Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: <<1234 ... 30>>Вниз

Автор Тема: Разрядная кривая свинцовых АКБ  (Прочитано 28780 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #18 : 29 Июл 2016 в 13:02 »
Ведь если Ваш график верен
Повторяю: ГРАФИК СНИМАЛСЯ С РЕАЛЬНОГО АКБ ГЕЛЕВОЙ СИСТЕМЫ!
Это был период когда я восстанавливал АКБ "от мобильных вышек".
несколько контрольных разрядов пооставалось в графиках.

Цитата
получается, что напряжение 12В на восстановленных Вашим ЗУСом АКБ держится дольше чем обычно
так и есть.
вы должны те-же эффекты видеть, если вы заряжаете Версия4(ТОР) свои АКБ без крокодилов и удлинения проводов.
Так о чем и речь, написали бы сразу, что это у восстановленных ЗУСом меняется разрядная кривая, не было бы всей этой бучи.
Вы же начали на классический график наезжать и утверждать, что он неверный.

Я обязательно сниму кривую разряда АКБ, которые заряжались ЗУСом, самому интересно действительно ли что-то меняется. Только Кулон дождусь для логгирования.

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    584
  • Сообщений: 2911
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #19 : 29 Июл 2016 в 13:07 »
Или можно взять графики разряда новой батареи 12В и поделить напряжение на 6.
Я прикинул по кривым, что это будет где-то 0,1В за 5 минут.
Точнее можно "допилить" практическими циклами. 
Т.е. заканчивать цикл, не по фиксированному напряжению, а по динамике его изменения.

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +284/-68
  • :
    1812
    1768
  • Сообщений: 8869
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #20 : 01 Авг 2016 в 09:22 »
Т.е. заканчивать цикл, не по фиксированному напряжению, а по динамике его изменения.
тогда слабые(убитые АКБ) вообще не будут заряжаться-разряжаться при автоматическом КТЦ  :hello:

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +20/-7
  • :
    248
    584
  • Сообщений: 2911
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #21 : 01 Авг 2016 в 14:43 »
Значит такой АКБ сдается в утиль. 

Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

AlexAi

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +47/-5
  • :
    959
    1191
  • Сообщений: 1695
  • Беларусь. Минск
  • ЗУС В5, В4, BL-1204 и многое другое.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #22 : 01 Авг 2016 в 19:56 »
Значит такой АКБ сдается в утиль.
Либо уменьшение тока нагрузки для раскачки пациента.

Запилить отдельный режим разряда током 0.1С с контролем как описывал .

Повеселело на форуме!!!

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +33/-1
  • :
    323
    833
  • Сообщений: 1453
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #23 : 02 Авг 2016 в 04:23 »
Всё это "мёртвому припарка" на все случаи жизни и от всех дураков не найти защиты и решений.
Решением можно назвать случай когда не одно "а если" - не работает.

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #24 : 03 Авг 2016 в 21:23 »
Ведь если Ваш график верен
Повторяю: ГРАФИК СНИМАЛСЯ С РЕАЛЬНОГО АКБ ГЕЛЕВОЙ СИСТЕМЫ!
Это был период когда я восстанавливал АКБ "от мобильных вышек".
несколько контрольных разрядов пооставалось в графиках.

Цитата
получается, что напряжение 12В на восстановленных Вашим ЗУСом АКБ держится дольше чем обычно
так и есть.
вы должны те-же эффекты видеть, если вы заряжаете Версия4(ТОР) свои АКБ без крокодилов и удлинения проводов.
Так о чем и речь, написали бы сразу, что это у восстановленных ЗУСом меняется разрядная кривая, не было бы всей этой бучи.
Вы же начали на классический график наезжать и утверждать, что он неверный.

Я обязательно сниму кривую разряда АКБ, которые заряжались ЗУСом, самому интересно действительно ли что-то меняется. Только Кулон дождусь для логгирования.
У меня снова появился Кулон-912, теперь могу снимать логи разряда АКБ для выяснения правильной разрядной кривой АКБ.

Снова Yuasa NP12-12 (12Ач). Сначала трижды заряженный Кулоном, потом трижды заряженный ЗУСом, т.е. можно считать, что ЗУС над ним поработал, и теперь разрядная кривая должна стать ближе к той, которую представил г-н Сорока. Следовательно достижение отметки 12В должно сместиться ближе к концу разряда и в идеале приблизиться к 86% времени разряда.

После третьего заряда ЗУСом поставил АКБ на контрольный разряд Кулоном нагрузкой 0,6А до 10,5В, недавно разряд закончился, представляю общий график разряда - барабанная дробь...


Небольшие пояснения к графику. Фиолетовая линия это последний разряд после "восстановления" ЗУСом. Пишу "восстановление" в кавычках потому что АКБ новый, там еще ничего не успело испортиться, нечего восстанавливать.
Разряд длился 22 часа - на 1,5 часа дольше чем после заряда Кулоном, что не может не радовать. "Восстановление" ЗУСом видимо открыло в АКБ новые резервы и его емкость выросла до 13,2 Ач, после Кулона емкость была 12,4 Ач. Т.е. "восстановление" прошло успешно.

НО! Несмотря на то, что линия разряда стала длиннее, она осталась абсолютно пропорциональна той, что была снята прежде, и той, которую обещают производители АКБ. Т.е. как и прежде достижение напряжения 12,00 В произошло примерно через 12 часов 50 минут или  57% от общего разрядного времени, следовательно при достижении 12,00В АКБ потерял 57% своего заряда, а не 86%, на чем упрямо настаивает г-н Сорока. Отметка 11,5В достигнута в среднем через 18 часов 30 минут - 84% общего времени разряда, т.е. там же,  что и была раньше.

Не находит своего подтверждения версия про то, что ЗУС каким-то образом влияет на форму разрядной кривой, а в результате АКБ дольше держит напряжение 12В.

Логи как и раньше здесь.

Makz

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-2
  • :
    175
    114
  • Сообщений: 162
  • Минск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #25 : 03 Авг 2016 в 21:59 »
, спасибо за эксперимент! :) Значит, до 12В имеем примерно половину. Но тогда есть вопрос: если все свинцовые аккумуляторы это ХИТ с одинаковым принципом работы, то как Сорока получил свои 86% :)

TOP4, Technoline BC-700

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #26 : 03 Авг 2016 в 22:07 »
, спасибо за эксперимент! :) Значит, до 12В имеем примерно половину. Но тогда есть вопрос: если все свинцовые аккумуляторы это ХИТ с одинаковым принципом работы, то как Сорока получил свои 86% :)
У меня два варианта.
- Либо он чего-то напутал
- Либо в его восстановленном АКБ произошла какая-то НЕХ  которая привела к тому, что после 12В напряжение резко проваливалось.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-5
  • :
    131
    303
  • Сообщений: 1792
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #27 : 04 Авг 2016 в 01:03 »
, как писал Сорока, аккумулятор был гелевый. Плотность электролита в таком аккумуляторе невозможно ни изменить, ни измерить. При повышенной концентрации кислоты в гелевом электролите ЭДС аккумулятора будет выше, соответственно для заряда нужно будет более высокое напряжение и при разряде напряжение тоже будет выше. И вполне возможна такая ситуация, когда напряжение на аккумуляторе достигнет 12 вольт при 80-85 процентах разряда. Для примера привожу график зависимости ЭДС аккумулятора от концентрации электролита
 
Но это частный случай, а при правильной концентрации электролита напряжение 12 вольт будет достигнуто на 50-60 процентах разряда. Кто сомневается, может проверить самостоятельно, графики во всех учебниках это подтверждают.

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +33/-1
  • :
    323
    833
  • Сообщений: 1453
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #28 : 04 Авг 2016 в 02:47 »
, То есть график если смотреть на него сквозь призму 20часового разряда изменился сместился почти на 1,5часа и теперь у вас на той же временной отметке разница около 10%.
То есть относительно классического заряда и разряда кривой в 20ч уже есть изменения и всё это одна и та же акб.
Это так мысли в слух.

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #29 : 04 Авг 2016 в 08:09 »
, как писал Сорока, аккумулятор был гелевый. Плотность электролита в таком аккумуляторе невозможно ни изменить, ни измерить. При повышенной концентрации кислоты в гелевом электролите ЭДС аккумулятора будет выше, соответственно для заряда нужно будет более высокое напряжение и при разряде напряжение тоже будет выше. И вполне возможна такая ситуация, когда напряжение на аккумуляторе достигнет 12 вольт при 80-85 процентах разряда. Для примера привожу график зависимости ЭДС аккумулятора от концентрации электролита
 
Но это частный случай, а при правильной концентрации электролита напряжение 12 вольт будет достигнуто на 50-60 процентах разряда. Кто сомневается, может проверить самостоятельно, графики во всех учебниках это подтверждают.
Предполагаете, что это для гелевых актуально "86%" ? У меня как раз стоит один такой гелевый на 100Ач из моей "солнечной системы", требующий проведения КТЦ.
Кулон освободится я сделаю на нем разряд, нарисую первоначальную кривую, а потом отдам ЗУСу на восстановление. Пару раз заряжу/разряжу ЗУСом, потом проверю Кулоном новую кривую.

Добавлено 04 Авг 2016 в 08:12
, То есть график если смотреть на него сквозь призму 20часового разряда изменился сместился почти на 1,5часа и теперь у вас на той же временной отметке разница около 10%.
То есть относительно классического заряда и разряда кривой в 20ч уже есть изменения и всё это одна и та же акб.
Это так мысли в слух.
Да, график действительно удлинился, разряд длился на 1,5 часа (6,5%) дольше чем раньше. Это безусловно заслуга ЗУСа.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +16/-5
  • :
    131
    303
  • Сообщений: 1792
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #30 : 04 Авг 2016 в 08:31 »
, график не сместился, а растянулся. Это говорит о том, что внутреннее сопротивление аккумулятора уменьшилось и он лучше будет работать под нагрузкой.
, не обязательно гелевый аккумулятор должен разряжаться до 12 вольт на "86%". Всё зависит от концентрации электролита. На любом кислотном аккумуляторе можно сместить разрядную кривую вверх по графику, увеличив плотность электролита. Вот только проживет такой аккумулятор недолго, особенно при повышенной температуре.

Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #31 : 04 Авг 2016 в 16:07 »
,  Выкачайте её один раз до НРЦ 10,8в зарядите ЗУС ом, ни чего с ней страшного не произойдёт кроме того, что возможно вы получите ещё прирост 3-5%.
У Вас какая-то маниакальная идея про этот разряд до 10,8В НРЦ, повторяете ее при каждом удобном случае. Не буду я этого делать, у меня АКБ на свои деньги приобретены, а не на казенные. Экспериментировать в пределах разумного могу, а убивать новые АКБ это к какому-нть маньяку-миллионеру.

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +33/-1
  • :
    323
    833
  • Сообщений: 1453
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #32 : 04 Авг 2016 в 16:19 »
,  Выкачайте её один раз до НРЦ 10,8в зарядите ЗУС ом, ни чего с ней страшного не произойдёт кроме того, что возможно вы получите ещё прирост 3-5%.
У Вас какая-то маниакальная идея про этот разряд до 10,8В НРЦ, повторяете ее при каждом удобном случае. Не буду я этого делать, у меня АКБ на свои деньги приобретены, а не на казенные. Экспериментировать в пределах разумного могу, а убивать новые АКБ это к какому-нть маньяку-миллионеру.
Разумный человек не может писать после полученного результата и перезаряда после ЗУС классикой о том, что после ЗУС пошла какая то деградация.
И просто признайтесь себе ваш мозг ещё не способен принять новое и отступится от старого, очкуйте дальше  :kidding: в конце августа увидите  кривые без бздежа за своё и за казённое имущество. Срисую кривые после класики, с моргалки и с зус. Возможно срисую и зарядные циклы.
Эх Яков Яков... опять в зад пятками.

Alexeypas

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    26
    45
  • Сообщений: 100
  • Россия, Нижневартовск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #33 : 04 Авг 2016 в 18:01 »
Всё зависит от концентрации электролита. На любом кислотном аккумуляторе можно сместить разрядную кривую вверх по графику, увеличив плотность электролита.
я уже говорил о концентрации, что этот график "плавающий" , так нет же и на меня наорали.

Alexeypas

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    26
    45
  • Сообщений: 100
  • Россия, Нижневартовск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #34 : 04 Авг 2016 в 18:48 »
,  Выкачайте её один раз до НРЦ 10,8в зарядите ЗУС ом, ни чего с ней страшного не произойдёт кроме того, что возможно вы получите ещё прирост 3-5%.
У Вас какая-то маниакальная идея про этот разряд до 10,8В НРЦ, повторяете ее при каждом удобном случае. Не буду я этого делать, у меня АКБ на свои деньги приобретены, а не на казенные. Экспериментировать в пределах разумного могу, а убивать новые АКБ это к какому-нть маньяку-миллионеру.
Разумный человек не может писать после полученного результата и перезаряда после ЗУС классикой о том, что после ЗУС пошла какая то деградация.
И просто признайтесь себе ваш мозг ещё не способен принять новое и отступится от старого, очкуйте дальше  :kidding: в конце августа увидите  кривые без бздежа за своё и за казённое имущество. Срисую кривые после класики, с моргалки и с зус. Возможно срисую и зарядные циклы.
Эх Яков Яков... опять в зад пятками.
а про переполюсовку банок вы наверно не слыхали? ту самую которую "лечить" сложно, глубокие разряды - прямая дорога к ним!
можете конечно не "очковать" , продолжайте заниматься глупостями, хоть посмеёмся. и да снятые графики потом покажите, вот графики будут самым полезным что вы сейчас делаете


Яков93

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +35/-16
  • :
    571
    854
  • Сообщений: 1372
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Разрядная кривая свинцовых АКБ
« Ответ #35 : 15 Авг 2016 в 18:13 »
Следующая подопытная батарея это Challenger G12-100H (100Ач, №4 в моей системе) выпуска 2013 года, работает у меня в "солнечной системе" с сентября 2014 года без перерывов и выходных.
ЗУС на ней не испытывал, потому что первые же два разряда/заряда Кулоном показали, что емкость АКБ и так 95% от номинала, смысла ее лишний раз глубоко разряжать никакого нет. К сожалению Кулон не настолько гибок в отношении разрядной нагрузки как тот же ЗУС, его максимум только 3А, поэтому разряды шли очень долго - по 30 с лишним часов.

Первый разряд до 10,5В шел 30 часов 21 минуту, показал емкость 91,1Ач, вот разрядный график

Середина 12-вольтовой ступеньки находится на 15 часах 27 минутах разряда или 51,16% разрядного времени.
Середина 11,5-вольтовой ступеньки на 24 часах 46 минутах разряда или 81,7% разрядного времени.

Я снова зарядил АКБ Кулоном ассиметричным током (5сек. заряд 10А, 2,5сек. слабый разряд).
Опять разрядил до 10,5В, разряд шел 31 час 49 минут, показал емкость 95,5Ач, вот разрядный график

Середина 12-вольтовой ступеньки находится на 17 часах 24 минутах разряда или 54,7% разрядного времени.
Середина 11,5-вольтовой ступеньки на 26 часах 25 минутах разряда или 83% разрядного времени.

Как видно снова теория г-на Сороки про то, что АКБ отдают 86% своего заряда при разряде до 12В не подтверждается, теперь уже и с гелевым, не слишком новым АКБ.

Все логи как обычно здесь
« Последнее редактирование: 15 Авг 2016 в 18:27 от Яков93 »

Страницы: <<1234 ... 30>>Вверх