вопрос по LiFePO4 приобретенному недавно

[v-dm]

Добрый день.
Недавно приобрели два аккума 48V 12AH для наших первых электровелов (1000Вт). При заказе на сайте продавца (Россия) указано, что это LiFePO4. Когда получили аккумы по почте (ждали месяц) вызвал сомнения их маленький вес, а именно 3 кг весит каждый. Размеры аккумов 16х10х14 см. Появились сомнения действительно ли это LiFePO4 т.к. судя по инфе в интернете такой аккум должен весить не менее 5 кг. Вопрос в том, делать ли претензию продавцу и пытаться вернуть товар или все нормально (обмана нет) и можно ставить на элекровелы и кататься. Как можно проверить емкость аккума и то что он действительно LiFePO4? Мы хотели купить именно LiFePO4 т.к. они более бесопасны чем литий ионные и держат ток при низких температурах. Как прочитать, то что на них написано по китайски?
Спасибо.

Описание товара на сайте продавца:
Комплектация:
   1 x аккумуляторная батарея 48v LiFePO4 со встроенной платой BMS
   1 x зарядное устройство (подключается к обычной сети 220В)
Характеристики:
Напряжение:48v
Емкость:12 Ач
Вес: 4,5 kg
Число циклов заряд/разряд:  2000 циклов
Ток разряда максимальный: 50 А
Сертификат качества:CE UL
Цена 19500р

[Slider]

Замерьте напряжение при полном заряде на акуме и желательно при полном разряде. Или на выходе зарядного устройства.

[yurgen]

[user]Slider[/user], не факт что это даст результат, можно подогнать пороги зарядки , БМС  и количество ячеек так , что не поймешь что внутри.
На мой взгляд точнее картину можно увидеть при разряде аккума стабильным током , по кривой падения напруги.
Они очень разные у лифера и липо

[mr.Dream]

[user]v-dm[/user],  зарядите акум до 58.4 в (полный заряд). Разряжайте обычной лампочкой 100-200вт, контролируя напряжение. .Если за первых минут 10-20 напряжение упадёт до 54 приблизительно, а дальнейших несколько часов будет держаться на уровне 53-52 - это лифер. Если на протяжении всего времени разряда (и в начале в в конце) будет падать постоянно и приблизительно одинаково за одно и то же время - это ионки (полимеры)

[v-dm]

напряжение при полном заряде = 58.2 В. 
Лифер разве может весить 3 кг при емкости 12 Ач?
Добавлено 15 Май 2016 в 23:43

[user]v-dm[/user],  зарядите акум до 58.4 в (полный заряд). Разряжайте обычной лампочкой 100-200вт

Разряжать нужно обычной лампочкой на 220В ?

[chelo_vert]

Да, можно обычной лапой, можно старым утюгом или чайником.

[свб]

Относительно веса аккумуляторов.
Обратите внимание, что у типовых форм-факторов аккумуляторов например 18650 или АА, ёмкость может отличаться в разы. Но достаточно сравнить по весу хорошие и плохие аккумуляторы, сразу видно- плохие меньше весят. Объяснение только одно- мясаактивной массы не докладывают.
Возможно, у Вас как раз такой случай. С продавцом надо вести спор на тему "не соответствует описанию".

[илс]

Надо мерять остаточную емкость по известным методикам.
Также замерить просадку напряжения на заявленном макс. токе, обсудить ее в теме.

Если эти показатели в норме, а разрядная кривая  (и пороги) соотв. ЛЖФ, то довольно глупо предъявлять претензии продавцу из-за того, что он продал товар лучшего качества чем обещал. 

Отвечая на вопрос о 3кг, то ответ простой - не может.
У ЛЖФ энергоемкость не превышает 130Втч/кг., это, примерно, и есть 4,5кг для батареи 576Втч. 

[Slider]

Ну да, по двум замерам особо определишь (только если знаешь количество ячеек в серии), лучше всего построить разрядную кривую, замеряя напряжение/ток через определённые промежутки времени. Но вообще действительно больше похоже на ли-он или липоли.

[v-dm]

что-то не получается у меня лампочкой разряжать. Взял лампочку 200ВТ, померил сопротивление, оно равно 20-25 Ом. Подключаю лампочку, спираль немного светит - измеряю ток, а ток показывает маленький 400 мА. Час простоял напряжение упало с 58,2 до 57,7. Ток же должен быть около 3A (58 / 20= 2.9) -не понимаю или я неправильно измеряю ток или что происходит?

Надо мерять остаточную емкость по известным методикам.
Также замерить просадку напряжения на заявленном макс. токе, обсудить ее в теме.

НА форуме есть инструкции как замерить просадку? Это на велике делается?
И как мерить остаточную емкость? Из приборов есть только тестер.

[свб]

Лампочка не подходит- у неё сопротивление спирали увеличивается при нагреве,поэтому и ток через неёё уменьшается. Утюг в этом отношении немного лучше. А ёще лучше- мощный реостат.

[илс]

НА форуме есть инструкции как замерить просадку? Это на велике делается?
И как мерить остаточную емкость? Из приборов есть только тестер.

Инструкций нет, есть темы.... таких тем много, вот напр:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1420.0

Просадка меряется под нагрузкой. Про нагрузку вам уже писали.
Лучше использовать 2-3шт. электрочайников на 2кВт   

[mr.Dream]

[user]v-dm[/user], если за час упало до 57,7 - то это 14s ионки/полимеры. Не может лифер стравив 5% держать 3.6в на банку.

[Slavemaster]

[user]v-dm[/user], проведите пожалуйста тест по разрядке на хорошую нагрузку (в пару чайников) с контролем напряжения. Тоже хотел покупать в том магазине, но теперь чего-то засомневался

[Wayfarer]

14s li-ion это явно.
Еще две странности:
- вес очень маленький относительно объема, я прибросил плотность около 1300 кг/м3, у моего лифера около 2000, литий ион должен быть схож, наводит на мысль что там внутри много свободного места. Если вскрыть корпус то я уверен, общественность узнает много нового о китайском методе сборки акб батарей.
- разъем не потянет 1000вт, у меня на 350вт такие подплавлялись.
Два провода всего - значит БМС симметричная, что дороже чем ассиметричная - странный выбор для дешевой батареи. А может ее там вообще нет?
И главное - еще к мотору АКБ не подключали, а уже столько вопросов...

[alayf78]

по цене тоже подозрительно. ну не может лифер 48в 12 ач стоить 19500р никак   по цене-это дешевый литий-ион.
вес 3кг у такой батареи лифера никак не может быть,это однозначно,так что похоже на обман.
неоднократно встречал батареи у которых на корпусе написано LiFePo4,а внутри пакеты Li-Po или Li-ion ноутбучные банки

цена настоящего лифера такой емкости 25(самый низкокачественный)-35(получше) т р в синем скотче. в корпусе на салазках и того дороже..

[Steel RAT]

Надо срезать эту сраную термоусадку и смотреть, что внутри.
Всеми этими зарядами-разрядами вы только теряете время.

[alayf78]

Нужно со срезанием подумать,разобранную батарею  могут обратно не взять,даже если и обман,сославшись на "нетоварный вид"

а вот магазин(сайт) где брали,желательно в студию,может он и так уже с подмоченной репутацией

[Steel RAT]

Вашими зарядами-разрядами вы никому ничего не докажете.
А вскрытие покажет явный обман, если он есть.
И продавец возместит вам часть потраченных денег или все, если отправите батарею обратно за свой счет.

Можно сначала открыть диспут, а потом срезать упаковку, если вас это заботит.

[licwn]

Не надо ничегр срезать. Надо написать притензию продавцу, что прислали не лифер. Если будет отнекиваться, то пусть предоставит информацию из каких ячеек собрано с такими чудесными характеристиками. Ну и уже в крайнем случае пригрозить вскрыть упаковку и тогда будет точно ясно, что продавец врет.

[СТЛ]

 А если проверить на мощном контроллере отсекчку БМС и температуру,то  может сгодиться аккум в металическом корпус хотя бы ?

[serg99]

Вашими зарядами-разрядами вы никому ничего не докажете.
А вскрытие покажет явный обман, если он есть.
И продавец возместит вам часть потраченных денег или все, если отправите батарею обратно за свой счет.

Можно сначала открыть диспут, а потом срезать упаковку, если вас это заботит.

У меня продавец всё возместил по решению площадки за вычетом доставки. Вскрыть можно на видео и приложить к делу.

[suso]

Можно без вскрытия рентгеном просветить с разных сторон если есть знакомые например в медицине или в аэропорту. (там кстати на входе в аэропорт заставляют проверку пройти - багаж на ленту и в рентгеновскую машину...) правда придется объяснять потом службе безопасности необходимость такого груза

[i]

Вчера на станции Текстильщики заинтересовался непонятным аппаратом у входных турникетов.
Подошел товарищ , поинтересовался, чем он может помочь, разговорились ... оказалось это дополнительная проверка на радиацию и прочее, по направлению "анти-террор".. и я привлек его внимание.
Там же и рентген багажа оказался..в итоге моя сумка поехала на "просвет"....

Я удивился сколько в ней лежит того, что я и не помню. 
Винчестер просвечивается так, что видны мотор и диски, провода и платки так же "как на ладони".
Наконец-то нашел длинную битку от шуруповерта, которую "потерял" ещё зимой. 

[v-dm]

Вскрывать аккум не хотелось бы. Сейчас ведем диалог с продавцом о замене данных аккумов на лифер, который мы собственно и заказывали. Но что это будет за лифер по качеству не знаю. Есть версия что может быть нам по ошибке выслали йонники или полимерные. Знакомых с рентгенами нет ))
Добавлено 17 Май 2016 в 12:12
[user]serg99[/user], а в чем была претензия? и что вы увидели при вскрытии аккума?

[i]

Вскрывать аккум не хотелось бы. ... Знакомых с рентгенами нет ))

Не читали или не поняли предыдущий пост?
Повторяю прямым текстом:
Езжайте на станцию метро "Текстильщики" (фиолетовая ветка), заход в метро со стороны техноцентра. Там Вам всё просветят.
Посчитаете количество ячеек, посмотрите есть-ли БМС.

[MadNick84]

Вскрывать аккум не хотелось бы. ... Знакомых с рентгенами нет ))

Не читали или не поняли предыдущий пост?
Повторяю прямым текстом:
Езжайте на станцию метро "Текстильщики" (фиолетовая ветка), заход в метро со стороны техноцентра. Там Вам всё просветят.
Посчитаете количество ячеек, посмотрите есть-ли БМС.

На Нагатинской и на Дмитровской тоже есть, мой заплечный рюкзак с хавчиком на обед в марте месяце раз 5 просвечивали. Можно спровоцировать проверку, сами предложат просветить - реагируют на большие спортивные сумки-рюкзаки

[v-dm]

продавец предлагает отослать ему обратно эти аккумы, а когда появятся на складе железофосфатные, выслать их нам. Вопрос: какие-контрольные проверки нужно сделать, чтобы убедиться в их качестве, может документы или сертификаты запросить или инфу по типу и количеству ячеек? Или вес проконтролировать? Продавец предлагает сделать их фото для убедительности))
Или уже не связываться с данным продавцом, отослать почтой акккумы и потребовать деньги назад.

[mr.Dream]

[user]v-dm[/user], получается, он все таки сознался в том, что подсунул вам не то, за что вы заплатили? То есть намеренно обманул и не скрывает этого? Хорошо, что обратились за помошью сюда, а не убивали батарейку по неопытности. Я бы такого продавца послал подальше с предлогом вернуть деньги, включаяя пересылку и в дополнение еще в потребнадзор пожаловался. Если бы продавец выслал не те аккумы по ошибке, он бы питался все это дело исправить своими силами, за свой счет, заради репутации. А так - какой то шарлатан. Интересно, сколько он уже покупателей провел?

[v-dm]

[user]mr.Dream[/user], Ну а как доказать что это не тот аккум, что я заказал т.е. йонник, а не лифер? Только ссылаться на вес?

[Wayfarer]

[user]v-dm[/user], да хотя бы несоответствие указанного веса фактическому, а так же на шильдике это не написано. Вообще как то странно вы купили товар и ничего не знаете о его свойствах. Он же не 3 копейки стоит.
Перед дорогой покупкой надо собрать информацию по максимуму: вес, габариты, схема сборки, из чего собрана (пакеты, цилиндры), модель и марка элементов, дать ссылку на элементы на сайте производителя, тип БМС, ток БМС, и т.п. По ответам продавца можно понять, товар качественный или вам впаривают фуфло. И затем после покупки если аккум будет не соответствовать заявленым параметрам, можно будет аргументировано предъявлять претензии.

[илс]

Вообще как то странно вы купили товар и ничего не знаете о его свойствах. Он же не 3 копейки стоит.
Перед дорогой покупкой надо собрать информацию по максимуму: вес, габариты, схема сборки, из чего собрана (пакеты, цилиндры), модель и марка элементов, дать ссылку на элементы на сайте производителя, тип БМС, ток БМС, и т.п. По ответам продавца можно понять, товар качественный или вам впаривают фуфло. И затем после покупки если аккум будет не соответствовать заявленым параметрам, можно будет аргументировано предъявлять претензии.

Хм, по-моему это вы предъявляете к человеку довольно странные, т.е. завышенные требования.
Автору темы на 2-х страницах объясняют, как идентифицировать батарейку а он кроме измерения веса, не понимает, что и как еще можно измерить/оценить.
Какой нафиг тип БМС, он и слов таких не знает.

И толку от знания типа элементов, если [user]v-dm[/user], не может произвести элементарные замеры с электрочайником. 

[v-dm]

[user]илс[/user], С лампочкой не получилось, а до чайника еще не добрался  Но думаю подружусь и с чайником 

[илс]

Но думаю подружусь и с чайником 

Ну, правильно, тогда появится ясность и внятные аргументы в дальнейшей дискуссии с продавцом.
Хотя, насколько я понял, он готов заменить товар без всяких тестов...нет разве?

[v-dm]

[user]илс[/user], вроде готов, но уже к нему доверия нет. есть опасение что пришлет что-то не то, тем более проконтролировать не получится - только фото могут выслать. Думаем чтобы вернуть товар и деньги.