Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: Безусловный доход эффективен, даже если 90% людей станут бездельничать  (Прочитано 570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Akronix

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    3
    4
  • Сообщений: 51
  • Украина, Запорожье
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать. Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать, проедая и пропивая социальные выплаты. И поэтому якобы социальный безусловный основной доход не принесёт того эффекта для экономики и благосостояния общества, о котором говорят адепты идеи.

 Известный предприниматель и программист, президент Y Combinator и венчурный капиталист Сэм Альтман не согласен с таким тезисом. Свою точку зрения он высказал в последнем выпуске подкаста Freakonomics под названием «Готов ли мир к безусловному основному доходу?»

 «Может быть, 90% пойдут курить травку и играть в видеоигры, — говорит Альтман. — но если остальные 10% начнут создавать невероятные новые продукты и сервисы, создавать новые ценности, всё равно получится огромный выигрыш [по сравнению с нынешним положением дел]».

 Предприниматель имеет в виду, что в настоящее время многие люди вынуждены заниматься нелюбимым делом просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Если обеспечить человеку безусловный основной доход, то он найдёт гораздо лучшее применение своим силам и способностям. Даже если это сработает для 10% населения, всё равно экономика будет в плюсе.

 «Пуританский американский идеал, что тяжёлая работа имеет ценность сама по себе — точка — и что это не обсуждается, я думаю, просто неправильный», — говорит Альтман.

 В США тяжёлая работа действительно возведена в культ. В этой стране принято работать лишние часы (овертайм), по 50-60 часов в неделю и на выходных — и люди искренне гордятся этим. В американском законодательстве нет обязательного права на трудовой отпуск, эту привилегию волен устанавливать работодатель на своё усмотрение. Многие работают годами без отпусков — и опять же гордятся этим. По статистике, только 25% американцев полностью используют оплачиваемый отпуск каждый год.
В последнее время всё большее распространение получает идея, что культ трудоголизма — это неправильная идея. Если раздать людям социальные выплаты и разрешить заниматься чем душе угодно — пусть даже играть в компьютерные игры — это принесёт больше пользы для экономики и общества.

 Идею безусловного основного дохода (БОД) как радикальной формы социальных дивидендов сформулировал Томас Пейн ещё в 1795 году, о ней вспомнили в конце 20 века, но по-настоящему популярной она стала примерно год назад. В последнее время сразу несколько стран объявили об экспериментах с БОД. Швейцария проведёт референдум о безусловном основном доходе в июне 2016 года. Эксперименты с социальными дивидендами в 2016-2017 году планируют Нидерланды, Финляндия и Канада. Вскоре их примеру могут последовать Новая Зеландия и США.

 Инициативу продвижения этой экономической модели в США возглавляет Сэм Альтман. Вполне логично, ведь примерно по такой же модели работает его инкубатор стартапов Y Combinator. Предприниматели получают деньги без всяких обязательств в обмен на 7% акций — они могут развивать свой бизнес как им удобно. Именно так появились Airbnb, Reddit, Dropbox и многие другие компании, которые прошли через Y Combinator. Общая капитализация компаний Y Combinator превышает $65 млрд.

 В январе 2016 года Альтман в своём блоге описал план собственного эксперимента с безусловным основным доходом. Он сказал, что эксперимент продлится пять лет и в нём будет участвовать группа американцев. Правда, сроки начала эксперимента не называются, как и сумма выдаваемых пособий.

 Альтман не одинок в своём мнении. Всё новые и новые исследования показывают, что получающие гарантированные выплаты люди чувствуют себя в финансовой безопасности — и в большинстве случаев это ведёт к расширению возможностей и повышению продуктивности, а не выступает демотиватором.

 Вот почему Альтман настолько уверен в своей позиции. Даже если 90% людей станут бездельничать, то для 10% безусловный основной доход — настолько сильный мотиватор, что они используют появившееся свободное время для экстраординарных инноваций, которые с лихвой окупят безделие 90% остальных сограждан.

 Даже при самом плохом раскладе безусловный основной доход принесёт результат.

 Но красота БОД в том, говорит Альтман, что этих 90% не будет. Все исследования показывают: финансовая стабильность в реальности подталкивает людей работать больше.

DimMast

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    18
    31
  • Сообщений: 114
  • Москва
  • Ездю на батарейках! С педалями!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Судя по тому что хочется всегда больше чем есть сейчас  эта схема может работать. Вопрос только в том базовый доход - это сколько? Прожиточный минимум? Так на него трудно прожить.  Все равно для удовлетворения своих растущих потребностей (например собрать топовый электровел с большим пробегом на одной зарядке) придется работать.  Конечно лучше б было предоставление безусловного жилья :-)

-Bafang BPM+LiFe10A/ч
-QQ100+LiOn "бутылка"10A/ч
-S2

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 181
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Все гораздо прозаичнее , коровы на ферме тоже имеют  безусловный  основной  доход.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2210
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Строго говоря в развитых странах, 10% людей создают 90% прибавочной стоимости.
Кто создает оставшиеся 10%? А так ли это важно?
Ездил по Швейцарии, смотрел на ухоженные деревеньки и маленькие города - постоянно задавал себе вопрос, как и чем здесь люди зарабатывают на жизнь?
Такие вопросы возникали и в поездках по России, Европе и США.
Получается, по факту, развитой социализм в развитых странах уже давно построен.

Осталось построить коммунизм.  ;-D

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

ferum

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    128
    275
  • Сообщений: 1873
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А мне кажется, что то не сходится. А кто будет делать те все нужные вещи, которые сейчас делают эти 90%, и они бросят это делать? Мигрантов позовут? Роботы пока всех заменить не могут.

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-1
  • :
    530
    380
  • Сообщений: 1841
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А на что тратятся силы работников ?
На производство или перепродажу продукции, которую нам же самим с дикими наценками и накрутками и продают.

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec 9А\ч LiFePo4 в планах.
EVO 2xDD500W в сборке.      Oxelo на очереди.

ferum

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    128
    275
  • Сообщений: 1873
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А на что тратятся силы работников ?
На производство или перепродажу продукции, которую нам же самим с дикими наценками и накрутками и продают.
Ну если продукцию не произвести, то ее просто не будет ведь.

alekor

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +39/-2
  • :
    64
    15
  • Сообщений: 424
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Мото и электровелосипеды
    • Награды
А мне кажется, что то не сходится. А кто будет делать те все нужные вещи, которые сейчас делают эти 90%, и они бросят это делать? Мигрантов позовут? Роботы пока всех заменить не могут.

По сути эти 90% как бы рабы у этих 10% т.к. за гроши создают основную массу товаров и услуг, а в свою очередь те самые 10% оценивают свою работу очень высоко. Обычный человек в современном мире получает только проценты от того, что он произвел. Остальное забирает РАБотодатель. Т.е. те самые 10%. В мировом масштабе это привело к одним странам (типа сша или швейцарии) которые гребут деньги лопатой толком ничего не делая, в то время как развивающиеся страны погрязают в нищите и вкалывают на те самые сша и Швейцарию за гроши.

Если бы все деньги поделили среди всех людей, то люди бы жили в достатке все и работали бы наиного меньше сегодняшнего.
Кстати еще десятки лет назад ученые задумывались, как будет тратить человек свободное время, которое освободиться от работы за счет повышения эффективности работы из-за прогресса. По идее уже сейчас человек должен был бы поработать 3-4 часа в день, чтобы накормить, одеть и т.д. себя. А остальное время мог бы тратиь на другое (саморазвитие, хобби и пр.).  Но прогнозы не сбылись. Рабочий день даже и не думает укорачиваться, даже увеличивается.  Просто все в карман забирают те самые 10%. Кстати по последним прикидкам уже 2% владеют 80% ресурсов.

Хардтейл stels v500, тяговое AODUO 500 W (max 1300 W), самосборный лифер 16s2p 48 В 18,6 Ач из зеленых цилиндров 38120

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    168
    464
  • Сообщений: 2523
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
илс, а адвокат сколько прибавочной стоимости создает или врач скорой помощи с другой стороны?

ИМХО хорошая идея для проверки на вшивость.
Можно давать на 1 год.
Если человек могёт, то он за год чего-то добьется. 

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-1
  • :
    530
    380
  • Сообщений: 1841
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну если продукцию не произвести, то ее просто не будет ведь.
Если каждому не потребуется с утра до ночи пахать, чтобы прокормить, одеть и обуть свою семью - будет время на то, что созвучно душе этого человека.
Вот это он и будет созидать и качество этого будет выше любого массового ширпотреба.

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec 9А\ч LiFePo4 в планах.
EVO 2xDD500W в сборке.      Oxelo на очереди.

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1778
    2210
  • Сообщений: 20674
  • Москва, Крылатское
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
илс, а адвокат сколько прибавочной стоимости создает или врач скорой помощи с другой стороны?
Когда я писал, что 10% производят 90% прибавочной стоимости, то речь шла о производстве материальных благ. От руды (урожая), до ширпотреба (еды).
К примеру, раньше,   урожай+еду производило 50-70% населения, а нынче, 5-7%. Т.к. дико выросла производительность труда.
Адвокат и врач материальные блага не создают. :pardon:
Но, без их участия, 10% никогда не смогли бы достичь той фантастической производительности труда, которая нынче имеет место быть в развитых странах.

Строго говоря, все эти странные эксперименты с безусловным доходом (в Швейцарии 2000 тыс. евро) стали возможными благодаря невероятной эффективности работы упомянутых 10%.  B-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

ferum

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    128
    275
  • Сообщений: 1873
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В общем отобрать и поделить!  :ireful: Было уже вроде?  :bn:

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-1
  • :
    530
    380
  • Сообщений: 1841
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Отбирать бесполезно.
Делить басмысленно.
Большая часть делимого всегда будет оседать в руках делящих.
Нужно создавать такое общество где каждый сможет реализовать свои таланты, создавая шедевры.
И не думать о том что его семья будет есть завтра, или когда ему нужно умереть, чтобы следующее поколение тоже имело жилплощадь.
Сейчас ситуация такова что у одного 10 пустых квартир в разных городах, а десятеро ютятся по 5-7 человек в одной, без возможности расселиться.
И один сидит на заднице, ничего не делая для общества, а десятеро пашут с утра до ночи.

Только при одинаковом уровне жизни всех, не будет войны среди разных классов.
Образование, медицина, транспорт, питание должны быть бесплатными.
Все разработки и изобретения должны не замалчиваться и не игнорироваться, а тщательно изучаться и сразу же запускаться в дело.
Алкоголь и никотиновую отраву следует приравнять к наркотикам с соответствующей ответственностью за производство и продажу.
Только так можно построить здоровое общество, которое сможет развиваться.

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec 9А\ч LiFePo4 в планах.
EVO 2xDD500W в сборке.      Oxelo на очереди.

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    168
    464
  • Сообщений: 2523
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Чета не туда вы поехали...

Есть еще такой интересный параметр человека, как социализация.
Суть в том, что асоциальные субъекты создают обществу серьёзные проблемы.
Проблема первая - воровство и тунеядство. Взаимосвязанные явления.
Так вот с точки зрения достаточно экономически развитого общества выгоднее платить асоциальному субъекту некое пособие, которого достаточно для поддержания достойного уровня жизни, чем ловить, содержать в местах ограничения свободы и восстанавливать разрушенное, украденное имущество или еще хуже здоровье пострадавших.

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.
Страницы: 1Вверх