБ." - вот и следует завести отдельную тему специально по этому частному вопросу. Как вы собираетесь строить пирамиду своего знания, если не проводите анализ (дословно: расчленение) материала на элементарные. Первый этап познания - анализ, дробление проблемы. Чем больше частных вопросов вы сумеете вычленить, тем более полным получится ваш анализ. Это ваше интеллектуальное богатство - на первом этапе, пока вы нарабатываете материал.


8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #10 : 05 Апр 2016 в 11:55 »
Предлагаю в этом свете рассмотреть как работают обычные одноразовые батарейки.

Серик, тема интересная, заведите в профильном разделе. Только если не будете её регулярно вести, нужно обозначить её в содержании раздела (если такового не имеется, создать его) - чтобы забить место.

реношник

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +8/-6
  • :
    207
    69
  • Сообщений: 372
  • Украина, Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #11 : 05 Апр 2016 в 18:01 »
Положительный электрод на­зывается анодом, отрицательный—катодом (в американской литературе катод — поло­жительная пластина, анод — отрицатель­ная).
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0

Карман

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-3
  • :
    72
    62
  • Сообщений: 143
  • Где-то в зоне ТО
  • Ездю с батарейками!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #12 : 05 Апр 2016 в 19:36 »
Браво, "Карман". Истеблишмент секты нервно курит в сторонке.
Знаниям - ДА! Сектанству - НЕТ!
Здравствуйте , спасибо за график Карман!
Извините, но у меня раньше такого графика не было, теперь будет! :-)
Предлагаю в этом свете рассмотреть как работают обычные одноразовые батарейки.
Рекомендую к прочтению книгу "Химические источники тока.,Багоцкий В.С.,Скундин А.М.(1981)", график оттуда. К слову, про разные батарейки там подробно расписано.
Ссылку на книгу не даю, откуда ее скачивал уже не помню.

Хотите  поржать,  как  в интернете  выносят мозг бедным  обывателям?   http://electrono.ru/ximicheskie-istochniki-toka/42-kislotnye-akkumulyatory

Цитата
Устройство. В кислотном аккумуляторе электродами являются свинцовые пластины, покрытые так называемыми активными массами, которые взаимодействуют с электролитом при электрохимических реакциях в процессе заряда и разряда. Активной массой положительного электрода (анода) служит перекись свинца PbO2, а активной массой отрицательного электрода (катода) — чистый (губчатый) свинец Pb.

Кто первый найдет  ошибку получит плюсик в карму  :hello:

Вот. Самое интересное на фото подчеркнуто

Sever

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-2
  • :
    23
    52
  • Сообщений: 199
  • Россия, Нефтеюганск
  • Сам как батарейка!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #13 : 05 Апр 2016 в 20:11 »
Рекомендую к прочтению книгу "Химические источники тока.,Багоцкий В.С.,Скундин А.М.(1981)", график оттуда. К слову, про разные батарейки там подробно расписано.
Ссылку на книгу не даю, откуда ее скачивал уже не помню.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BAGOCKIY_Vladimir_Sergeevich/_Bagockiy_V.S..html

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +56/-9
  • :
    135
    625
  • Сообщений: 1831
  • Бишкек
  • Духовный наставник секты ЗУС :D
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #14 : 06 Апр 2016 в 05:32 »
http://electrono.ru/ximicheskie-istochniki-toka/42-kislotnye-akkumulyatory

Цитата
Исходным материалом для изготовления пасты для положительных пластин служит порошок свинца Pb, а для отрицательных— порошок , перекиси свинца PbO2, которые замешиваются на водном растворе серной кислоты.

На  самом же деле все ровно наоборот.

Я что пытаюсь показать то, если кто еще не понял. 
Интернет - по сути помойка, полная ошибок и недостоверной (порой откровенно бредовой) информации  :hello:   По этому предлагаю для начала собрать здесь  заведомо достоверные факты, сформировать,  так сказать,  базис,  от  которого  отталкиваться в дальнейшем.

Ок, если никто не против,  вчера на такого же сорта сайтах мне попалась фраза,  про ток внутри АКБ, который протекает в результате  перемещения электронов в электролите  :bravo:    Как вам такое  смелое заявление?     Первый догадавшийся снова получает плюсик  :exactly:
« Последнее редактирование: 06 Апр 2016 в 05:39 от UDAV »

UstAlexei

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +4/-0
  • :
    53
    61
  • Сообщений: 164
  • Россия, Тавда
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #15 : 06 Апр 2016 в 07:00 »
В растворе электролита движутся Ионы.
Только к чему все это? Подавляющему большинству это до лампочки!

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #16 : 06 Апр 2016 в 12:25 »
// ВРЕМЯ ЖИЗНИ СВОБОДНОГО ЭЛЕКТРОНА В ЭЛЕКТРОЛИТЕ

Ок, если никто не против,  вчера на такого же сорта сайтах мне попалась фраза,  про ток внутри АКБ, который протекает в результате  перемещения электронов в электролите

Между прочим, при некоторых условиях электрон живёт в растворе, ни к чему не присоединившись, до нескольких секунд. А так время жизни называлось ~10e-3 сек. К слову сказать, за это время он далеко за пределы двойного слоя выйти успеет. Скажем, при зарядке, когда электроны поступают на (-) электрод, они, наверное, могут вообще не вступать в ОВР на (-) электроде (и, соответственно, не восстанавливать свинец), а просто, проскакивая через через двойной слой, уже в растворе садятся на Н+ или прилипают к какой-нибудь другой молекуле и движутся до + электрода, где, например, восстанавливают намазку PbO2. В результате ток идёт - а заряд не происходит. А то и наоборот, АКБ ещё и разряжается.

Некоторые, кстати, здесь отмечали эффект потери ёмкости при перезаряде. Я, например, один раз наблюдал, как сильно разряженный АКБ не берёт заряд (1.9В и выше не поднимается). Даёшь малый ток на несколько часов, тогда берёт, потом уже можно заряжать большим.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2016 в 09:26 от 8244 »

UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +56/-9
  • :
    135
    625
  • Сообщений: 1831
  • Бишкек
  • Духовный наставник секты ЗУС :D
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Теория работы свинцовых аккумуляторов
« Ответ #17 : 06 Апр 2016 в 13:57 »
В растворе электролита движутся Ионы.
Только к чему все это? Подавляющему большинству это до лампочки!

Это  к тому,  что бы  те, кому до лампочки,  тут не постили  :dance: 


Продолжаем разговор.

Дано - полностью заряженный (новый)  АКБ.     
Положительные пластины из PbO2 (намазки)  и легированный какой нибудь гадостью Pb - решетки.
Отрицательные пластины - Pb с распушителями (намазки)  и снова Pb - решетки.

Присоединяем нагрузку (лампочку).

Кто напишет  основные реакции,(2 шт)  в результате  которых  возникает  ток?    Смелее!   :bravo: 

Страницы: 123 ... 6>>ВсеВверх