Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: тестовый элемент (эксперименты)  (Прочитано 943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
для изучения СА решил собрать простейший элемент батареи состоящий из 2-х плоских пластин свинца и электролита между ними.
исходный материал:груз от донки
переплавил в такие пластины
поставил 2 спички между ними и замотал изолентой

поставил в ёмкость с электролитом и начал формовку пластин. напряжение дал около 3 вольт и ток около 0.2 ампера.

напряжение постепенно поднялось до 1 вольта (при отключённой зарядке) и даже выдавало некоторое время ток.

затем продолжил формовку(пару часов), и процесс пошёл как-бы в обратном направлении и в конце полный ноль при отключённой зарядке.

разобрал батарею и сфотал пластины
слева минус справа плюс.
что-то пошло нетак но немогу понять что именно.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2016 в 09:43 от i »

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #1 : 17 Июн 2016 в 10:03 »
вообще я бы с удовольствием почитал-посмотрел о подобных экспериментах прежде чем  делать самому (с замерами характеристик полученых элементов, и т п) но нигде не нашёл подобное. везде мажут пасты и делают сетки. а меня интересует самый первый примитивный вариант - хочу на практике узреть на сколько он "отстал" от современных технологий и насколько долговечен и какие у него характеристики и свойства.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #2 : 18 Июн 2016 в 08:34 »
молодец парень

сейчас пока главное зафиксировать явление. Золотистая, надо полагать, это (+) пластина.
Как менялся цвет пластин в течение зарядки? Интересно как раз переход от "полностью заряженного" в труп.
Может быть, повторить эксперимент, наблюдая, что происходит в кювете? Кипения не было? Странно, ведь 3 вольта более чем достаточно для электролиза. Как менялся ток? Или, может быть, вместо кипения пошла вот эта реакция, которая пассивировала поверхность?

Хорошо бы собрать логгер (чтобы по графику судить о динамике НЗЦ и НРЦ). Не исключено, что на этих графиках будет заметный излом или перегиб при переходе от "полностью заряженного" к "деградации". Кстати, кто-то здесь уже употреблял слово "деградация" и отмечал, что СА можно "перезарядить" так что он начинает "портиться".

По эксперименту: выходит, что после эксперимента между пластинами вообще не проходит ток, ни в каком направлении? Очевидно, поверхность покрылась непроводящей плёнкой. Выясните, какая именно.


Вообще, явление интересное. Давайте разберёмся получше. Опишите максимально подробно что происходило на протяжении этих четырёх часов.  Смущает, что, за единственным исключением, здесь никто не отмечал пассивацию электродов при перезарядке, а всего лишь кипение.
А что у вас с электролитом? Какие-то присадки может быть? Почему кипения не было?

Насчёт самодельного СА - тема достаточно популярна, лично читал обсуждения.  У Сороки надо спросить.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #3 : 18 Июн 2016 в 09:43 »
электролит в ближайших магазинах автозаправках автомастерских не обнаружил. нашёл по объявлению продают серную кислоту по цене 2.5$ за килограм. надо теперь найти сколько стоит литр электролита чтобы знать стоит ли самому разбавлять или купить готовое.
а пока для экспериментов налил воду из холодильника в баночку, поставил туда тряпочки которые были в упсовом акамуляторе - чтобы добыть из них электролит, и на водяной бане хорошенько прогрел. http://img.donnet.ru/i/2016/06/15/b03e5f8.jpg

такое же явление быстрого падения ёмкости,и быстрый саморазряд наблюдаю над тестовой ячейкой собраной из минусовых пластин упсового акамулятора. сейчас максимум за 10минут ячейка полностью разряжается. а вначале было хорошо и в гору.

http://img.donnet.ru/i/2016/06/15/4012b7c.jpg
промыл водой одну из ёмкостей откуда вытаскивал банки, и засунул банку из отрицательных пластин.
залил жидкость в которой вымачивались тряпочки до краёв.
замерил напряжение - 0 вольт.
поставил на зарядку первый раз. напряжение заряда 2 вольта, ток был около 2-х ампер.
в качестве источника напряжения использовал обычный блок питания компа (5 вольт) с регулятором напряжения(сам припаял к микросхеме TL484 переменный резистор).
ток быстро упал примерно до ампера.
через минут 10 замерил напряжение - около 0.1 вольт
через пол часа стало около 1.2 вольт - разрядил лампочкой 12 вольтовой, разрядилось очень быстро до нуля за секунд 10.
второй раз зарядил, уже стало 1.5 вольт, разряжалось минуту.

на 5-й раз уже разряжалось 10 минут, напряжение падало медлено с 1.8 вольт до 1.2

на 6-й раз разряжалось 30 минут, напряжение падало медлено с 1.9 вольт до 1.2
нагрузка(лампочка) была около 1 вата (около 2 вольт около 0.5 ампера)

зарядка была - напряжение 2 вольта ток 0.7 ампер.

одна пластина с банки отвалилась в процессе разгибания загибания чистки и т п, так что банка не совсем полноценная ))

в итоге что имеем через примерно 5 заряд-разрядов - около 2.5 часов горения 1 ватного светодиода.

решил измерить КПДячейки аккамулятора из минусовых пластин.
сначала зарядил его в течении получаса током 0.7 ампер напряжением 2 вольта.
а затем решил померить сколько из затраченой энергии я смогу из него взять.
поставил лампочку на разрядку.
разряжалось с 1.9 вольт до 1.1 вольт за те же пол часа зарядки.
ток разрядки 0.66 ампер.
итого КПД примерно 80%

заряжал 2 часа а протянул час. видать ещё не полностью сформовался.
зарядка как обычно 2 вольта 0.7 ампер
разрядка от 1.9 вольт до 1.15 вольт ток 0.66 ампер
напряжение 1.85 вольт первые пол часа стабильно держалось а потом пошло вниз.


generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #4 : 18 Июн 2016 в 10:04 »

Вообще, явление интересное. Давайте разберёмся получше. Опишите максимально подробно что происходило на протяжении этих четырёх часов.  Смущает, что, за единственным исключением, здесь никто не отмечал пассивацию электродов при перезарядке, а всего лишь кипение.
А что у вас с электролитом? Какие-то присадки может быть? Почему кипения не было?
что такое кипение? пузыри или тепло? дело в том что в стандартном акамуляторе рабочая поверхность пластин большая, электролита относительно мало, у меня же наоборот - рабочая поверхность раз в 6 меньше чем у пластин упса ((3+3)х2) а электролита относительно много. пузыри мало но были, а нагрев тяжело фиксировать на таких маленьких токах.


  Смущает, что, за единственным исключением, здесь никто не отмечал пассивацию электродов при перезарядке, а всего лишь кипение.
наверно уменя просто ускореный процесс из засильной перезарядки. один элемент как я понял легче перезарядить, так как легче ошибиться с током. к примеру если в автомобильном акамуляторе общая площадь пластин 10000 квадратных сантиметров, и стандартный ток заряда 6 ампер, то на 20 квадратных сантиметров(как у меня) приходится около 12милиампер(а я поставил 100 милиампер). 80 лишних милиампер в масштабе автомобильного акамулятора это около 40 ампер. ;)
поэтому думаю что получил ту ситуацию когда одна банка умирает или даже переплюсовывается(у меня на левой минусовой пластине появились чёрные точки, а долждны быть по идее на правой плюсовой) из заразбалансировки банок и повышения напряжения и тока заряда на одной из банок.

вообще повторить всё не проблема, пройтись напильником по пластинам и вперёд, только надо электролит где-то найти.

Очевидно, поверхность покрылась непроводящей плёнкой. Выясните, какая именно.
как это выяснить?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2016 в 10:16 от generatoraaa »

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #5 : 18 Июн 2016 в 10:28 »
вообще у меня появилась идея сделать акамулятор из простых свинцовых плоских пластин, чтобы при сульфатации или перезаряде можно было легко вытащить все пластины, пройтись по ним наждачкой вместо того чтобы долго и нудно пытаться востановить акамулятором различными электрическими ухищрениями. хочу просто и вечно ;) пусть будет ёмкость меньше и вес больше - я это переживу :)

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #6 : 18 Июн 2016 в 10:58 »
"кипением" здесь называется выделение газов.

При 3 вольтах у вас должен был начаться электролиз воды, выделение кислорода и водорода на электродах. Разве выделения газов не было? Просто ток упал до нуля и никаких более визуальных изменений? Вы бы описали всё подробно что наблюдалось в процессе зарядки, как ток себя вёл, как напряжение, как цвет менялся. (хотя, не уверен, что это приведёт нас к каким-то выводам, просто мне интересно)

А как проверить..  думал вы сами догадаетесь. Если у вас плёнка, то она на поверхности электрода. Изолирующая ... на одной пластине или на обеих.. . ну давайте сами подумаете? там ведь просто. Если хотите "формовать", очевидно нужно делать это так, чтобы ёмкость росла, а не падала. Скажем, я бы попробовал заряжать до максимума напряжения.


Так всё-таки, на протяжении всего времени зарядки не было выделения никаких пузырьков газа?

« Последнее редактирование: 18 Июн 2016 в 11:10 от 8244 »

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #7 : 18 Июн 2016 в 11:06 »
а пока для экспериментов налил воду из холодильника в баночку,
Это "шубу" из морозилки растопили, что ли? Ну вы даёте. Хоть бы какую-никакую дистиллировку из автомагазина .. Тогда и говорить не о чем. Таких "эффектов" можно наловить на этом бульоне.. Хотя.. не проверял.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #8 : 18 Июн 2016 в 11:25 »
зарядка как обычно 2 вольта 0.7 ампер
разрядка от 1.9 вольт до 1.15 вольт ток 0.66 ампер
напряжение 1.85 вольт первые пол часа стабильно держалось а потом пошло вниз.

Ну вот, примерно 0.3 Ач, уже результат.
Теперь неплохо бы сделать 5-10 циклов формовки, на каждом цикле измеряя (хотя бы с точностью процентов 30) отданную ёмкость. Потом построить график изменения ёмкости такого АКБ. Увидим график - будет пища для прогнозов.
Кстати, если вы построите разрядную кривую (график напряжение-время), вы увидите, что с некотого момента напряжение резко идёт вниз. Ёмкость можно до этой точки, так удобнее вычислять ток, он почти не меняется. Прокалибруйте лампочку (ток-напряжение), тогда вы в любой точке кривой "напряжение-время" будете знать ток.

Кстати, параллельно интересно бы продолжить эксперименты с пластинами чистого свинца, так сказать, самые основы. А то мы ведь не знаем какая микроструктура (-) пластин - какая пористость и т.д. Только не "отравите" их перезарядом. и возьмите нормальную, заводскую дистиллировку (см. тема "вода в аккумулятор" от )

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #9 : 18 Июн 2016 в 11:37 »
Теперь неплохо бы сделать 5-10 циклов формовки
уже позно. я уже нечаяно убил ячейку перезарядкой. убивалось конечно раз в 5-10 тяжелее чем просто 2 пластины свинца, почему тяжелее  я уже описал выше - ток распределяется по большей площади и при маленьких пластинах я ошибся и дал слишком большой ток который быстро переплюсовал  элемент.

Кстати, параллельно интересно бы продолжить эксперименты с пластинами чистого свинца, так сказать, самые основы. А то мы ведь не знаем какая микроструктура (-) пластин - какая пористость и т.д. Только не "отравите" их перезарядом. и возьмите нормальную, заводскую дистиллировку (см. тема "вода в аккумулятор" от )
[/size][/font]
эксперименты думаю продолжить и там и там. хотелось бы провести эксперименты как с заводской дистилированой водой-электролитом так и с самодельными, и посмотреть какая разница. а испортить что-то на данном этапе это очень хорошо - будет опыт работы с СА без порчи дорогих заводских акамуляторов. а почистить самопальные пластиныэто 2 минуты :)


UDAV

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +56/-9
  • :
    136
    637
  • Сообщений: 1850
  • Бишкек
  • Духовный наставник секты ЗУС :D
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #10 : 18 Июн 2016 в 11:55 »
вообще у меня появилась идея сделать акамулятор из простых свинцовых плоских пластин, чтобы при сульфатации или перезаряде можно было легко вытащить все пластины, пройтись по ним наждачкой вместо того чтобы долго и нудно пытаться востановить акамулятором различными электрическими ухищрениями. хочу просто и вечно ;) пусть будет ёмкость меньше и вес больше - я это переживу :)

К сожалению емкость будет не просто "меньше", она будет мизерной, т.к.  поверхность  для протекания реакции ограничена поверхностью пластины а это доли процента от площади поверхности в пористой намазке.   Соотношение емкость\вес у вас будет просто неюзабельным.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #11 : 18 Июн 2016 в 12:01 »
разобрал элемент собраный из отрицательных пластин упс чтобы посмотреть что случилось
снизу плюсовые пластины сверху минусовые.
http://img.donnet.ru/i/2016/06/18/f6e58.jpg
плюсовые имею как бы чёрный налёт- как я понимаю это формовка и так и должно быть.минусовые как былисерымитак и остались. тогда непонимаю где визуальные причины того что элемент убился. по последним измерениям напряжение на элементе 1.5 вольта, при подключении нагрузки лампочки 12 вольт сразу падает до 0.5 вольта и продолжает быстро падать до нуля, заряд почти не берёт - напряжение быстро растёт при зарядке до 2.45 вольт с подключённой зарядкой, что как я понял говорит о резком падении ёмкости раз в 100.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #12 : 18 Июн 2016 в 12:10 »
К сожалению емкость будет не просто "меньше", она будет мизерной, т.к.  поверхность  для протекания реакции ограничена поверхностью пластины а это доли процента от площади поверхности в пористой намазке.   Соотношение емкость\вес у вас будет просто неюзабельным.
нет проблем,хочу это узреть на практике :) либо на чужой практике(ни подобных видео-фото ни экспериментов с реальными замерами пока не нашёл).
неужели пористость свинца увеличивает поверхность в 1000 раз??? неверю....
и пористость это куча недостатков -сильное ухудшение циркуляции электролита, невозможность механически убрать сульфатацию, малый ресурс работы.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #13 : 18 Июн 2016 в 12:24 »
а пока для экспериментов налил воду из холодильника в баночку,
Это "шубу" из морозилки растопили, что ли? Ну вы даёте. Хоть бы какую-никакую дистиллировку из автомагазина .. Тогда и говорить не о чем. Таких "эффектов" можно наловить на этом бульоне.. Хотя.. не проверял.
налил в эмалированую миску воды из под крана через фильтр, затем вскипятил, подождал пока остынет, и сунул миску с водой в морозилку. подождал пока замёрзнет, вытащил, и вотчтополучилось http://img.donnet.ru/i/2016/06/15/d56f8.jpg
по краям лёд прозрачный - значит без примесей, подождал когда растает и использовал как дистилированую воду.

и собрал сам элемент чисто из минусовых пластин http://img.donnet.ru/preview/2016/06/15/e4238d9.jpg

пока поблизости в магазинах не нашёл ни воду ни электролит.
этот же бульон я заливал в самодельную банку из отрицательных пластин упса, о том что получилось по замерам я написал выше :)

vitali

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    17
    27
  • Сообщений: 327
  • Belarus Grodno
  • Катаюсь на батарейках )
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #14 : 18 Июн 2016 в 12:41 »
прокипятить мало, надо перегнать ну и отфильтровать предварительно, самогонный аппарат в помощь.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    980
    1175
  • Сообщений: 7253
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #15 : 21 Июн 2016 в 09:34 »
в моей основной теме :
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0

есть такая цитата:
...
Н.Ламтев. Самодельные аккумуляторы. Москва: Государственное издательство по вопросам радио, 1936 год.
Брошюра "Самодельные аккумуляторы" написана простым и понятным для всякого грамотного языком и содержит все главнейшие материалы и сведения, относящиеся к практике изготовления, ремонта и эксплоатации простейшего типа свинцовых аккумуляторов.
http://retrolib.msevm.com/energetika_1.html
...

скачайте и прочтите !
там есть пример как формовать подобный вашему АКБ !

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #16 : 21 Июн 2016 в 10:32 »
меня в этой книжке смущает фразы типа: последняя теория Фери считается наиболее вероятной для объяснения химических реакций происходящих в СА.
что, до сих пор точно и не выяснили что там происходит?

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    980
    1175
  • Сообщений: 7253
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
тестовый элемент (эксперименты)
« Ответ #17 : 21 Июн 2016 в 12:26 »
забейте на это! то был 1936 год.
найдите там внутри изготовление АКБ из кусков свинцовой плосы, от кабеля.
это как раз почти по Планте будет - вам как раз для опытов.

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html
Страницы: 12>>ВсеВверх