Теория работы свинцовых аккумуляторов

[Vova_n]

[user]UDAV[/user], Вот вот я про то, что теория классики и не классики разная и уверен тут не только плотность играет роль в большей степени, но об этом тоже чуть позже когда череда опытов будет закончена. 
А предполагает она дозаряд постоянным током в конце хоть и на моргалке, там просто нет ВЧ импульсов и такой же тест с импульсным дозарядом после суточного отстоя.
И посмотрим разницу и подумаем, а что же не так с постоянным током или, что не так с акб или теорией.

Да кстати как раз на БУ эта разница классики и видна более ярко, так как там тупо нет уже той плотности электролита в виду поношенности акб и вывода части активной массы из строя.

[UDAV]

[user]Vova_n[/user],  теория, описывающая различные неисправности АКБ,  довольно сложна и неоднозначна.  Я пока не хотел бы в это лезть. Пока.

[Vova_n]

[user]Vova_n[/user],  теория, описывающая различные неисправности АКБ,  довольно сложна и неоднозначна.  Я пока не хотел бы в это лезть. Пока.

Тут вы похоже совершенно в точку.
Повторение опыта с до зарядом постоянным током (моргалкой) не дали той же картины, что получилась в прошлый раз   
Оба замера и до и после показали 12,94в на стареньком 2009г акб после 22-24ч состояния покоя.

[serggio]

Кто-то ждал график после нескольких месяцев эксплуатации АКБ.
АКБ Exide EK700 AGM 70 Ач.
Снят с авто, в субботу соврал, вчера, в воскресение, последняя поездка была в четверг - единственная за всю неделю. Перед снятием пропылесосил багажник, ведь все равно заряжать...
Но дома НРЦ показал выше 12,8 В. Дозаряжал просто ступенчатым СС, не более 30 мин, дальше просто не лезло. Без стадии CV.
Перед разрядкой отстой час с небольшим.
Первый разряд был при комнатной температуре, ок 26 С, второй (красным ок. 16 С).
Тем не менее, если бы разрядил до 10,5В батарея бы полностью отдала свою емкость даже через 7 мес. эксплуатации.

В общем развлекайтесь...





Кстати, я хочу подытожить:
Даже при нечастых поездках, AGM аккумуляторы отлично заряжаются за непродолжительную поездку!

[8244]

(может тема есть, но не припомню)

Как лучше снять мнимый заряд?

Мысль такая. Если малыми токами мы вызываем нежелательное перераспределение вещества по объёму пластин (пресловутое "закупоривание пор", хотя там может быть, вероятно, и совсем другой механизм) - то снимать заряд нужно током, по величине близким к зарядному. Ведь мы хотим вернуться по траектории процесса в исходную точку, значит необходимо максимально точно воспроизвести исходные условия, только в зеркальном виде ¹

Иначе, корректно снять последствия неправильного заряжения не получится. Например, при разряжении большим током в первую очередь будут растворяться более доступные участки, тогда как пассивированные окажутся растворёнными лишь частично. При циклировании в таком режиме (например, "классикой" на заряд и большими токами на разряд) пассивированные участки вообще могут "подтравливаться" подобно процессу фотолитографии, приводя к изъязвлению пластин и осыпанию активного слоя (см. пояснительный рисунок)

---------
¹ Если считать систему полностью обратимой, что, вообще говоря, требует обоснования применительно к данному случаю

[baton45]

А каким током заряжали до того? А если классика в начале давала жару, а потом спадала  по ходу? Кто и где контролировал токи? Как возобновить правильный ход заряда но наоборот? Чем  и как регулировать возрастающий ток без участия оператора? Мне самому не хорошо от таких вопросов.
    Может и правильно сначала малыми токами, а потом и бОльшими. Но сомневаюсь в прямой зеркальности десульфатации.
Мысль интересная, но нужно исследовать. Брать готовые образцы. А пока применяют "всеволновой" десульфатор. А и ещё ЗУ наперегонки гоняют по циклам как лошадей, пока подковы-АКБ не сотрутся. 
У меня в подписи человек вытягивал малыми токами, естественно если там  простая сульфатация, а не разрушение. Тогда хоть с бубном, хоть с баяном, толку мало.

[UriBas]

А каким током заряжали до того? А если классика в начале давала жару, а потом спадала  по ходу? Кто и где контролировал токи? Как возобновить правильный ход заряда но наоборот? Чем  и как регулировать возрастающий ток без участия оператора? Мне самому не хорошо от таких вопросов. ..

Каким током разряжать - диагностируется по отношению скорости падения напряжения к току. Постепенно увеличивая ток разряда, следим за скоростью падения, как только скорость падения начинает "набирать обороты" - на этом прекращаем увеличивать ток разряда! 

  Еще можно по такому показателю - если  скорость падения напр превышает определенный порог -  около 2- 7мВ/сек и постоянно растет(!!), это говорит либо о слишком большом токе разряда,  либо о плохой банке, либо что АКБ уже разряжен.  Короче нормализовать кривую (графика) разряда, т.е. чтобы не было уж слишком пологая и не слишком крутая.. по оптимальному соотношению скорости разряда к току разряда.   
Таким образом, можно разработать  алгоритм, по которому и будет подбираться восстановительный ток разряда и заряда при КТЦ.. (может даже ввести такой термин - ВКТЦ - т.е. восстановительный КТЦ)  Отличатся от обычного КТЦ  будет тем, что более точно будет подобран баланс тока разряда.. ну и конечно в автоматическом режиме.

[Дм.]

Как лучше снять мнимый заряд?

Мысль такая. Если малыми токами мы вызываем нежелательное перераспределение вещества по объёму пластин (пресловутое "закупоривание пор", хотя там может быть, вероятно, и совсем другой механизм) - то снимать заряд нужно током, по величине близким к зарядному. ...

1. Лучше отвлечься от местных названий/терминов - тем более, что в данном случае вариант неудачный, поскольку суть искажает. Писал в одной из тем, данный эффект был описан более четверти века назад:

This effect is called reversible capacity decay or reversible insufficient mass utilization - RIMU

что в переводе примерно означает "обратимое неполное включение в работу активной массы".

Спойлер

The 'reversible capacity decay' is induced:
- only by cycling, not by floating (except of excessive float currents, which do not only compensate self-discharge, but lead to major overcharge)
- by cycling with low initial recharge current density [11-13]
- by overcharge of already fully-charged PbO2 electrode [11, 13].

2. Каким образом восстановить емкость, тоже известно:

Спойлер

The most surprising and fascinating property of the effect is its reversibility:
- by cycling with high initial recharge current density [11-13]
- [b-b]by (one or two) discharges at very low rate [/b-b][11, 13]
- by washing and drying of the electrode without any additional electrical treatment [11-13]
- by OCV rest times of the charged electrode (especially at elevated temperature) [8, 12, 19]
- by addition of tin ions to the electrolyte [17]
The process of decay and restoration of capacity can be performed several times in the same way [11, 13], when series of cycles with detrimental and favourable conditions are performed alternately.

The main experimental findings of the RIMU effect of the PbO2 electrode are:
1. there is no lack of recharge: chemical analysis shows a full state of charge of PbO2 and
2. extra overcharge does not improve, but may aggravate the situation [3,29,102];
3. recharge with low initial current density may induce progressive capacity decay, while there is less or even no loss, when recharge is performed at higher recharge rate [3,27,29,103];
4. an existing capacity decay due to this recharge effect can be recovered successfully by switching to a recharge regime
with higher initial recharge current [3,26–29];
5. discharge at high rates promotes capacity loss, which may be recovered when cycling is continued with lowrmediumrate
deep discharges [104];
6. [b-b]recovery of lost capacity is possible[/b-b] by switching to cycling under more favourable conditions (which provide permanent operation at high capacity level [3,27,50,77,104], [b-b]by deep discharge at very low rates[/b-b] [3,27,29], or [b-b]by special treatments of the electrode, e.g., washing free of acid and drying[/b-b] [3,28,29,50], especially at elevated temperature, or [b-b]by currentless rest times[/b-b] [28,104].

3. Механизм там действительно заключался не в "закупоривании пор".

4. Источники:
E. Meissner "How to understand the reversible capacity decay of the lead dioxide electrode", Journal of Power Sources 78 (1999) 99-114.
Eberhard Meissner and Heinrich Rabenstein "Reversible capacity decay of PbO2 electrodes. Influence of high rate discharges and rest times", Journal of Power Sources, 40 (1992) 157-167.
E. Meissner and E. Voss "Reversible capacity decay of positive electrodes in lead/acid cells", Journal of Power Sources, 33 (1991) 231-244.

[Vova_n]

Переводчика в студию.
Вот просил вроде уже не раз - своими словами со ссылкой на источники, нет опять копипаст на EN 

[Яков93]

[user]Дм.[/user], действительно, возможно Вы крутой специалист по аккумуляторам и иностранным источникам о них. Но принимайте во внимание, что тут не какая-нть Высшая аттестационная комиссия, а общедоступный форум - давайте плиз перевод для средних умов.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user],  Перевода мало, так как я задавал вполне конкретные вопросы по ситуации с которой уже два раза сталкивался и тут если [user]Дм.[/user],  позиционирует себя как про нужны чёткие и внятные пояснения по описанной ситуации своими словами исходя из анализа вышеупомянутых статей, а по факту ответа я лично не вижу чёткого сформулированного от [user]Дм.[/user],

[Дм.]

Вот просил вроде уже не раз - своими словами со ссылкой на источники, нет опять копипаст на EN 

Вроде не начальная школа, где от учеников требуют своими словами пересказывать прочитанное. Наоборот, лучше по-возможности оригиналом обходиться. Вообще же, в процитированном нет "сложных" объяснений и т.п., из статей взято простое перечисление неоднократно подтвержденных экспериментально находок.

я задавал вполне конкретные вопросы по ситуации с которой уже два раза сталкивался ... нужны чёткие и внятные пояснения по описанной ситуации своими словами исходя из анализа вышеупомянутых статей...

Выходные данные публикаций для того и приведены, чтобы любой желающий - читать, анализировать, искать ответы на вопросы - мог это сделать, с учетом своей заинтересованности, а не требовать объяснений от других.

[Vova_n]

Вроде не начальная школа, где от учеников требуют своими словами пересказывать прочитанное. Наоборот, лучше по-возможности оригиналом обходиться. Вообще же, в процитированном нет "сложных" объяснений и т.п., из статей взято простое перечисление неоднократно подтвержденных экспериментально находок.

Мне интересно ваше мнение, а не чьи то статьи если вы ещё не поняли. 
Или у вас нет собственного мнения по вопросу "мнимого заряда"? мне нужно конкретно - данное поведение акб вызвано тем то тем то, при разряде малым током происходит то то.., что при последующем заряде током ххС приводит к тому то.
Или вас уговаривать надо всем форумом 

Выходные данные публикаций для того и приведены, чтобы любой желающий - читать, анализировать, искать ответы на вопросы - мог это сделать, с учетом своей заинтересованности, а не требовать объяснений от других.

Публикации это хорошо, ни кто не спорит.

[Дм.]

специалист по аккумуляторам и иностранным источникам о них. Но принимайте во внимание, что тут не какая-нть Высшая аттестационная комиссия, а общедоступный форум - давайте плиз перевод для средних умов.

Вы меня с кем-то спутали - эта область никогда не входила в круг моих проф. интересов.  Завязывается дискуссия по какому-то вопросу, открывается пара источников, смотрится, что там написано и на кого ссылаются, ищутся и проверяются ссылки и т.д. Любой справится.
Насчет умов - мой пост был в ответ собеседнику, продемонстрировавшему отсутствие проблем с иноязычными статьями.
Вообще, эти претензии про "средние умы" несколько надуманны, потому как можно не разобраться со смыслом текста и на "великом и могучем".

[Дм.]

мне нужно конкретно - данное поведение акб вызвано тем то тем то, при разряде малым током происходит то то.., что при последующем заряде током ххС приводит к тому то.

Открываете 16-ти страничную статью от 1999-го года и внимательно изучаете - там рассказывается, что происходит и как объясняется/подтверждается предложенным подходом.

[Vova_n]

мне нужно конкретно - данное поведение акб вызвано тем то тем то, при разряде малым током происходит то то.., что при последующем заряде током ххС приводит к тому то.

Открываете 16-ти страничную статью от 1999-го года и внимательно изучаете - там рассказывается, что происходит и как объясняется/подтверждается предложенным подходом.

Общедоступную бесплатную ссылку в студию, раз вы говорите, что:

чтобы любой желающий - читать, анализировать, искать ответы на вопросы - мог это сделать, с учетом своей заинтересованности, а не требовать объяснений от других.

[Дм.]

Общедоступную бесплатную ссылку в студию,

Сделаем проще:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg1203142#msg1203142

[Кass]

2. Каким образом восстановить емкость, тоже известно:

Спойлер

The main experimental findings of the RIMU effect of the PbO2 electrode are:
1. there is no lack of recharge: chemical analysis shows a full state of charge of PbO2 and
2. extra overcharge does not improve, but may aggravate the situation [3,29,102];
3. recharge with low initial current density may induce progressive capacity decay, while there is less or even no loss, when recharge is performed at higher recharge rate [3,27,29,103];
4. an existing capacity decay due to this recharge effect can be recovered successfully by switching to a recharge regime
with higher initial recharge current [3,26–29];
5. discharge at high rates promotes capacity loss, which may be recovered when cycling is continued with lowrmediumrate
deep discharges [104];
6. [b-b]recovery of lost capacity is possible[/b-b] by switching to cycling under more favourable conditions (which provide permanent operation at high capacity level [3,27,50,77,104], [b-b]by deep discharge at very low rates[/b-b] [3,27,29], or [b-b]by special treatments of the electrode, e.g., washing free of acid and drying[/b-b] [3,28,29,50], especially at elevated temperature, or [b-b]by currentless rest times[/b-b] [28,104].

Ну по КТЦ с разрядами малыми токами все понятно, но там еще про промывку есть. Есть какая то дополнительная информация на данный счет? Чем там предлагают промывать и обрабатывать пластины, каков принцип сей обработки?