Троллейбус выпиливают из центра Москвы. Нужна наша помощь!

[nicomunet123]

[user]Rus25[/user], я бы не сказал, что он себя изжил... Работает же! И едет не медленнее автобуса.
Тем более зачем убирать то, что работает?

Интересен был бы гибридный автобус с рогами и батарейками. И коробкой как у приуса.
Но он по определению будет дороже троллейбуса или автобуса. Поэтому так не делают 

[Rus25]

Спойлер

[user]Rus25[/user], я бы не сказал, что он себя изжил... Работает же! И едет не медленнее автобуса.
Тем более зачем убирать то, что работает?

Интересен был бы гибридный автобус с рогами и батарейками. И коробкой как у приуса.
Но он по определению будет дороже троллейбуса или автобуса. Поэтому так не делают 

А вы к стоимости троллейбуса прибавьте стоимость тяговой подстанции ,её обслуживание и ТО . Да и стоимость километра линии превышает стоимость самого троллейбуса... Как у приуса не получится, патент ...

[FAS_r7]

...
Да и стоимость километра линии превышает стоимость самого троллейбуса...

Нужно уточнить, что стоимость СТРОИТЕЛЬСТВА С НУЛЯ.
А Москва эту сеть (подстанции, кабельные линии под землёй) построила ещё при союзе и она давно себя окупила.
И вот теперь, имея этот серьёзный актив временщикам оказалось удобнее просто купить автобусов вместо троллейбусов, не думая о перспективах.
Сразу вспоминается русская народная пословица: ЧТО ИМЕЕМ – НЕ ХРАНИМ, ПОТЕРЯВШИ – ПЛАЧЕМ.

[Rus25]

...
Да и стоимость километра линии превышает стоимость самого троллейбуса...

Нужно уточнить, что стоимость СТРОИТЕЛЬСТВА С НУЛЯ.
А Москва эту сеть (подстанции, кабельные линии под землёй) построила ещё при союзе и она давно себя окупила.
И вот теперь, имея этот серьёзный актив временщикам оказалось удобнее просто купить автобусов вместо троллейбусов, не думая о перспективах.
Сразу вспоминается русская народная пословица: ЧТО ИМЕЕМ – НЕ ХРАНИМ, ПОТЕРЯВШИ – ПЛАЧЕМ.

Это всё равно что в квартире с проводкой и розетками СССР , включать современную технику.  Современные троллейбусы имеют совершенно другие мощности, по этому замена тяговых подстанций и кабелей просто необходима . Вам не понять , мне не объяснить... Нужно хотя бы представление иметь что такое троллейбус .... Еще при СССР был свидетелем , когда автобусы с дефектными двс переделывали в троллейбусы . Так появились новые образцы .  С тех времён почти не чего не изменилось. А нет изменилось... Люди стали видеть происки нефтебаронов  Но не в России же, государству выгодней тот же бензин или нефть продавать за рубеж ,чем продавать практически по себестоимости в своём государстве.

[FAS_r7]

Не вам мне объяснять

...
Современные троллейбусы имеют совершенно другие мощности, по этому замена тяговых подстанций и кабелей просто необходима . Вам не понять , мне не объяснить... Нужно хотя бы представление иметь что такое троллейбус ..

Если сами не знаете, не надо придумывать и тем более упрекать знающих людей.
Мощность троллейбуса какой была 50 лет назад такая и осталась, порядка 100-150 кВт. И не забываем, что ещё в конце 90 годов по Москве ездило более 2200 троллейбусов, а сейчас уже вдвое меньше.

[Rus25]

Трамвай и троллейбус знакомы с детства  Мои родители работали в этой сфере. Родственники работают в настоящее время , правда в хабаровске . Посему устройство  трамваев и троллейбусов знакомо  .

[nicomunet123]

Это всё равно что в квартире с проводкой и розетками СССР , включать современную технику.  Современные троллейбусы имеют совершенно другие мощности, по этому замена тяговых подстанций и кабелей просто необходима .

Ну нет. В квартире с советской проводкой достаточно только поставить УЗО с нормальными автоматами и розетки нормальные.
Да и мощность троллейбусов не менялась. (ЗиУ-9 - 220 кВт; Мегаполис - 180 кВт. При этом у ЗиУ-9 стоит РКСУ, где 3/4 энергии переходит в тепло, а в Мегаполисе - частотник, где практически ничего в тепло не переходит)

Вам не понять , мне не объяснить... Нужно хотя бы представление иметь что такое троллейбус .... Еще при СССР был свидетелем , когда автобусы с дефектными двс переделывали в троллейбусы . Так появились новые образцы .

А что в этом плохого? Кузов-то живой, смысл его резать...

А нет изменилось... Люди стали видеть происки нефтебаронов  Но не в России же, государству выгодней тот же бензин или нефть продавать за рубеж ,чем продавать практически по себестоимости в своём государстве.

Тут дело не в нефтебаронах, а в том, что убирают то, что работает. При это не заменяют ничем.
(См. Троллейбус 1, который заменили на Т1, а потом на М1, который из центра теперь идет не на Варшавку (как троллейбус ходил), а на ленинградский проспект, где он там нафиг никому не сдался.)
Я уже не говорю о том, что новые лиазы просто неудобные, очень узкий проход, задняя часть стала еще уже за счет 6-цилиндр. мотора.
Ну и естественно автомат дергается, как это и положено автомату настроенному через одно место.
Меняли бы на МАЗы, Мерседесы, или хотя бы на обычные лиазы с 4-цил двигателем...

[Rus25]

Маршруты обкатают , технику потихоньку заменят и через год про троллейбусы забудут.

[nicomunet123]

[user]Rus25[/user], не знаю... Все таки в автобусе места меньше, чем в троллейбусе.
Пока автобусов явно не хватает 

[nicomunet123]

Они походу хотят и трамвай выпилить.
Видел с утра около октябрьского трамвайного депо автобусы, которые идут по 45 маршруту, по 35... При этом трамваи этих маршрутов тоже ходят...

И трамвай быстрее этих ваших автобусов.

[nicomunet123]

71 троллейбус скинул рога... Печально...

[FAS_r7]

Сегодня митинг по теме, на улице 1905 года. Еду вот участвовать, на дизельном троллейбусозаменителе...

[Толян]

Ну и как митинг прошёл?

[FAS_r7]

Фигня. Народу было даже меньше чем зимой. А учитывая, что в этот раз там ещё и дольщики были преобладающим большинством, то вообще раз в пять меньше выйдет.

[nikolaj19]

Фигня. Народу было даже меньше чем зимой. А учитывая, что в этот раз там ещё и дольщики были преобладающим большинством, то вообще раз в пять меньше выйдет.

Вот оно реальное отношение москвичей к троллейбусам. Общался с человеком, коренным жителем столицы. Так вот нисколько не жалеет что  троллейбусы убирают. Цитирую:
-"безобразно ходили". Ни взять, ни отнять.
Лично сейчас езжу на 13 и 15 автобусах, реально быстрее идут! Автобусы независимы от стрелок и поворотов, где у тралика рога слететь могут.
Или вот вам пример. Еду на работу. В центр идут только тралики. Где-то далеко проходит праздничный велопробег. Из-за этого на остановках висят объявы. Что до конца мероприятий рогатые ходить не будут. И все из-за того, что им элементарно нельзя изменить маршрут. Например по другой улице объехать или развернуться пораньше. То бишь имея годовой проездной за 18000р я должен пешком идти? Те кто говорят что троллейбус идет плавнее, наверно забывают что им постоянно приходится тормозить на стрелках, когда как автобус проходит эти места на постоянной скорости. Мало того, у автобуса нет этого постоянного грохота по крыше. Ну и не забываем про карманы. Во многих случаях тралик высаживает людей прямо на дорогу.  На резонный вопрос, водитель мне ответил что у него "усы" не достают. Ну и нафиг такой транспорт нужен?

[Электрохомяк]

Действительно, митинги, даже самые благородные, не в почёте у нас в России, а тех кто на них ходят считаются чуть ли не "врагами народа". Да и у людей есть проблемы посерьёзнее, дольщики, валютные ипотечники и т. д. Этот год объявлен годом экологии, если бы мэр Собянин заботился об экологии, то не уничтожал бы троллейбус, а всячески поддерживал бы его, как велопробег, например. Можно было бы разрешить троллейбусам, как экологичному транспорту проехать во во время велопробега, снизил бы скорость во время проезда основной кучи велосипедистов или остановился, вот и вся проблема. Да и сам мэр пришёл из нефтяного региона, где нефть-это манна небесная. Если у нас тут "электротранспорт в крови", то у него похоже -нефть в крови! Зачем вам такой мэр?

[FAS_r7]

Лично сейчас езжу на 13 и 15 автобусах, реально быстрее идут!

И это действительно так, подтверждаю!
Но мыслит он, как и многие другие, не дальновидно.
Все перечисленные проблемы троллейбуса давно решены (не у нас, а в развитых странах). Москве стоило бы развивать троллейбус до нормального современного уровня, тем более уже имея инфраструктуру это логичнее и выгоднее чем заменять на автобусы.
Вы смотрели видео которые я выкладывал? Там же прекрасно показано как эти проблемы разрешены. А вместо этого простое нежелание "зрить в корень"...
Кстати, эту ситуацию искусственно создали, чтоб вот как раз таки и сформировать мнение жителей против троллейбуса.

На сегодня только в моих местах обитания исчезли троллейбусы 1, 2, 3, 5, 9, 10, 13, 15, 16, Б, 29, 31, 33, 39, 44, 47, 79.
И ещё по городу, исчезли ещё (по памяти перечисляю) - 22, 25, 55, 32, 71, 67, 83, 95...
И практически все они исчезли за прошедший год!!

[nikolaj19]

Лично сейчас езжу на 13 и 15 автобусах, реально быстрее идут!

Все перечисленные проблемы троллейбуса давно решены (не у нас, а в развитых странах).

Если взять США, то там троллейбусный парк развит только в Сан-Франциско. это развитая страна? Россия стоит на первом месте (если верить википедии), по количеству троллейбусных маршрутов. И то, большая часть из которых была запущена в начале 60-ых, при Никите Сергеевиче Хрущеве, которому этот вид транспорта нравился до такой степени, что он мечтал запустить рогатых аж до самого Ногинска! Правда расходов тогда никто не считал. Как и во время космической программы. Гагарина запустили в 1961, а уже через год подняли цены на мясо и молоко (по просьбе трудящихся), что вызвало, мягко говоря, волнения в Новочеркасске. Но это все отступление. В реальности любой старожил Вам расскажет как много погибло собак и кошек от этого транспорта. Если человек защищен хоть какой-то обувью, то животным приходилось испытывать на себе всю "прелесть экологичного транспорта". Про шаговое напряжение Вы наверняка знаете.