Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: Короткое замыкание в банке  (Прочитано 578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

g-yur

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    8
  • Сообщений: 19
  • Россия, Королев
  • заряжаю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Короткое замыкание в банке
« : 26 Сен 2016 в 18:58 »
А что происходит при коротком замыкании в свинцовом акб?
Как можно объяснить такой процесс? (начало графика от 0,6В в другом файле)


Лог:
« Последнее редактирование: 28 Сен 2016 в 18:16 от g-yur »

Timber

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    23
    79
  • Сообщений: 256
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #1 : 26 Сен 2016 в 19:22 »
Замыкать может:
шлам под пластинами - от старости, и если пластины не в конвертах
токоотводы между собой - проявление брака, вызванное смещением
отгнившей частью решетки сверху - отгнила от старости и в результате тряски замкнула
дендриты и прорастание через сепаратор ИМХО для свинца не характерны.

По графику - спад напряжения постепенный.

ЗЫ. Выложите плиз лог или сделайте отдельный крупный скрин(тот мелковат).
 
UPD
Не все конверты одинаково полезны

« Последнее редактирование: 26 Сен 2016 в 19:29 от Timber »

g-yur

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    8
  • Сообщений: 19
  • Россия, Королев
  • заряжаю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #2 : 26 Сен 2016 в 20:56 »
Со вставкой лога, какая то беда! Начала отказалось вставля ть в формате xlsx, а потом не видит переконвертированный файл xls ! С утра с другого компа попробую..
Больше интересует- почему, сначала, банка поднялась, а потом крякнула? Что произошло бы, если я остановил заряд до падения? Дал бы отстояться.. Был бы шанс у этой банки?

Timber

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    23
    79
  • Сообщений: 256
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #3 : 26 Сен 2016 в 21:41 »
Или запаковать в архив, или выложить на какой-небудь файлообменник, например http://файлообменник.рф

Какой тип акка и емкость, сколько лет, производитель, какие были проблемы?
Если сильно не извращаться и не насиловать - нормальный акк непросто убить. Если же он старый и есть проблема с целостностью намазок/решеток - любой косой взляд может подтолкнуть его в могилу.

Если это стартерный - пусть лучше он замкнет не столе, чем машина не сможет повторно завестись вечером где-небудь на проселочной дороге или в лесу после сбора грибов и ягод. Если тяговый - отсутствие хода вдали от дома тоже мало приятного. Если КЗ абсолютно глухое(сместилась перемычка и закоротила) и может спокойно пропустить через себя 200-300 ампер - есть шанс завести и уехать. Но обычно КЗ слабое и этот фокус не пройдет.

Если не AGM или гелевый - возможно произошло окончательное разрушение обмазки пузырьками(замыканик по низу) при кипении или пузырьки налипли на фрагмент сетки, подняли ее и закоротили сверху.

Окончательно покажет только вскрытие  %-)

Кстати рост напряжения с 2 до 2.5 при токе 6А как-то многовато. Похоже или на сульфатацию(это имелось ввиду под фразой "начало графика от 0,6В в другом файле"), или коррозия при переполюсовке. Ну или просто старение.

g-yur

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    8
  • Сообщений: 19
  • Россия, Королев
  • заряжаю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #4 : 27 Сен 2016 в 17:14 »
Акк., конечно из утиля:)! Был снят с машины года 3 назад. Валялся в гараже.. Да,там в файлике есть история и предпринимаемое для проверки. Первый общий заряд окончился непродолжительным терморазгоном 1-4 банок. Они бурно кипели (см.лог на вкладке 2). 5 и 6 банки не кипели и похоже в них, уже тогда, копротило. Поэтому, хотел выкинуть, но он после пары дней отстоя показал некое напряжение и был пущен на эксперемент по подтягиванию одной банки. Лог:
* Panasonik 70_Ah.xls (232.5 кБ - загружено 18 раз.)

Timber

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    23
    79
  • Сообщений: 256
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #5 : 27 Сен 2016 в 17:50 »
Месье знает толк в извращениях :laugh: Хотя я сам такой же /:-)

По состоянию на 7 число - в 4,5,6 банках или был повышенный саморазряд, или осыпание пластин с потерей емкости. Поэтому у них малая плотность.
Вторая вкладка - с 12 часов 8 числа проявляется замыкание одной(а может и нескольких) банок. Напряжение при токе -0.6 падает с 12.9-13 до 12.5. Оставшиеся банки начинают кипеть. К 20 часам напряжение при токе  -0.6 упало до 11.3
25 число - 5 банка в КЗ, шестая - малая плотность. Или большой саморазряд, или сульфатация. Может быть и отгнивание пластин, но маловероятно(тогда бы она кипела).

Ждем фотоотчет вскрытия   :-)

g-yur

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    8
  • Сообщений: 19
  • Россия, Королев
  • заряжаю
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #6 : 27 Сен 2016 в 18:33 »
собственно интересно, есть ли какой то шанс на положительный исход, если не "давить" до конца, а остановить процесс зарядки на стадии до сваливания в КЗ и терморазгон, дать отстояться какое то время перед продолжением. Под шансом я понимаю, что потом потихоньку, всё чудесным образом, выправится? Были ли такие прециденты? Может не стоит торопиться: чуть толкнуть процесс, подождать, ещё толкнуть...

Timber

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +3/-2
  • :
    23
    79
  • Сообщений: 256
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #7 : 27 Сен 2016 в 20:04 »
Можно было несколько увеличить срок "службы" этого акка: не допускать нагрева, кипения. Пробовать заряжать короткими импульсами с паузами между ними. Но никакой метод заряда не может восстановить вещество там, где оно должно быть, но его нет(решетки) и убрать оттуда, где он есть, а быть не должно(шлам внизу и замыкания отдельных пластин).

UriBas

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +4/-0
  • :
    98
    95
  • Сообщений: 355
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #8 : 26 Окт 2016 в 12:59 »
..  есть ли какой то шанс на положительный исход, если не "давить" до конца, а остановить процесс зарядки на стадии до сваливания в КЗ и терморазгон, дать отстояться какое то время перед продолжением. Под шансом я понимаю, что потом потихоньку, всё чудесным образом, выправится? Были ли такие прециденты? Может не стоит торопиться: чуть толкнуть процесс, подождать, ещё толкнуть... 
Мои наблюдения и опыты показывают, что можно и необходимо (!!) не допускать сваливание в КЗ.. и в некоторых случаях даже поднять банку  и весь АКБ в целом.   Какие основные причины КЗ ?  Это отваливание активной массы, которое возникает в результате:
1) Нагрев, оплавление.
2) Кипячение - электролиз.
...
И все эти причины возникают в основном не при разряде, а заряде!  Часто, КЗ лечится именно достаточно сильным разрядом, когда мостики" сжигаются..  перегиб понятно, тоже не полезен. 

Проблема в том, чтобы своевременно выявить момент, когда нужно закончить заряд и дать отстояться ХИТ..   
Мои опыты показали, что при заряде, довольно эффективно можно определить тенденцию перезаряда (и к КЗ) по скорости возрастания напряжения в  паузе (НРЦ в паузе) 
Есть даже такой пример в теме ЗУ "Реношника", когда мне удалось диагностировать слабую банку, начало примерно с этого момента http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=808851 
А вот и график

По графику видна впадина.. далее было несколько циклов - заряд/разряд и поскольку слабая банка кипятилась все то время, пока остальные дойдут, то в конечном счете емкость АКБ падала!..  Хотя банка была еще живая и довольно крепкая, но ведь не далеко и тот момент, когда в таком случае будет либо переполюсовка, либо КЗ.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +277/-64
  • :
    976
    1169
  • Сообщений: 7249
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Корорткое замыкание в банке
« Ответ #9 : 26 Окт 2016 в 16:01 »
смотрим картинку с тепловизора.
на ней все написано.

* akb_westa3.jpg (126.61 кБ. 320x240 - просмотрено 161 раз.)


* akb_westa1.jpg (110.44 кБ. 320x240 - просмотрено 159 раз.)


* b9ee79.jpg (110.13 кБ. 320x240 - просмотрено 158 раз.)


КЗ в банке сильно меняет по температуре баланс в банках.
поэтому совет: искать такие хоны и вообще сам АКБ заряжать только после отогрева (зима идет)

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

UriBas

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +4/-0
  • :
    98
    95
  • Сообщений: 355
  • Украина, Ровно
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Короткое замыкание в банке
« Ответ #10 : 26 Окт 2016 в 17:54 »
Тепловизор - вещь в этом деле!!  Ведь можно не только точно определить место КЗ,  но и по температуре определить момент и время восстановительной паузы.  К этому еще бы методику удаления места КЗ..  скажем с помощью тонкого и гибкого бура и восстановление разрушения с помощью какого нибудь нейтрального цементирующего раствора.  Своего рода операция..

Страницы: 1Вверх