Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: самодельный электролит  (Прочитано 652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« : 17 Июн 2016 в 11:10 »
есть ли отличия между электролитом готовым купленом  в магазине в бутылке, и электролитом сделаным самостоятельно из серной кислоты и дистилированной воды? кто-нибудь на практике проверял различия?
я почему спрашиваю, потому что к примеру раньше я делал хлорное железо сам(сыпал железный порошок в соляную кислоту), и по мере использования для травления плат - кидал железный гвоздь и медь оседала на гвозде толстым слоем и раствор востанавливался и можно было дальше травить платы. а недавно купил готовое хлорное железо, так кидание железного гвоздя уже не катит, то есть использовал несколько раз и приходится выбрасывать и покупать новое.
может и с электролитом случилось что-либо подобное? кто-то проверял?

ДмитрийМver2.0

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +8/-0
  • :
    1
    142
  • Сообщений: 897
  • Москва-Таганка
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #1 : 18 Июн 2016 в 00:41 »
Начнём с того что при растворении железа в соляной кислоте получается хлорид железа (II), а для травления нужен хлорид железа (III) что можно получить только окислив тот раствор что Вы получили, например добавкой перекиси водорода или стоянием на воздухе (кислородом воздуха).
Конечно можно нарваться на недобросовестных изготовителей заводского электролита, и, теоретически, при использовании бидистиллята из заведомо исправного дистиллятора (так как примеси железа например из ржавого внутри дистиллятора) испортят электролит очень сильно, соли переходных металлов вредят свинцу ! И при использовании аналогичной очень чистой кислоты получится гарантированный электролит. Плюс наличие ареометра для определения плотности и опыта работы с растворами. НО !! серная кислота выше 20% относится к прекурсорам и строго контролируется наркоборцами, поэтому купить ХЧ или ОСЧ кислоту стандартной концентрации 98% весьма сложно. Если Вас это не пугает то можно сделать раствор и самому.

73! Дмитрий, RK3AOR.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #2 : 18 Июн 2016 в 09:31 »
Ну ребята вы даёте, я такую ахинею написал - никто не поправил..

Начнём с того что при растворении железа в соляной кислоте получается хлорид железа (II), а для травления нужен хлорид железа (III) что можно получить только окислив тот раствор что Вы получили, например добавкой перекиси водорода или стоянием на воздухе (кислородом воздуха).

А соляная Fe(II) не окислит? Хотите сказать, что растворение железа в HCl идёт в одну стадию, сразу в Fe(III)? Это как-то можно предсказать, имея перед глазами таблицу электродных потенциалов?

Ведь ион Cl- в реакции не участвует - идёт прередача электрона водороду.. Сомнительно, чтобы реакция шла в одну стадию: это нужно, чтобы в одном месте сразу оказалось сразу три иона H+...  Реакция первого порядка более вероятна, поэтому окисление должно идти три стадии, с передачей одного электрона на каждом этапе:
(1) Fe0 + Н+ -> Fe+ + H0
(2) Fe1+ + Н+ -> Fe2+ + H0
(3) Fe2+ + Н+ -> Fe3+ + H0
Далее протоны собираются в H2 и выходят в атмосферу (, когда готовили хлорное железо самостоятельно, газ ведь выделялся?). Но если растворение железа происходит в три стадии, то Fe3+ можно получить из Fe2+  и позже из раствора, добавив в него солянки. При этом онятно, почему не получалось с  промышленно приготовленным FeCl3: он  относительно чист, поэтому вышедший в раствор Fe(II) после реакции с гвоздём далее не окисляется. А кустарно приготовленный FeCl3, если содержит избыток HCl, переводит Fe(II) в Fe(III)

, как вы готовили раствор FeCl3? Гвозди в избытке сыпали или до полного растворения?


« Последнее редактирование: 19 Июн 2016 в 12:01 от 8244 »

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #3 : 18 Июн 2016 в 10:08 »
, как вы готовили раствор FeCl3? Гвозди в избытке сыпали или до полного растворения?
я сыпал железные опилки, частично ржавые которые собрал магнитом под каменным точилом.
а гвоздь я кидал потом когда уже раствор не травил, один большой толстый гвоздь, и на нём собирался толстый слой меди - пару милиметров. на воздухе раствор стоял. я же травил платы не в герметичной ёмкости.

8244

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +17/-7
  • :
    125
    97
  • Сообщений: 386
  • сибирь
  • латентный аккумуляторный маньяк
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #4 : 18 Июн 2016 в 10:41 »
да  не.  Когда самостоятельно готовили раствор FeCl3 из железа и солянки - ждали пока гвозди полностью не растворятся, или сливали после того как кончило "кипеть"? Я просто хочу понять, сколько непрореагировавшей солянки оставалось в вашем растворе

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #5 : 18 Июн 2016 в 11:26 »
ждали пока гвозди полностью не растворятся, или сливали после того как кончило "кипеть"?
когда я делал раствор я сыпал не гвозди а железные опилки которые собрал магнитом под каменным точилом.
стояло на воздухе долго, и опилки на дне ещё оставались. раствор стал зеленоватым. когда этот зеленоватый раствор капельку проливаеш на пыльную поверхность то начинало шипеть.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #6 : 18 Июн 2016 в 14:40 »
серная кислота PH 4.5 подойдёт для деланья электролита? в каком соотношении разбавлять водой?

Карман

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +7/-3
  • :
    72
    62
  • Сообщений: 143
  • Где-то в зоне ТО
  • Ездю с батарейками!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #7 : 18 Июн 2016 в 20:39 »
, Во первых параметр pH довольно грубый, он показывает степень "кислотности" или "щелочности" вещества. Для замешивания электролита нужно знать плотность.
Во вторых, поверьте мне, опытному электролито-менятелю, нет лучше электролита чем залитый на заводе. Смешав качественные серку и дистиллят вы получите качественный серно-кислотный раствор. Но времена чистых электролитов прошли и щас туда много чего пихают  - органические добавки, фосфорная кислота, соли кобальта и т.д.  Одним словом - присадки рулят!
И не надо сравнивать аккумуляторный электролит с гвоздями в соляной кислоте. Для травления плат можно хоть нагадить в раствор и плата нормально протравится, нагадить в электролит - и акк сам какашкой станет.

generatoraaa

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    4
    0
  • Сообщений: 23
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #8 : 18 Июн 2016 в 21:06 »
, Во первых параметр pH довольно грубый, он показывает степень "кислотности" или "щелочности" вещества. Для замешивания электролита нужно знать плотность.
Во вторых, поверьте мне, опытному электролито-менятелю, нет лучше электролита чем залитый на заводе. Смешав качественные серку и дистиллят вы получите качественный серно-кислотный раствор. Но времена чистых электролитов прошли и щас туда много чего пихают  - органические добавки, фосфорная кислота, соли кобальта и т.д.  Одним словом - присадки рулят!
И не надо сравнивать аккумуляторный электролит с гвоздями в соляной кислоте. Для травления плат можно хоть нагадить в раствор и плата нормально протравится, нагадить в электролит - и акк сам какашкой станет.
во! вот это и интересовало. а можно как-то проверить электролит на "чистоту"  ?

yurgen

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    15
    22
  • Сообщений: 186
  • Калининград
  • на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #9 : 18 Июн 2016 в 22:47 »
Сдать в химлабораторию , за ваши деньги любой каприз.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-5
  • :
    101
    229
  • Сообщений: 1477
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
самодельный электролит
« Ответ #10 : 20 Июл 2016 в 01:01 »
Сейчас можно купить не дистиллированную воду, а деионизированную, хотя на этикетке это не указывают. Я сравнивал сопротивление купленной "дистиллироанной" воды и взятой в одной из заводских лабораторий. У магазинной сопротивление оказалось примерно в 2 раза ниже, что говорит о ее невысоком качестве.

Страницы: 1Вверх