Троллейбус выпиливают из центра Москвы. Нужна наша помощь!

[nicomunet123]

[user]leks2000[/user], экологичности у  электротранспорта нет. Все те же выхлопы, только не перед окном, а на ТЭЦ.

[GreyK]

Только троллейбус, иначе через пару лет задохнемся от автобусов. (уже экология в Москве настолько плоха, что каждый второй ребенок рождается с отклонениями и патологиями) вопрос только в том какие троллейбусы, надо сделать их с аккумуляторами и большим автономным ходом. но у нас уже хотят попилить бюджетные  деньги и в передачах по телевизору умные дяди с депутатскими мандатами говорят все как один очень умные вещи, надо автобусы и 99% академиков- профессоров взахалеб доказывают, что экономически и проч надо автобусы. так что наше мнение никто не спросит и будут в скором будущем автобусы.

Почитай про стандарты Евро-Х и вспомни расход бензина на карбюраторе, не впрравдали красивое ......., они ещё утилизацию своих европластмассовых игрушек не придумали, но выбросы от авто его интересуют. Надо принять закон по каторому весь пластмассовый мусор европейцы должны съедать.   

[Rus25]

[user]leks2000[/user], экологичности у  электротранспорта нет. Все те же выхлопы, только не перед окном, а на ТЭЦ.

У нас в городе убрали многие маршруты, и наконец вздохнули свободно. Нет лишних пробок, падающих проводов. Едет такое экологичное чудо а за ним вереница всевозможных двс. Какая может быть польза....

[Толян]

Не серчайте на мое имхо.... Вон платон, тоже важно для каждого из нас, боритесь - и там то же самое: решение уже принято, деньги пообещаны и попилены... и т.д.

Не серчайте, но платон как минимум не сюда, если в теме, то для всех дальнобойщиков это дополнительный заработок, или вы видели тех, кто сам этот платон платит, а не трясет с заказчика??? А если тем более в теме и пишете такое - для чего? На пустом месте майдан собрать?

[AutoLand]

Подписал петицию. Они там че ох... Нормальный транспорт, не вонючий и наземный, очень удобно по нему кататься в центре и смотреть наши красоты. Опять хотят загубить эт.. ведь блин давно, у нас делали всякие электроавтобусы и тд...
Маловато еще подписей, надо поднажать ребята!

[FAS_r7]

похоже троллейбус все же пытаются превратить в дизель-электрический транспорт.
https://auto.mail.ru/article/61023-v_moskve_na_liniyu_vyshel_trolleibus_kotoryi_ezdit_bez_provodov/

Такими завтраками/экспериментами нас уже кормят последнее лет пять...
А вместо планировавшейся/утвержденной в 2011 году программы закупки по ~300 новых троллейбусов в год для постепенной замены парка устаревших/изношенных, с 2013 закупка была полностью прекращена.
Так проще будет потом сказать "смотрите какой плохой этот троллейбус (неудобный, тарахтит, протекает, высокие ступеньки) надо его постепенно убирать из города, посмотрите какие "хорошие" и современные у нас автобусы".
Всё идёт к планомерному уничтожению системы...

[FAS_r7]

У нас в городе убрали многие маршруты, и наконец вздохнули свободно. Нет лишних пробок, падающих проводов.

А чем заменили?   Или просто убрали маршруты целиком?
Если теперь автобусы, и стало заметно легче с движением, то это говорит о крайне не продуманной, криво размещенной КС и её допотопности. Впрочем, у нас почти везде так в стране (как видим, даже в мск), вместо решения сути проблемы убрать всё нафиг! Т.е. тоже самое, что, если постоянно болит голова - отрубить её, точно болеть больше не будет! 
А я считаю, что с головой нужно дружить и устранять причину её беспокойства, а не саму голову!

экологичности у  электротранспорта нет. Все те же выхлопы, только не перед окном, а на ТЭЦ.

Вы не поверите, она есть!
* КПД выработки энергии на ТЭЦ с учетом всех потерь на преобразованиях и проводах+КС получается выше, чем у ДВС/дизеля, тем более в городском цикле.
* очистка "выхлопа" на крупном пром объекте проще, выгоднее и качественнее чем в портативных движках транспорта. Кстати, бОльшую часть ЭЭ у нас в стране делают из газа.
* Выбросы ТЭЦ происходят сразу в верхние слои атмосферы (~150м) и чаще в местах с более низкой плотностью населения. ДВС прямо у земли в людей коптит. А проблема, как известно, в концентрации!
* Для выработки ЭЭ можно вообще использовать альтернативные источники, в том числе возобновляемые.

А если опять подружиться с головой, и модернизировав только КС (при уже имеющейся остальной инфраструктуре), можно разрешить сразу целую кучу проблем троллейбуса, в том числе ещё улучшить его экологичность!

[SMILE1]

[user]leks2000[/user], экологичности у  электротранспорта нет. Все те же выхлопы, только не перед окном, а на ТЭЦ.

На самом деле это распространенная среди населения ошибка.
Как на самом деле давайте прикинем:
Удельная теплота сгорания бензина: 42-46МДж/кг.
Это переводе в более понятные неспециалистам единицы: ~10кВтч/л (+/-5%)

Значит машина с расходом 10л/100км. на самом деле употребляет: ~1кВтч/км.(!!!)
А расход Теслы около 0,2кВтч/км.
И так как все понимают что КПД Теслы тоже не 100% получаем что КПД двигателя ДВС в автомобиле: заведомо меньше 20%.

Официальные КПД наших ТЭЦ тоже невелики: от 45% на твердом топливе, через 50% на мазутах, до 55-60% на газе,
НО и это даже с учетом потерь на передачу и трансформацию как минимум вдвое выше чем у автомобиля.

[FAS_r7]

Динамика разгона в наглядном сравнении:
https://www.youtube.com/watch?v=ChKlLOU3AwA

[Rus25]

Как показала практика ,троллейбусы самый не выгодный транспорт. Кпд  от подстанции 10000 вольт до электродвигателя  меньше 50 % . Отопление салона, иногда превышает мощность потребления электродвигателя.                                                          В приказном порядке водителю запрещают включать эл обогрев. В том же Хабаровске водители эко транспорта месяцами не получают зарплату,денег не хватает заплатить даже за свет, а чудо начальник города делает заявку на покупку автономных средств передвижения. Кто будет их обслуживать и сколько они проработают ? Многие из вас даже не знают ,что на троллейбусах изначально ставили  акб для аварийного передвижения ,но после износа менять не за что и не на что .

[vitali]

в моем городе, наоборот потиху развивают тралики, сейчас заказано 7 штук полуавтономных, часть маршрута будет через район без контактной сети, чего на них гонят, как по мне отличный транспорт, едет, не воняет, жужжит себе немного, а зимы нынче совсем не те что раньше, ну и если все же мороз ввалит, то тралик в отличии от дизельного автобуса сто процентов на линию утром выйдет.

[Электрохомяк]

Для меня главное-чистый воздух! А это возможно только в троллейбусе и трамвае. Пусть даже без электроотопления. Чистый воздух важнее,поэтому специально пропускаю маршрутки и жду троллейбус.
Полностью за запрет всего бензинового транспорта.

[FAS_r7]

[user]Rus25[/user], специально для тебя, двумя постами выше, [user]SMILE1[/user], приводил порядки значений КПД. Автобус ещё более не экономичен!
А состояние электротранспорта в вашем городе, как и 90% других систем нашей страны просто запущено до уровня "разваливающееся на ходу убогое не пойми чего", которое чинушам проще снести нафиг, проворачивая различные схемы личного обогащения, чем развивать и прокачивать, тем более при столь скудном состоянии экономики/финансов.

Ещё раз акцентирую применимую к нашей стране ситуацию: "троллейбус - идея классная, а вот реализация отстой".
А при должном подходе к делу, как в городах Европы, не выпиливших инфраструктуру в годы нефтяного бума, троллейбус по большинству критериев выигрывает у автобуса именно в городе в качестве НОТ.
И сейчас это осознание к ним постепенно приходит и она снова восстанавливают электротранспорт, правда чаще в формате трамвая.

[Rus25]

[user]Rus25[/user], специально для тебя, двумя постами выше, [user]SMILE1[/user], приводил порядки значений КПД. Автобус ещё более не экономичен!
А состояние электротранспорта в вашем городе, как и 90% других систем нашей страны просто запущено до уровня "разваливающееся на ходу убогое не пойми чего", которое чинушам проще снести нафиг, проворачивая различные схемы личного обогащения, чем развивать и прокачивать, тем более при столь скудном состоянии экономики/финансов.

Ещё раз акцентирую применимую к нашей стране ситуацию: "троллейбус - идея классная, а вот реализация отстой".
А при должном подходе к делу, как в городах Европы, не выпиливших инфраструктуру в годы нефтяного бума, троллейбус по большинству критериев выигрывает у автобуса именно в городе в качестве НОТ.
И сейчас это осознание к ним постепенно приходит и она снова восстанавливают электротранспорт, правда чаще в формате трамвая.

Чтобы не спорить ,сходите в автопарк и сравните общие расходы на содержание того и другого транспорта. Учитывая цену приобретения  того и другого .

[MaF]

Я тоже за автобусы.
Рогатые в Москве свое,в центре,отжили.
Да и на окраинах было бы неплохо менять на трамвай и на автобусы.

[nicomunet123]

Я тоже за автобусы.
Рогатые в Москве свое,в центре,отжили.

Троллейбусы уберут, а автобусы ходить не будут (1 раз в день...). Потому что они не закупили столько автобусов. И не закупят (потому что в автобусах все импортное, а импортное жутко дорогое. А денег нет!).
И дешевле будет просто довести троллейбусы до ума.

Да и на окраинах было бы неплохо менять на трамвай и на автобусы.

У трамвая (с нормальными рельсами) пропускная способность больше. Так что смысла менять трамвай на автобус нет. Лучше переложить рельсы.

Кпд  от подстанции 10000 вольт до электродвигателя  меньше 50 % .

Далеко нет. КПД подстанции очень высоко: 90% есть точно, а наверняка даже больше.

Отопление салона, иногда превышает мощность потребления электродвигателя.

200 киловатт обогреватель? Он там на киловатт 5.
И я не говорю о том, что на старых ЗиУшках подогрев идет еще и от пуско-тормозных реостатов. А нагрева этих не избежать никак.
А в автобусах для обогрева сжигается солярка. Ну вебаста там стоит. Так что разницы тут никакой нет.

Кто будет их обслуживать и сколько они проработают ? Многие из вас даже не знают ,что на троллейбусах изначально ставили  акб для аварийного передвижения ,но после износа менять не за что и не на что .

Да, ставили. И в Москве на всех троллейбусах с ТИСУ или ассинхронниками есть. И на всех исправно работает.


Ну и еще то, что "троллейбусы портят исторический вид Москвы" - смешно. Наоборот, троллейбус создает исторический вид города!
И троллейбус лучше подходит для частых остановок. Там есть электроторможение (экономия колодок, а следовательно меньше обслуживания) с рекуперацией. Так же разгон  у троллейбусов более резкий, что позволит быстрее проехать маршрут с большим количеством остановок.
В автобусах надо масло менять в двигателе, менять масло в автомате... А тут только за рулевым смотреть и за колесами с тормозами.

[MaF]

Прошедшие годы Москва закупала много,много бусиков,не передергивайте.
Я уже и забыл,когда я последний раз Икарусохлам встречал на дорогах.
Так что троллейбусу ставим памятник и говорим - RIP.
Ибо все,умерла - так умерла.
PS - Кац,спаситролеейбус))))

[nicomunet123]

[user]MaF[/user], закупали эти автобусы под замену старых ведер. Но никак на замену под троллейбусов.
И автобусов не хватает!