Езда на велосипеде летом и обсуждение мировых проблем

[Grawer]

[user]Conan26[/user],
Лес состоит из деревьев.
1. Благополучное предприятие с хорошим ростом и нормальной долей прибыли может вообще обойтись без кредитов. Конторы которые берут кредит чтобы выдать ЗП это предприятия стоящие одной ногой в могиле.
Любое производство уникально. Технология дело тонкое. Вот когда прийдет такое понимание, то и авто будут не хуже немецких и мебель из дерева, а не опилок и тд.
Нахрен вообще финансировать депутатов, им даже ЗП платить не нужно, пусть из дома на общественных началах законы пишут, а народ на референдуме будет голосовать.
2. Если производство не загружено. Заказов нет. 50 из 300 проверены, а остальные хз. И денег на ЗП на 10человек. То нафиг такому предприятию кредиты. Обонкротится, туда ему и дорога.
3. Банда, есть банда, и состоит из бандитов.
Политические партии целью своего существования ставят отстаивание политических интересов.
А депутаты вредители - нафиг из телеги. Без них прекрастно можно обойтись. Предвосхищая твой ответ, найдется много приличных людей, которые могут составлять правильные законы на общественных началах. Дп блин, все форумы на них держаться, это админы и модераторы. И даже у нас на форуме я одного знаю, кто смог бы составить вменяемое законодательство относительно електровелов, помню по обсуждению нового закона в прошлом году.
Миллиардеры которые влияли на целый регион это олигархи и их считай уже нет. Бандиты захватившие власть кого приручили, кого остригли как овец. Те кто остался по сути ходячие кошельки, через которых моются деньги и покупается разное, что без палева. И влияния у них осталось совсем немного.
Промышленник может стоять в стороне от политики, как промышленник, а вот как отдельный гражданин просто обязан иметь свою активную гражданскую позицию.
4. то хороший пример пропаганды, которая стремиться оставить все как есть и напугать людей, что будет хуже. Сильно хуже уже не будет, тут только реальный голод остался. Поэтому людям уже почти нечего терять. И вот когда момент настанет, всем уже будет плевать. Революцию нельзя начать, она сама начинается, когда настает революционная обстановка. Как совокупность накопившихся и не разрешимых проблем. Можно конечно начать решать, но в том-то все и дело, что те кто могут принять такое решение этого никогда не сделают.

[Conan26]

Мне больше сказать нечего

[DmiXa]

Может и грубо, но идите на* со своей революцией!

[Grawer]

[user]Conan26[/user],
А мне еще много чего есть, но не будем растекаться мыслью по друву, позицию я свою высказал.

[user]DmiXa[/user],
Очень конструктивно.

[илс]

Хех, Россия повторяла и будет повторять себе бесконечно, чего только с ней, не делай.
Последние несколько сотен лет - тому яркое подтверждение.
Даже социализм не прижился, хотя он был наиболее близок к крестьянской общине.

А в мировую закулису я верю, но с большим числом оговорок. Дело в том, что мировыми процессами, маленькие коллективы управлять не в состоянии.
А большие - не смогут договориться, и главное - не смогут содержать свои договоренности - в тайне.
Насчет депопуляции - это как посмотреть. Кто сказал, что население должно непрерывно расти?
Это, как раз, нездоровой тренд. Здоровый - это стабильность, а она сейчас диктует сокращение лишних ртов и душ.

Жестоко, зато прагматично. Найдите хоть несколько резонных доводов того, что 20-100500 млрд населения планеты - это лучше, чем 10 млрд? Или чем 5 млрд середины прошлого века?
И в чем смысл бесконечного расширения? Логика  в чем? В росте биомассы?

[Grawer]

[user]илс[/user],
Перенаселение это проблема, но нет смысла решать ее специально. Сейчас достаточно много людей которые сами сознательно отказываются заводить детей. Есть как минимум 2 знакомых семью, кто не хочет детей принципиально. Чайлдфри называется. Модный тренд. Вот и решение. При чем то люди не совсем бедные и образованные. Говорят хотим жить в сове удовольствие.
Что касается что здесь приживется или нет, то революция была достаточно жесткой, и не с первого раза все получилось, потом гражданская война, и переде власти, тот же Кронштадт пришлось чуть не штурмом брать чтобы утихомирить матросов. Крым туда сюда гулял по рукам. В итоге Большевики пришли к власти, но так и не решили главный вопрос то собственность на средства производства. Потом была индустриализация, сложно было утихомирить чекистов на местах, те по уши в корви были и уже не могли остановится, пришлось прореживать. Потом война была, тоже много коммунистов погибло. А те кто пришли с фронта были психически травмированы, потом их дети тоже пострадали в воспитании. Вообщем актив пострадал очень сильно. Ну и я выше писал, тогда не хватало интернета и вычислительных технологий. Но сколько всего было построено и сделано за это время колоссально. Прийти к состоянию сверхдержавы от довольно провинциального аграрного государства это сильно.
Стабильность противоречит природе, нет в ней стабильности, и горы разрушаются и моря высыхают и звезды взрываются. Все течет, все меняется, и государство должно принять другие формы. Мне нравится как все происходит в Германии и Норвегии. Там мнение людей важнее денег и интересов государства и бизнеса. В Германии в каком-то маленьком гордке нашли золото в горе, провели референдум, так как разработка испортила бы красивый вид и повредила бы экологии. Жители однозначно проголосовали против, золото не стали разрабатывать. Вот буквально сейчас в Англии, в ходе реконструкции железной дороги, нужно было пропустить рельсы где-то рядом с зоопарком, защитники животных нашли там семейство ежей, запустили петицию, о запрете строительства там железной дороги, подписалось 800 с чем-то человек, в итоге дорогу строить не будут. К слову, проект стоит 50 миллиардов евро. Вот это я понимаю, государство для человека, а не человек для государства.
Я хочу чтобы здесь так же было.

[SMILE1]

Найдите хоть несколько резонных доводов того, что 20-100500 млрд населения планеты - это лучше, чем 10 млрд? Или чем 5 млрд середины прошлого века?
И в чем смысл бесконечного расширения? Логика  в чем? В росте биомассы?

Да нате:
1. биологический
Чем крупнее колония микробов, тем устойчивее она к действию ядов и антибиотиков.
2. эволюционный
Чем больше колония тем выше шанс появления в ней особей устойчивых к воздействию неблагоприятных факторов
3. производственный
Чем больше популяция тем меньше труда требуется от каждого ее члена.
4. научный
Чем крупнее конгломерат тем больше ученых он может содержать.
5. "план побега"
Как показал опыт динозавров даже самый успешный опыт заселения только одной планеты не гарантирует выживания

Общий смысл бесконечного расширения в бесконечном существовании. Вида, не индивидуума.

Спойлер

трындец потоки домыслов)))

))) Обращайтесь )))

[SNAKEMARAT]

трындец потоки домыслов)))

[илс]

Да нате:
1. биологический
Чем крупнее колония микробов, тем устойчивее она к действию ядов и антибиотиков.
2. эволюционный
Чем больше колония тем выше шанс появления в ней особей устойчивых к воздействию неблагоприятных факторов
3. производственный
Чем больше популяция тем меньше труда требуется от каждого ее члена.
Общий смысл бесконечного расширения в бесконечном существовании. Вида, не индивидуума.
...

Интересно вы рассуждаете. И оч. спорно.
Дело в том, что человек еще тысячи и сотни тысяч лет назад достиг такой степени адаптации к природным возмущением, что его ни одним природным катаклизмом не возьмешь.
Доказательства 100%, в самом факте нашего диалога.
И в том, что находят все новые стоянки древних людей  умопомрачительной давности.
С учетом того, что литосферные катастрофы, сопровождающиеся лютым Армагеддоном происходят каждые 25 тыс лет, встает вопрос, нужна ли еще более высокая устойчивость/выживаемость вида - гоминидов, чем она была много тысяч лет назад?   

Насчет меньшего труда...задумайтесь сперва, как и чем вы будете зарабатывать на жизнь, когда ваша профессия исчезнет под натиском роботов, которые справятся с вашей работой и быстрее, и скорее всего - лучше, без отпусков, больничных и месячных. 
Японцы уже запускают роботов-медбратьев в больницы и роботов общего применения в СЕЛЬСКОЕ хозяйство.
Гугл с группой компаний объявил след. пять лет - полным переходом на беспилотные автомобили.
Чем будут заняты 6-8 млрд. бездельников, когда роботы появятся в сфере обслуживания?

Не, не, я не столько беспокоюсь о перенаселении нашей резиновой планеты, сколько о  негуманности плана Создателя в сути  нынешних демографических трендов.
Чайлдфри, гомосексуализм, бесплодие мужское и женское, это все конечно,  нездорово, но ведь очевидно, что те, кто хочет бесконечно размножаться/расширяться будут  сметены  и уничтожены суровыми законами мироздания.
Неужели уроки 1 и 2-ой мировой никого и ничему не научили? 

[Grawer]

[user]илс[/user],
Нужно быть терпимее к людям. Пускай просто живут. Могут не трудиться. Пусть сидят дома и сериалы смотрят. Кто сказал, что так нельзя? Если у них будет еда и жилте, ну и простые развлечения, то и вреда от них не будет. Собственно по этой логике и появидась идея сделать "безусловный доход", человек просто получает какую-то социалку, ничего не давая в замен. Пусть делает что хрчет. Эксперименты и рассчеты показали, что при таком устройстве сильно сократиться преступность, людям незачем идти и заниматься криминалом, у них есть необходимый минимум для выживания. Это сократит расходы на полицию и чутьли не окупиться уже только этим. Государству это ничего практически стоить не будет. Так почему нет?
Что касается модных трендов, то думаю это ответ общества как коллективного разума на современные проблемы. Даже хипстеры не просто так появились, и это ответ мировым проблемам.
Роботы это не угроза, это благо. Когда они смогут строить дома и выращивать еду, наступит некая эпоха благоденствия человечества. Может произойдет некое переосмысление, появяться какие-то новые формы развития общества в целом и каждого человека в отдельности. Появится другая мотивация. Если последние столетия это были выживание и власть, все крутилось вокруг денег, то может что-то еще появится. Может статус работающего гражданина будет иметь совсем другое значение. Ну и люди будут ходить на работу совсем с другим отношением, не ради "отмотать смену" а например для "самореализации" и получать удовольствие от своего труда. Бедные слои получат шанс уделить больше времени воспитанию своих детей, вместо оого чтобы прозибать на дешевой и никому не нужной работе.


Про заселение планет мне понравилось.

[SMILE1]

Интересно вы рассуждаете. И оч. спорно.
Дело в том, что человек еще тысячи и сотни тысяч лет назад достиг такой степени адаптации к природным возмущением, что его ни одним природным катаклизмом не возьмешь.
Доказательства 100%, в самом факте нашего диалога.С учетом того, что литосферные катастрофы, сопровождающиеся лютым Армагеддоном происходят каждые 25 тыс лет, встает вопрос, нужна ли еще более высокая устойчивость/выживаемость вида - гоминидов, чем она была много тысяч лет назад?   

Да вы прикалываетесь)))
Если любого из нас отправить даже лет на 200 назад он станет причиной эпидемии, которая снесет половину тогдашнего населения планеты. В нас современных живут и размножаются микробы, которые легко убивали целые страны всего 10-15 поколений назад. Тысячу лет назад человек был СОВСЕМ другой, он бы неделю в нашем мире не выжил бы и мы никак не смогли бы его защитить. Посопливил бы пару дней и ласты завернул из-за болезни от которой у нас даже глисты не кашляют.
Наш с вами диалог на самом деле доказывает то что человек это не чье-то законченное творение, человек - это протекающий в течении времени процесс ПОСТОЯННОГО приспособления и адаптации. Как только мы перестанем эволюционировать сдохнем гарантировано.

Насчет меньшего труда...задумайтесь сперва, как и чем вы будете зарабатывать на жизнь, когда ваша профессия исчезнет под натиском роботов, которые справятся с вашей работой и быстрее, и скорее всего - лучше, без отпусков, больничных и месячных. 
Японцы уже запускают роботов-медбратьев в больницы и роботов общего применения в СЕЛЬСКОЕ хозяйство.

Никак. Смысл зарабатывания при такой организации просто отсутствует. 

Чем будут заняты 6-8 млрд. бездельников, когда роботы появятся в сфере обслуживания?

Сидеть и думать, картины писать, музыку сочинять. Производить ведь можно не только материальные вещи. И конечно будет много тех кто ничего не производит. Но такие всегда были. Их и сейчас две трети. Поживут, попьют и исчезнут не оставив о себе следа в истории как миллиарды до них и миллиарды после.

негуманности плана Создателя

?!? Гуманность (а тем более план) у жмота который за яблоко собственных детей из дома выгнал?! 
Это вряд ли.

[yurgen]

?!? Гуманность у жмота который за яблоко собственных детей из дома выгнал?! 
Это вряд ли.

Первично - человек и был создан таким , беззаботным и необременительным, но он захотел познать мир , ну и получил за это .
Так кто ему виноват?

[илс]

Сидеть и думать, картины писать, музыку сочинять. Производить ведь можно не только материальные вещи. И конечно будет много тех кто ничего не производит. Но такие всегда были. Их и сейчас две трети. Поживут, попьют и исчезнут не оставив о себе следа в истории как миллиарды до них и миллиарды после.

Ага, понятно, вы верите в коммунистические сказки про общество будущего, где каждому по потребностям и от каждого по-способностям.
При этом, как вы справедливо заметили, у 90% тех, кто так любит размножаться, из небольшого списка способностей/талантов превалируют способность вкусно кушать, хорошо отдыхать,  регулярно испражняться и совокупляться (я сам такой). 
И  как с такими строить коммунизм? Да никак,.... утопия это, была и будет 
Именно поэтому, я сам готов стать масоном, чтобы воздействовать на нынешние демографические процессы, регулировать их именно так, как это  возмущает коллегу Конан26

не чье-то законченное творение, человек - это протекающий в течении времени процесс ПОСТОЯННОГО приспособления и адаптации. Как только мы перестанем эволюционировать сдохнем гарантировано.

С этим тезисом трудно не согласиться. Вот только не факт, что для успешной адаптации (к микробам?), всенепременно необходим такой адский рост населения в развив. странах, который мы наблюдаем в наши дни. 

[SMILE1]

Первично - человек и был создан таким , беззаботным и необременительным, но он захотел познать мир , ну и получил за это .
Так кто ему виноват?

;-)попробую объяснить попроще.
Вот привели вы ребенка из садика и пошли в душ. Выходите, а ребенок жрет таблетки из пузырька, который вы сами бросили ему в игрушки.
Кто виноват??


Но самое интересное  - это метОда решения: берете ребенка за шкирку и красивым броском метаете его в сторону ближайшей помойки. И поделом ему, он же не оправдал ваших надежд, значит так ему и надо.

И  как с такими строить коммунизм?

С такими и не надо. Стройте с теми кто производит - с роботами )))
А люди стоя в сторонке будут смотреть и говорить друг другу: Во парняга молодец!! Отжигает как надо. Щас он нам все построит, а мы ему памятник поставим и улицу в его честь назовем.

С этим тезисом трудно не согласиться. Вот только не факт, что для успешной адаптации (к микробам?), всенепременно необходим такой адский рост населения в развив. странах, который мы наблюдаем в наши дни. 

Чем больше подопытных, тем выше шансы. И вряд ли случайное совпадение то что высокая фертильность только там где высокая смертность.

[илс]

?!? Гуманность у жмота который за яблоко собственных детей из дома выгнал?!

Рискну предположить, что изгнание из Эдема - это и есть высшая гуманность, которую нужно понимать философски.
Вы же сами высказали мнение, что человек должен постоянно эволюционировать, совершенствоваться.
И даже смерть, есть необходимое условие этого процесса.
А как иначе?
Если живешь в Эдеме, где смерти нет, рисков никаких тоже нет, бороться не с кем, живешь на всем готовом, ...то цель и смысл жизни становятся настолько сложными и труднообъяснимыми, что впору удавиться или сойти с ума. 

[Grawer]

Ну положим писать музыку и стихи и картины в процентном соотношении будут столько же, а стальные будут просто жить, смотреть кино, может книжки читать, гулять и тд.
Всех обеспечить помогут как раз роботы и высоко эффективные работники, так как не будет смысла держать лоботрясов. Ну и главное, появится реальная возможность создавать очень узких специалистов в любых отрослях, который сможет потратить полжизни на обучение и может даже никогда не пригодиться, но будет иметь теоретические и практические навыки. Если речь не идет о рациональности и обязательной полезности каждого для общества.

[илс]

Ну положим писать музыку и стихи и картины в процентном соотношении будут столько же, а стальные будут просто жить, смотреть кино, может книжки читать, гулять и тд.
Всех обеспечить помогут как раз роботы и высоко эффективные работники,

В теории звучит неплохо. А на практике, это будет выглядеть так:
Условное быдло, без талантов, будет жутко завидовать людям со способностями, т.к. первых будет 90% против 10% эффективных работников и востребованных мастеров культуры.
Источником зависти будет лютая разница в доходах и уровне потребления.  Почему?
Да потому что сырья на планете будет не хватать, потому что утилизация и переработка отходов это жутко-затратная вещь, даже с учетом совершенства технологий.
К примеру, роботы, IT - это медь.
Добыча меди  - это ГОК. Тот самый, который загрязняет воду и убивает все живое.
Неужели вы думаете, что компьютеры смогут изменить хим. процессы и волшебным образом увеличить выход меди из руды?
Умножьте ваш ГОК в 10 раз и тогда поймете что такое закон больших чисел.
Это страшная вещь, которую сможет разрешить только большая война.

Оно человечеству надо? В очередной раз?

[Grawer]

[user]илс[/user],
На самом деле, люди будут довольны стабильностью своего существования. А завидовать будут так же как и сейчас, смотря на них по телевизору и читая спдлетни. Про процентное соотношение согласен, 90х10. Так сейчас по сути все тоже, только безусловного дохода не хватает. Большинство людей делают бесполезную работу без желания, только из необходимости зарплаты, которой все равно хватает только на существование. Многие страдают от этого, кто-то просто на работе вместо работы занимается своими личными делами. Так нафига их всех гнать на работу? Строить дороги, коптить небо миллиардами автомобилей, пусть сидят дома, воздух уже от того чище станет.
И кстати, вопрос рождаемости тоже легко так решить, если угодно, с помощью пособий. Пара которая имеет статус условно бесполезных граждан, то есть не работает, получает пособие, только на одного ребенка. Больше могут рождать те кто имеет профессию и работает. Будет некая привилегия. Хотя в основном людям будет по барабану, один и один и фиг ним. Зачем убивать, если можно снизить население естественным путем. Это раньше, стариков нужно было содержать молодым, сейчас вполне справятся роботы. 3-4 поколения в таких условиях и народу заметно поубавится.
Зачем жестокость, когда можно все сделать просто и люди еще и счастливы будут. Остальное думаю тоже можно решить за счет технологичности. А если у компаний не будет целью прибыль, то можно будет выпускать долгоработающие вещи. Те же автомобили можно делать так чтобы они десятилетия работали, просто нужно чтобы покупали новые, поэтому изначально в изделие закладывается некий ограниченый ресурс. Яркий пример это тойоты с двигателями миллионниками, которые уже по второму кругу спидометр мотают и все не ломаются. Или старинная мебель, которая не рассыхалась через 5 лет, а по 100л и больше стоит и ничего ей не делается. Вопрос еды только остро стоит, но и то решаемо.
ГОКов больше особо не надо, электроника становится все меньше и меньше по размеру. Соответственно возрастающая потребность компенсируется уменьшением объема изделия.