Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Технологии измерения внутреннего сопротивления акб  (Прочитано 1536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

clawham

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-2
  • :
    44
    316
  • Сообщений: 1216
  • Жемчужина у моря
  • Одесса
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
здравствуйте!
постала тут непростая задача!
Есть пакет LiFePo4 3.2 вольта 20 амперчасов.
Заявлено на него меньше 1 милиома и токоотдача долговременная 4-5С.
Icharger106b+ показывает сопротивление 1 милиом.
Но я считаю не так!
Я Меряю/считаю по такой технологии:
1) заряжаем батку до 3.6 вольт.
2) даем "остыть" пол часа чтоб всех хим реакции устаканились.
3) даю малую нагрузку 4-5 ампер(+-0.2с) на пол часа чтоб снять поверхностный заряд.
4) даю максимальную нагрузку - до 2с(сейчас 30 ампер) и жду минут 5-10 пока напряжение не перестанет опускаться. Заношу в таблицу ток и напряжение.
5) отключаю мощную спираль оставляя слабую и жду пока напруга перестанет расти. засекаю при каком токе и какое напряжение это произошло
Делю в екселике Дельта Вольт на дельту тока. получаю омы.

По такому методу сопротивление выходит 2.6-2.9 милиом у разных пакетов по разному.

Вот и вопрос - а как меряете сопротивление Вы? Неуж-то нас интересует сопротивление на переменке и на токе 100 милиампер? Помоему пакет является кроме аккумулятора даже если б там электролита небыло - огромным пленочным конденсатором а потому на перементке и на малых тока покажет наноомы электродов а никак не сопротивление химии :)

Что нас не убило - так ему и надо

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Зачем снова и опять выдумовать методики?
Есть ГОСТ ,он всем доступен и понятен , если не устраивает слаботочный - есть сильноточный ( короткий режим разряда ( 1С).
Вот им и нужно пользоваться.
А то если каждый продавец и тем более покупатель будет тестировать по своим собственным методикам , это же ужас и бред такой получится что негу сломать мозги можно будет.
Продавцы будут изобретать все удобнее для них методики , а покупатели их отрицать.
В идоге бардак и холивары бесконечные гарантированно.

clawham

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-2
  • :
    44
    316
  • Сообщений: 1216
  • Жемчужина у моря
  • Одесса
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ок - где он?:) приведите технику для лифера
вот пол часа мучаю банку
вначале по одной и той же метоже получается 3 милиома потом полтора потом 1.25

интервал замеров 15 минут. нагрузку 27 ампер не снимаю

пакет   холостой   холостой после нагрузки   ток1   напр1   ток2   напр2   дельта I   дельта V   сопр омм   сопр миллиом

201f01-106         4,5   3292   31,6   3225   27,1   0,067   0,002472325   2,472324723
         31,5   3218   27,4   3224   -4,1   -0,006   0,001463415   1,463414634
         4,4   3284   31,5   3214   27,1   0,07   0,002583026   2,58302583
         27,3   3207   31,4   3200   4,1   0,007   0,001707317   1,707317073
         4,4   3280   31,3   3200   26,9   0,08   0,002973978   2,973977695
         27,2   3196   31,2   3190   4   0,006   0,0015   1,5
         27   3182   31   3176   4   0,006   0,0015   1,5
         26,9   3172   30,9   3167   4   0,005   0,00125   1,25


Что нас не убило - так ему и надо

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цитата
Ок - где он?:) приведите технику для лифера

он - кто ?
если ГОСТ , то его легко найти в сети с ГОСТами.

Конкретно http://www.gosthelp.ru/gost/gost47458.html
Но это наш перевод на IEC 61960, немного корявый , но суть отражает верно.

В нем нет разделения на подвиды литиевых батарей , он общий для всеэ литивых акк.

И к слову , измерение вн. сопр. идет токами 02С и 1С , это вполне адекватные токи, для ваших 20 ач  это составит 4А и 20А вполне достаточно для нивилирования емкостной составляющей.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2016 в 22:56 от yurgen »

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
ЗЫ
А ваша табличка с данными - лишнее подтверждение тому , что методика должна быть одна , в частности международная , иначе каждый китаец будет писать в ТТХ  свои попугаи .

clawham

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-2
  • :
    44
    316
  • Сообщений: 1216
  • Жемчужина у моря
  • Одесса
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дык поконкретнее-то? от степени заряда от температуры и т.д. все влияет...

последняя половина измерений - технология одна а вот степень разряда акб разный

Что нас не убило - так ему и надо

acyd

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-0
  • :
    1086
    592
  • Сообщений: 2832
  • Киров-на-Вятке
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Для DC метода еще четко указаны временные составляющие: первый этап малым током 0.2С - 10секунд, заносим U1, потом большим током 1С в течение 1секунды, фиксируем U2
Но перед тестом батарея заряжается 0.2с до конечного напряжения, а потом выдерживается не менее 1ч и не более 4 часов.
Этот этап важен но нудный и его многие пропускают.

А при ac методе сопротивление меряется быстрее и если тест выполняется первым, то нет необходимости повторно заряжать и отстаивать банку

т.е по идее можно собрать убер установку, чтоб автоматизировать процесс:
прикручиваем (припаиваем) к ней банку, а она сначала заряжает, отстаивает, потом измеряет AC переменкой, потом DC: дает нагрузку согласно госту(0.2С-10с 1С-1с), делит и выводит все на экран.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2016 в 23:35 от acyd »

fondrosel

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +29/-13
  • :
    305
    98
  • Сообщений: 1377
  • Москва, измайлово\гольяново
  • Электротрайкист
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
http://ru.aliexpress.com/item/YR1030-4-wire-battery-Internal-resistance-Meter-tester-for-lead-acid-lithium-nickel-cadmium-nickel-metal/32652721494.html  Вот прибор в помощь, я уже заказал, зачем изобретать то что китайцы уже давно продают

Фиговый литий лучше хорошего свинца)).5 этаж хрущевки вел 45кг
P.S гиря в колесе рулит фуры не сдувают с трассы
Электротранспорт.ру электротранспорт рулит и точка
электовелосипеды в снегах и нам не на что больше жать

acyd

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-0
  • :
    1086
    592
  • Сообщений: 2832
  • Киров-на-Вятке
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
если сам сделаешь и откалибруешь по эталонным приборам, будет уверенность что госту соответствует  ;-), а у прибора c ali не факт :kidding:
А уж спец по контроллерам за 50$ поинтереснее для себя прибор может при желании соорудить.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2016 в 23:42 от acyd »

Genadi

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-6
  • :
    1108
    215
  • Сообщений: 1536
  • Belgorod \ Stroitel
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Дык поконкретнее-то? от степени заряда от температуры и т.д. все влияет...

последняя половина измерений - технология одна а вот степень разряда акб разный
Вы сам ГОСТ читали ?
подозреваю что нет.
Прочитайте внимательно , в нем все нюансы учтены.

Добавлено 01 Май 2016 в 01:01
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=298878
Вы сами то читали для чего он ?
Это для никель кадмия , а мы обсуждаем литиевые акк.
И если есть ГОСТ специально для лития то зачем применять чужой?

max_x_20

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +21/-0
  • :
    115
    114
  • Сообщений: 883
  • Красноармейск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
http://ru.aliexpress.com/item/YR1030-4-wire-battery-Internal-resistance-Meter-tester-for-lead-acid-lithium-nickel-cadmium-nickel-metal/32652721494.html  Вот прибор в помощь, я уже заказал, зачем изобретать то что китайцы уже давно продают
юзаю такой, очень доволен им, показания не скачут совсем..

acyd

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +69/-0
  • :
    1086
    592
  • Сообщений: 2832
  • Киров-на-Вятке
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Genadi

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-6
  • :
    1108
    215
  • Сообщений: 1536
  • Belgorod \ Stroitel
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вы сами то читали для чего он ?
А вы "сами то читали для чего он"?
Вам администратор форума чё написал?:
Цитата
Для измерения внутреннего сопротивления существует стандартная процедура, описанная в ГОСТ Р МЭК 60285-2002 и ГОСТ Р МЭК 61436-2004 (стандарты относятся к никелевым аккумуляторам, но в данном случае это не важно).
Разницы нет какой аккумулятор - технология одна. Или литий дают какой-то свой особенный ток?

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Вы сами то читали для чего он ?
А вы "сами то читали для чего он"?
Вам администратор форума чё написал?:
Цитата
Для измерения внутреннего сопротивления существует стандартная процедура, описанная в ГОСТ Р МЭК 60285-2002 и ГОСТ Р МЭК 61436-2004 (стандарты относятся к никелевым аккумуляторам, но в данном случае это не важно).
Разницы нет какой аккумулятор - технология одна. Или литий дают какой-то свой особенный ток?
Конечно же я уважаю мнение администратора , но у нас технический форум , все должно быть предельно точно и никакой самодеятельности.
Именно для этого был создан  IEC 61960, что бы небыло разногласий.
Россия не стала изобретать свой собственный стандарт , а присоеденилась к уже действующему мировому , переведя на русский и обозвав его ГОСТ Р МЭК 61960-2007.

То , что вы не видите разницу в стандартах - совсем не значит что ее нет.
Прочитайте еще раз , более внимательно, разница и по временному значению и по токам .Из за такой "мелочи" разница в показаниях естественно будет ,но , возможно  для вас это и  не важно.
Допускаю , администратор просто не нашел стандарт именно для литиевых акк, потому привел для НК и МГ

, очень прошу вас , не вносите на тех. форум отсебятину, не к лицу.

Genadi

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-6
  • :
    1108
    215
  • Сообщений: 1536
  • Belgorod \ Stroitel
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Допускаю , администратор просто не нашел стандарт именно для литиевых акк, потому привел для НК и МГ
Да какая разница на каком аккумуляторе будет определённое падение напряжения при определённой нагрузке? Химия аккумуляторов здесь совсем не причём.
Цитата
Genadi, очень прошу вас , не вносите на тех. форум отсебятину, не к лицу.
Ну, хорошо. Летайте дальше в облаках.

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 187
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Допускаю , администратор просто не нашел стандарт именно для литиевых акк, потому привел для НК и МГ
Да какая разница на каком аккумуляторе будет определённое падение напряжения при определённой нагрузке? Химия аккумуляторов здесь совсем не причём.
Цитата
Genadi, очень прошу вас , не вносите на тех. форум отсебятину, не к лицу.
Ну, хорошо. Летайте дальше в облаках.

Ну вот , обиделись.
Поймите одну простую вещь, если IEC составили стандарт , значит он нужен , он восстребован, весь мир ему подчиняется,и все страны, а вы как гуманитарий рассуждаете что разницы между аккумами нет, поэтому можно пользоваться чем угодно.
 В этом ваше заблуждение, ведущее к неверным выводам.
Глупая и пустая дискуссия, не находете  :-)

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +265/-2
  • :
    58
    431
  • Сообщений: 3112
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да какая разница на каком аккумуляторе будет определённое падение напряжения при определённой нагрузке? Химия аккумуляторов здесь совсем не причём.
Химия играет большую роль в том, что называют "внутренним сопротивлением".
Дело в том, что падение напряжения элемента под током разряда обусловлено в первую очередь химией (это именно она реагирует на температуру и степень заряженности) и лишь в последнюю - омическим сопротивлением электродов и контактов.
"Внутреннее сопротивление" не константа, а функция многих переменных. Что бы их можно было сравнивать, стандарт определяет условия измерения, то есть фиксирует некоторые переменные, как то температуру, уровень заряда, токи, время. Если условия измерения иные, иным будет и результат.

Страницы: 12>>ВсеВверх