Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: Поспорили тут про крутящий момент с одним чуваком  (Прочитано 785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tmkt

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +76/-47
  • :
    379
    507
  • Сообщений: 6442
  • москва
  • электровелопанк!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Думаю тут есть те, кто разбирается лучше чем я.

Вот я всегда считал что если в техпаспорте на автомобиль написано скажем движок 1600куб.см и крутящий момент 130Нм то это означает что момент НА ВАЛУ двигателя. А после коробки передач он на колеса приходит уже либо многократно усиленный (на 1й передаче) либо примерно такой как на валу (если передача 5я скажем).

А оппонент заявляет что он эксперт в авто и 130Нм это НА КОЛЕСЕ указано при штатном диаметре диска. И на диностендах меряют типа машину на колесах же. Такие вот забавные аргументы и мне кажется это бред полный.

Но вдруг я ошибаюсь?  :pardon:

mr.Dream

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +103/-1
  • :
    123
    427
  • Сообщений: 2001
  • Ternopil, Ukraine
  • Ездю на лифере :)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, вы правы. 130Нм и 7к оборотов это примерно 95 кВт механической мощности. Только ДВС при 7к не выдаст максимальный момент. Обычно для двигла указан максимально возможный. 130 Нм для момента на колесе (на первой передаче) это очень мало. Тут кроха половину от этого выдаёт на велике) но при меньше тыщи оборотов. Это так, информация для сравнения) прямая передача в легковых обычно четвёртая. Пятая уже с повышайкой)

tmkt

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +76/-47
  • :
    379
    507
  • Сообщений: 6442
  • москва
  • электровелопанк!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну в целом я почти и не сомневался)) к тому же какой нафиг диаметр диска, когда момент - суть момент силы - величина безотносительная каких-либо диаметров. В зависимости от диаметра мы получаем ту или иную силу (в Ньютонах), прикладываемую к дорожному покрытию со стороны уже покрышки, и собственно противодействующая сила в итоге обеспечивает нам разгон.  :eureka:

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    166
    460
  • Сообщений: 2533
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А кроме КПП на пути момента лежит еще редуктор с главной парой  ~4:1.
Поэтому на 1-й передаче момент на колесе будет 130х4х4=2000 НМ.
А вот сила, которую развивает ведущее колесо уже надо вычислять исходя из диаметра колеса.
Чем меньше диаметр, тем больше сила и ускорение ТС.

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    166
    460
  • Сообщений: 2533
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.
А парни то не знают!  :laugh:
Поэтому готовы измерить до 7000 НМ.
https://vk.com/dynostand_v_rostove

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

se80

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-5
  • :
    299
    273
  • Сообщений: 2688
  • DC
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.
А парни то не знают!  :laugh:
Поэтому готовы измерить до 7000 НМ.
https://vk.com/dynostand_v_rostove
7000Нм мне даже представить сложно где такое можно измерить .

Вот вам пример : Nissan GTR st2 -  899Нм и это на одной из самых резвых тачек современности . 


8:01

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    166
    460
  • Сообщений: 2533
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Там приведены кривые с пересчетом на коленвал.
Стенд обычно измеряет на "прямой" передаче, четвертой.
Т.е. на колесах это порядка 3600 НМ.
А если включить первую, то около 14000 НМ.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2016 в 22:32 от Steel RAT »

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +28/-2
  • :
    45
    105
  • Сообщений: 816
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата
7000Нм мне даже представить сложно где такое можно измерить
Это всего лишь, приблизительно, 700кг*м
Допустим тарантас (nissan GTR) массой 1740кг разгоняется до скорости 100 км/ч (27,7 м/с) за 3,2 с.
Его ускорение равно  8,65м/с2 в действительности сначала больше (на низшей передаче)
Для этого  его нужно толкать с силой m*a=15051 Н.
Крутящий момент на колесах не могу прикинуть, т.к. не знаю диаметр колеса.
Где-то так.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2016 в 22:44 от anatoli_nik »

Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

Steel RAT

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +19/-7
  • :
    166
    460
  • Сообщений: 2533
  • Россия, Ярославль
  • Пришел, увидел, покрутил
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
,  диаметр ~700 мм.

Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +28/-2
  • :
    45
    105
  • Сообщений: 816
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тогда 15051*0,35=5267 Н*м
У самого двигателя примерно 600 Н*м.
Т.е. приблизительное среднее передаточное число от двигателя к колесам около 9. Скорее всего успевает разогнаться на первых двух ну может трех передачах. Плюс АКПП имеет гидротрансформатор.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2016 в 23:00 от anatoli_nik »

Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

xztost

  • Купец
  • Неравнодушный
  • *
  • Репутация:
    +4/-3
  • :
    30
    60
  • Сообщений: 245
  • Алма-Ата
  • Не город, а сама мечта!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
А сколько примерно НМ выдаёт средней намотки крошка на фазную 1А?

VOLTA - Ателье Электротранспорта
www.volta.satu.kz

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-49
  • :
    551
    885
  • Сообщений: 6170
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, это от количества витков зависит.
Рельно чтобы померить нужно дать ток постоянный ток 1А между двумя фазными проводами и сдернуть кантером (безменом) край колеса. Потом песесчитать в НМ.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

xztost

  • Купец
  • Неравнодушный
  • *
  • Репутация:
    +4/-3
  • :
    30
    60
  • Сообщений: 245
  • Алма-Ата
  • Не город, а сама мечта!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
, отлично, попробуем измерить торковость разных моторов  :wow:

VOLTA - Ателье Электротранспорта
www.volta.satu.kz

sov8181

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    41
    48
  • Сообщений: 401
  • Россия, Самара
  • Brushless motor рулит!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Измерять крутящий момент в статике неправильно, т.к. на разных оборотах он будет разным вот вам к примегу график МК директ драйв

Eltreco V1. Kelly KLS7218S + QS96V 3T
На моём счёту отремонтированных контролеров от V1:    2 из 2.

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-49
  • :
    551
    885
  • Сообщений: 6170
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Я как то плохо стыкую график из примера в качестве пояснение ваших слов...
Нельзя ли вашу мысль изложить как то более развернуто?

Кстати по замеру в статике.. чем мощнее мотор, тем на большем токе нужно проверять момент страгивания, чтобы сцепление магнитов с железом вляние не вносило.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.

sov8181

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    41
    48
  • Сообщений: 401
  • Россия, Самара
  • Brushless motor рулит!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Я как то плохо стыкую график из примера в качестве пояснение ваших слов...
Нельзя ли вашу мысль изложить как то более развернуто?

Кстати по замеру в статике.. чем мощнее мотор, тем на большем токе нужно проверять момент страгивания, чтобы сцепление магнитов с железом вляние не вносило.
Смысл графиков в том, что крутящий момент измеряется на стенде и он на разных оборотах будет разный, момент трогания будет соответствовать лишь одной точке на графике и не будет отображать ничего кроме значения момента которое ни к чему не привяжешь. Например если взять МК ДД на 6000 Вт и 8000 Вт, то окажется, что на максимальном тормозном моменте  почти перед остановом у 6000 Вт 293 Н*м, а у 8000 Вт всего 187 Н*м, но при этом при этом на оборотах при которых двигатели имеют максимальную мощность 6000 Вт имеет 135 Н*м, а 8000 Вт 176 Н*м (для сравнения я использовал двигатели QS на 72V с диаметром статора 273 мм и толщиной 45 мм и 50 мм соответственно, количество секций статора 36,  количество пар полюсов 16).

По поводу момента трогания, если вы хоть раз пробовали крутить рукой МК ДД то заметили бы, что магниты почти не сопротивляются. А если бы вы измерили ток, который потребляет мотор при трогании на холостую, то поняли бы, что это всё полная хрень, так как ток трогания под нагрузкой примерно на два порядка больше тока трогания на холостом ходу.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 в 07:58 от sov8181 »

Eltreco V1. Kelly KLS7218S + QS96V 3T
На моём счёту отремонтированных контролеров от V1:    2 из 2.

TRO

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +193/-49
  • :
    551
    885
  • Сообщений: 6170
  • Украина, г. Запорожье.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, Вы хоть раз меряли момент страгивания подавая постоянный ток между двумя фазами? Знаете зависимость? Ваши рассуждения про токи трогания на холостую и под нагрузкой намекают на то что вы не поняли сути. Момент страгивания при постоянном токе между двумя фазами будет соответствовать такому же отношению фазного тока к моменту в динамике (минус потери в железе, которые на больших оборотах МК сожрут не выше 10%).


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором.
Страницы: 12>>ВсеВверх