Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Экономичность конфига - делимся статистикой типовых поездок  (Прочитано 1086 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Друзья, на форуме есть несколько тем, с обсуждением пробегов, расходов и даже настроек конфигов.
Но почему-то, до сих пор, никто не озаботился расчетом экономичности своего любимого электроконя.
Я давно думал, как обсчитать экономичность конфига? Особенно с учетом поиска оптимальных настроек контроллера, выбора напряжения батареи и прочих оптимизаций КПД конфига.
Очевидно, что бесподобный показатель Втч/км, не может быть мерилом "длины письки", т.к. он нелинейно связан со скоростью среднего движения.
Я взял на себя смелость считать экономичность, как расход за поездку разделить на среднюю скорость поездки.
Получаем некий коэффициент, который колеблется вокруг 0,8.
От чего зависит этот коэффициент?
Очевидно, что от общего КПД системы батарея-контроллер-мотор. От встречного ветра и тяжести конфига. И еще от 100500 разных  интересных факторов.
К сожалению, мне пока не с чем сравнить свои цифры, кроме, как с самим собой.  :bn:
Вот они, на свежем скриншоте:



Если скриншот не отображается. кликните на ссылку ниже:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7OnS1w_Z9Tv-KApq_V1x6Pn4_VsIQURlo8GV5dkRAI/edit#gid=1250509484

Первая запись была с шиповкой, потом видим снижение расхода и стабилизацию  экономичности вокруг цифры 0,8.

Сегодня ехал по дорогам с минимумом пробок, было сравнительно тепло, расход порадовал, получил 0,73.  :eureka:

Слово "расход" оч. условное, правильнее писать экономичность.

Кратко о моем текущем конфиге:
Скрытый текст
МК Кристалайт, 24мм, мощность меньше 500Вт, на киловате греется, как утюг.
батарея, 2 крпича от ефорбайка 48В/16Ач, в сумме около 1,5кВтч.
максималка на холодном конфиге - 48км/ч, на горячем и севшей батарее - 40км/ч.
Крейсерская не выше 45км/ч, напр. кусочек сегодняшней поездки выглядит так:
Скрытый текст
Статистика:

Кому интересно, сфоткаю углы настроек МК.

Вопрос к читателям...какой коэффициент экономичности получается у вас?
Если лень считать, просто напишите текстом, я сам подставлю в свой файлик (для сравнения).  ;-)
Достаточно указать только первые три цифры (выделено белым), остальные цифры -  РАСЧЕТНЫЕ!
Как вариант, можно указать ампер-часы+среднее напряжение вашей батки.

« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 в 21:21 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да, если нетрудно, отпишите про сопротивление вашей батарейки.
Я видел самую низкую цифру в 32мОма. На скриншоте - выше 50, это при +13.
А что у вас?

Скрытый текст
А то можно вывести еще один интегральный показатель качества батарейки...ну вы меня поняли.  :eureka:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

dengor

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +6/-7
  • :
    214
    129
  • Сообщений: 1131
  • Россия, Ленинградская область
  • Рулю круглый год!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Число втч/км и есть показатель экономичности. Очевидно, есть смысл сравнивать данные только при движении с заданной скоростью. И в вашем случае есть смысл сравнивать данные, полученные при движении с определенной скоростью (по прямой, без ветра и пр.) Таким образом, большего смысла, мне кажется, в вашем коэффициенте нет. :pardon:

Расставить все точки нади

e-scooter

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-0
  • :
    226
    374
  • Сообщений: 2100
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, что то великоват у вас расход. У меня на 15км расходуется никак не больше 180вч если даже не крутить педали со средней скоростью 25км/ч.
Если кручу педали без фанатизма, то на это же расстояние расходую меньше 100вч

Dahon Jetstream + SmartPie-5;   Jetstream P8 + MAC 8T;
Dahon Jetstream EX + BBSHD; Dahon Piccolo 16" + передний МК.

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    584
  • Сообщений: 2910
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Очевидно, что бесподобный показатель Втч/км, не может быть мерилом "длины письки", т.к. он нелинейно связан со скоростью среднего движения.
Я взял на себя смелость считать экономичность, как расход за поездку разделить на среднюю скорость поездки.
Получаем некий коэффициент, который колеблется вокруг 0,8.

Коэффициент связан нелинейно, а делите вы линейно. Консерватория!
Надо делить пропорционально квадрату скорости, а лучше кубу.
Причем средняя скорость как средняя температура по больнице.
Не отражает динамику движения.
Один едет по дороге 50 км равномерно со скоростью 30 км/ч.
А другой в городе разгоняется до 80 км/ч, а потом по 2 минуты стоит на светофоре.
И у него тоже средняя скорость 30 км/ч.
Понятно, что между этими результатами связи нет никакой.
Тем более, что зависимость "экономичности" от конфига составляет единицы процентов, а от динамики движения десятки процентов. 
Я всю эту бодягу развел к тому, что идея не очень удачная.  :kidding:

А потом начнется как во всех предыдущих темах... да я подкручивал... :laugh:

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Да, но электровелосипедисту трудно двигаться с заданной средней скоростью.
Я бы даже рискнул утверждать, что это - невозможно.  :-\
Как вариант, можно двигаться с заданной крейсерской скоростью.
Но в условиях города, набежит большая погрешность.
Поэтому предложенный коэффициент расчета является довольно точным, ПМСМ.
К примеру, все поездки с коэф. 0,8 - это поездки по одному маршруту (в офис) примерно в одно время и с одинаковой загруженностью дорог. Туда и обратно.
На 40 км получается оч. убедительное усреднение городского цикла.
Втч/км - это, увы,  ниачем. Уже обсуждалось, неоднократно.  :pardon:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А потом начнется как во всех предыдущих темах... да я подкручивал... :laugh:
Не совсем уловил вашу иронию. Подкручивание, конечно снижает расход, но незначительно.
Кстати, я в табличке не учитывал рекуперацию.
Надо будет учесть/проверить, .... уверен, что она влияет больше, чем подкручивание, довольно вялое и нерегулярное,  в моем конкретном случае.
Насчет нелинейности, а точнее квадрата/куба скорости, надо подумать.
А вот пример с 80км/ч - это спорный аргумент.
В условиях города, кратковременные бусты хорошо компенсируются рекуперацией, да и в пробках особо не разгонишься.  :pardon:
« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 в 21:45 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

dengor

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +6/-7
  • :
    214
    129
  • Сообщений: 1131
  • Россия, Ленинградская область
  • Рулю круглый год!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, я так понимаю, это научный интерес к экономичности конфига? В этом случае один раз можно выехать на трассу и там померять все что хочется. За сим успокоиться. Или не так?

Расставить все точки нади

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, да, интерес научный, к работоспособности формулы.

Насчет трассы, вы же понимаете, это оч. сложно.
Я вообще не люблю ездить по трассам.
А вот понять, как напр. влияют углы настройки контроллера (не имея стенда), можно выловить только путем (вышеприведенных)  расчетов.
Нет разве?

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    584
  • Сообщений: 2910
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А вот пример с 80км/ч - это спорный аргумент.
Будете спорить с учебником физики?  :kidding:
Плохо, что вы не аффталюбитель.
Вот производители автомобилей долго мерялись этим самым.  Обманывали потребителей, короче.
Дело дошло до стандартизации ездовых циклов. И даже тут разница достигает десятков процентов.
http://autoreview.ru/archive/2012/11/nauka-i-zhizn

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, спасибо за ссылку. Про ездовые циклы слышали, это немного в другую тему.
Для кастомных расчетов, хочется простоты и точности, одновременно.
Давайте для начала услышим людей с крейсерской в 45-50км\ч.
Т.к. тех, кто пуляет под 80 (в этом разделе), их единицы... нет разве?  ;-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

Surf_el

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +22/-3
  • :
    320
    662
  • Сообщений: 4559
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

750вт, MXUS 48в, 10ач LiFePo4, MAC 8t, 16ач Li-on, 5ач LiPo, Mark II от e4bike, NinebotOne E+ и S2

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +370/-35
  • :
    2090
    2661
  • Сообщений: 22713
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хех, в нашем случае, речь идет не о топливе, которое есть на любой заправке, и сама заправка занимает минуты.
Речь идет о драгоценном запасе заряженных электронов. B-)

Чтобы увеличить пробег от одной зарядки, есть два скучных и дорогостоящих пути:
1. снижать скорость, душить фазный ток, тошнить вдоль поребрика
2. наращивать емкость батареи и вес конфига.

В принципе, меня не напрягает ни тот, не другой подход.
Напрягает неоптимальность конфига, нагрев атмосферы.  >:D
В частности, раньше не вел учет, но явно, после снижения общего напряжения конфига (с 60 до 48в), расход вырос, а экономичность - уменьшилась.
При этом снизилась и средняя.
Из-за этого, сравнение ваттчасов, пересчет в условные %,  было лишено смысла.

Теперь будем сравнивать по безликим коэффициентам.  :ку:

А какие есть еще варианты???

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

tmkt

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-48
  • :
    484
    580
  • Сообщений: 7677
  • москва
  • электровелопанк!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хехе, люблю такие темы!

Сегодня до офиса и обратно примерно 57км расстояние
расход 1463 Втч
средняя 50км/ч  B-)


мои е-байки: 1) лайток передний привод редукторник 350Вт (форсаж до 900Вт), масса 20-30кг, скорость до 60км/ч
2) универсал, ригид, задний МК 1.5кВт (форсаж до 3кВт), масса ~45кг, скорость до 85км/ч
3) розовый телепортатор, задний МК 5кВт (форсаж до 6.5кВт), масса 70-80кг, скорость до 110км/ч

tmkt

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +78/-48
  • :
    484
    580
  • Сообщений: 7677
  • москва
  • электровелопанк!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

У байка надувное колесо и еще шире самокатного и радиус больше , следовательно потери на накат ощутимее. Вероятно в этом вся суть.
И да , мидель на самокате выше чем при посадке МТБна байке поскольку еду я в полный рост , но даже при этом экономичность налицо.

не надо гнать, чем больше диаметр колеса тем НАКАТ ЛУЧШЕ! и полиуретан тут никаким боком, можно вдуть в велоколесо 4-5 атм и будет не хуже уретана, а если еще и асфальт бугристый с крупным зерном так вообще твой уретан сольет по полной :) просто ехал за спинами байкеров и скорость смешная, я в пачке среднюю 30 держу на ногах - почти не напрягаясь, расход 0 Втч/км ))) попробуй в одно рыло и в городе. И кстати у ИЛСа - вроде как не лежак а обычный вел по данной теме.

Смотри лучше мой расход, 26Втч/км при 50кмч СРЕДНЕЙ, и попробуй повтори  :-D

мои е-байки: 1) лайток передний привод редукторник 350Вт (форсаж до 900Вт), масса 20-30кг, скорость до 60км/ч
2) универсал, ригид, задний МК 1.5кВт (форсаж до 3кВт), масса ~45кг, скорость до 85км/ч
3) розовый телепортатор, задний МК 5кВт (форсаж до 6.5кВт), масса 70-80кг, скорость до 110км/ч

klyushkov

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +15/-4
  • :
    251
    236
  • Сообщений: 1521
  • Москва, Марьино
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Не люблю я такие темы, ну нельзя сравнивать разные конфиги, разные трассы и разных пилотов.

У меня расход скачет от 30 до 40 втч/км при средних 30-55км/ч. Все зависит от настроения и дороги. Вот по МКАДу хорошо едется 80км/ч с относительно малым расходом, видать там автомобили со всех сторон влияют на аэродинамику. А иногда можно 45втч/км получить при средней в 25 км/ч по пробкам, если газ-стоп постоянно дергать.

Актуальный парк: моноколесо Kingsong KS-16S, электросамокат 3(!) кВт на базе Yedoo City (14"/12" колеса) и сяокат M365.

Slider

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +43/-4
  • :
    159
    1066
  • Сообщений: 9265
  • Санкт-Петербург
  • Делу-время
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На дороге столько факторов влияет на расход, что учесть их все и выявить какой из них главный, невозможно, и не вижу особого смысла. Сегодня это ветер, завтра толстая куртка с рюкзаком, послезавтра это количество красных светофоров и пробки, и т.д. Главное что я знаю насколько хватает акума при том или ином режиме движения в среднем, если вижу, что начитает не хватать - начинаю экономить.

Eltreco TT - компактность и комфорт. 70 в + MaxController + МАС 6Т = 55 км/ч. Электросамокат Е-Twow S2 Master.

edw123

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    102
    463
  • Сообщений: 5542
  • ПодМосква
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
...Самый лучший тест - стенд...
У самого лучшего теста есть свои задаваемые граничные параметры. Если количество параметров велико, да ещё меняются значения этих параметров, то самый худший тест - стенд. Потому как либо не получится разумно интерпретировать результаты, либо получится оторванная от практики цифра, ничем не отличающаяся от жопотеста, только изначально полученная в "нереальной жизни", чем уже будет хуже.
ПОэтому стенд - для базовых, наиболее важных, определяющих и интересных параметров, по которым можно сказать практически всё о системе, кроме того, как она поведёт себя на реальной неупрощённой дороге. А это - только лётные испытания. :)

Добавлено 12 Апр 2016 в 14:54
На дороге столько факторов влияет на расход, что учесть их все и выявить какой из них главный, невозможно... Главное что я знаю насколько хватает акума при том или ином режиме движения...
А вот тут явные противоречия :) Либо "невозможно", либо "знаю", потому как это одна и та же "цифра"-то. По любому остаётся только на ваттметр (ну вольтметр) надеаться в смысле - о, уже мало осталось, надо поэкономить.

Страницы: 12>>ВсеВверх