Забанивание

[tmkt]

Значит забанили меня тут по милости одного стукачка (и его армии клонов). И внезапно я обнаружил, что в забане нельзя(!) не только оставлять сообщения в форум, но и писать в личку  Вот это было неприятно, потому что в личке у меня деловая переписка, и как раз сделал множество заказов на немалые суммы. И для всех контрагентов я просто ПРОПАЛ на срок забана. Ребят, по моему это жестоко 

Я пытался достучаться до модераторов через "пожаловаться модератору", но не знаю доходили ли мои просьбы о досрочном разбане (под честное слово ничего не писать)?

Предлагаю доработать форум, чтобы в личку можно было писать, даже при забане. Иначе эта система провоцирует на регистрацию КЛОНОВ    а их тут итак уже с горочкой 

[MaF]

Бан должен быть целым и полным,т.е. нельзя,по аналогии с реалом,сидеть в Черном Дельфине и одновременно чятиться с няшными деффачками(ну или писать смс - мама,кинь тыщу,потом все расскажу)
Т.е. не хотите,чтобы Ваши коммерческие интересы страдали - не ведите себя так,как всегда.
ЗЫ - армия клонов мне нравится,я,пожалуй,внесу это в подпись,спасибо,доставляете.
Жаль лишь,что это лишь в Вашем воображении,ибо клонов на этом(и в принципе) ресурсе у меня ноль целых фиг сотых.Как-то не мое это - ботоводство,репа и прочие "медоносы"

[dengor]

Мне вот не нравятся такие формулировки: "забанили меня по милости одного стукачка".  Предлагаю еще раз забанить, выжечь т.с. каленым железом эту дурь из головы.

[Lion]

система провоцирует на регистрацию КЛОНОВ    а их тут итак уже с горочкой 

странно, у меня ни одного... Правда мне и не приходило в голову использовать личку как средство деловой переписки. Первый контакт - да, дальше более удобные каналы

[Dimy4]

Вас забанили за привычное хамство, которое вы возвели для себя в норму.
А потом вырастили до размеров, превосходящих ваши собственные.
То есть на форум заходил уже не тмкт со своим хамством, а - хамство, с прилипшим где-то сбоку тмкт.

Я даже втихую горжусь моментом, когда нашёл в себе силы сдержаться в ответ на ваши непрошенные прогнозы в теме "Как я лихо убиваю батареи разных производителей."
Люблю проходиться по непрошенным советчикам, особенно наслаждающимся собственной рукожопостью, ошибочно принимаемой за смекалку и зачатки эрудиции, а тут - промолчал..
То ли вспомнил полезную инфу, которой вы раньше баловали народ, то ли торопился куда, то ли просто понял, что вам это уже не поможет.
Но это тот самый случай, когда хочется ошибаться.

Если вас устраивает текущая ситуация - ничего не меняйте, продолжайте в том же духе, но деловую переписку лучше отделить от аккаунта-для-хамства или захеджироваться менее хамоватым клоном.
Если нет - ну так поменяйте её, делов-то всего - перестать писать людям с плеча то, что вы с другого конца тушки обычно вытираете мелкотекстурными бумажными лентами.

Значит забанили меня тут по милости одного стукачка (и его армии клонов).

Так что это не техническая проблема форума.
Очень хочется до вас это донести.
Вы мне помогли - я вам помогу.
1:1

[tmkt]

Я даже втихую горжусь моментом, когда нашёл в себе силы сдержаться в ответ на ваши непрошенные прогнозы в теме "Как я лихо убиваю батареи разных производителей."
Люблю проходиться по непрошенным советчикам, особенно наслаждающимся собственной рукожопостью, ошибочно принимаемой за смекалку и зачатки эрудиции, а тут - промолчал..

Ну я бы этот постинг даже воспринял как адекватный, если бы не сквозящий между слов баттхерт твой. Как говорят нынче "бомбануло". Я понимаю, ты упиваешься своей собственной "красноречивостью", облекая в приличные с виду слова свою хамоватую сущность. "зачатки эрудиции""рукожопость", нуну, нехамло...
Чувак, ты хамло как минимум не меньше моего. Это я тебе как эксперт отвечаю. А в той теме речь не о целенаправленном убийстве батарей, а о нормальной эксплуатации, я между прочим корректно тебе там ответил, очень даже сдержанно. Но до тебя похоже там так ничего и не дошло.

Так что это не техническая проблема форума.
Очень хочется до вас это донести.
Вы мне помогли - я вам помогу.
1:1

Ничем ты мне не помог, да и я тебе вряд ли. Давайдосвидания. 

[tmkt]

Ладно. Суть моей идеи в том, чтобы забанов стало больше 

Насколько мне известно, сейчас есть два варианта забана

1) только-чтение, то что было у меня
2) полный забан, запрещено даже чтение

Вот идея в том, чтобы сделать еще варианты "только чтение форума, но возможность пользоваться ЛС", и "полный запрет на оставление сообщений, даже в ЛС". Первый вариант - более мягкий, для тех кто провинился в паблике но в личке на него не жаловались. Второй вариант для тех кто барагозит еще и в личке.

Как вам идея? 

[MaF]

Перевожу на человеческий - сделайте так,чтоб можно было и рыбку скушать и на осинку не присесть.
Смысл тогда в воспитательном значении бана никакой,не так ли?Я вообще считаю,что наказания надо ужесточать,т.е. каждое последующее должно быть суровее,как там в анекдоте  - замечание,предупреждение,расстрел перед строем.

[Surf_el]

Значит забанили меня тут по милости одного стукачка (и его армии клонов)

По сути этим заявлением вы обвиняете в нарушении правил форума. Есть какие-то доказательства? Если нет, то наверно надо извиниться и взять свои слова взад.

[Dimy4]

По теме:
Тогда можно просто перед баном выдавать какую-нить предостерегающую остальных табличку или медальку, "Осторожно - злая электровелосипедяка." или "Внимание, здесь нахамят в ответ.", что б не городить программную канитель с "молчанкой", это ж гораздо проще сделать, а то и переделать впоследствии.
Я бы, скорее всего, проходил мимо таких персов, на техническом форуме получать на свои (технические же) комментарии оценки из других областей - мне лично не нужно, не та цель была.
А что б не прерывалась связь, если одновременно хочется и бабла поднять, и обосрать кого-нить, с кого не поднимается - можно "автоответчик" сделать, типа пишет клиент пациенту, и получает в ответ "Респондент в бане на ХХ дней, вот его контактный телефон\адрес бани.  Бизнес спасён, но пациент остаётся в коме.


Личное:

Ну я бы этот постинг даже воспринял как адекватный, если бы не сквозящий между слов баттхерт твой. Как говорят нынче "бомбануло". Я понимаю, ты упиваешься своей собственной "красноречивостью", облекая в приличные с виду слова свою хамоватую сущность. "зачатки эрудиции""рукожопость", нуну, нехамло...
Чувак, ты хамло как минимум не меньше моего. Это я тебе как эксперт отвечаю.

Так и надо было воспринять, всего-то отделить мысль от подачи.
О - да, я жуткое хамло, и не только хамло, тут ваш экспертизм чётко сработал.
Только между нами есть одно отличие - я НЕ начинаю первый и - на РОВНОМ месте.  В этом и состоит различие хамла по-жизни, любой степени эрудированности, и обычного человека, который иногда позволяет себе влезть в склоку.

Ничем ты мне не помог, да и я тебе вряд ли. Давайдосвидания. 

1:0 значит, вашу помощь не оценить преступно, это я в холостую стрельнул, выходит.

[se80]

Не вижу причин закрывать механизм личной переписки при использования бана. думаю это все-же не спецом сделано.
предлагаю администрации обратить внимание на эту проблему.

[MaF]

что такое бан?
Бан - наказание, чья суть в невозможности использовать функционал сайта,бывает временный,а бывает - постоянный.
И немножко беременным быть нельзя - или бан закрывает весь функционал или он превращается в иллюзию наказания - вот это можно,это нет да и фиг с ним.
Так что я лично за сохранение функционала,как бы некоторых это и не корежило.

[АндрейS]

А в чем проблема?
Лично я ее не вижу.
Тут все просто или ты нарушаешь правила форума и тебе бан, или не нарушаешь и бана нет.
Тут уж сам выбирай. Что тебе лучше соблюдать правила форума куда ты пришел или рид онли.
При этом если у тебя идут сделки через личку и тут случился бан, то ты сам виноват. Веди себя нормально и все будет хорошо.

[Merakules]

Бан или на срок или на всегда, не устраивает? интернет большой!
Это касается всех недовольных, флудеров и любителей потрепать языком обо всем, лишбы потрепать.

[silayma2]

[user]tmkt[/user],  укажите в профиле свой mail и в случае "проблем" все кому нужно напишут на почту. Или боитесь спама от ...

[se80]

[user]Merakules[/user], вы вообще много содержательных постов разместили на этой борде ? в отличии от ТС за вами не замеченно дельных проектов или исследованний. Может это вам поискать место в интернете, достойное ваших административных навыков?

[Merakules]

ох [user]se80[/user],  спасибо за критику в мой адрес.
но видимо я плохо выразился, имелось в веду, что если забанили значит что то пошло не так, и нужно не жаловаться, а разобраться в своем поведении.
ну и по поводу чего я сделал, Иван, наверно совсем ничего, особенно на этой "Борде"

[dengor]

[user]Merakules[/user], невозможно разобраться что пошло не так, если сам администратор на попытки разобраться заявляет: "заткнись, а то забаню". Припоминаете?

И, кстати, моя жалоба недавняя так и не рассмотрена и оценка ситуации не дана.

[se80]

[user]Merakules[/user], еще раз - бан, баном, но при чем тут возможность писать и принимать личные сообщения? Чем угрожает наличие этой возможности?

[MaF]

Тем,что бан это бан,а не "я вот хочу быть чуточку беременна,но чтоб никаких там растяжечек".
Странно,что Вы это не понимаете.Хотя я кажется знаю в чем причина...

[илс]

Тем,что бан это бан,а не "я вот хочу быть чуточку беременна,но чтоб никаких там растяжечек".
Странно,что Вы это не понимаете.Хотя я кажется знаю в чем причина...

Лично я понимаю вашу точку зрения, но в данном, конкретном случае ставится, какая задача?
Проучить, т.е. навредить хулигану?
Или в соотв. с главным принципом любого законы (правил) обеспечить не тяжесть, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания?

Если ставится последняя цель, то запрет на личку легко обходится путем создания нового аккаунта и очевидной возможностью через него достучаться до своих контрагентов.
Но....создание клонов, правилами запрещено.
Получается, что нежелание напрягаться, совершенствовать функционал форума, к сожалению не способствует безусловному соблюдению правил ресурса.
Заставляет их нарушать...вынужденно. 
Помню, сколько воплей было со стороны [user]kol [/user] когда его забанили, вместе с личкой.
Крайними оказались его многочисленные клиенты, т.е. невиновные форумчане
Это к вопросу о ...беременности. 

[MaF]

Крайним оказался kol,проблемы продавца( не важно,с поставщиками ли, с совестью или с собственными тараканами) покупателя волновать не должны.
А то Вы еще и в ситуации,например,когда продавца в реале наклоняет,например,СЭС выдав предписание и закрыв точку обвините саму СЭС = мол,зачем вы точку закрыли,вон,клиенты в шоке,куда бежать,кому бракованное сало сдавать,а вон та бабушка вообще в шоке - где ей теперь дешевое мясо покупать,ну и что,что с червячками,в войну и не то кушали и все живы остались.
Не хочешь иметь проблем своему  "бизнесу" - не веди себя как свинья.
Ведешь себя как свинья  - не обижайся.
И мое личное отношение к tmkt в выражении такого мнения  никакого отношения не имеет.
К слову, когда я был(помните,Илс?) в бане - я после никаких претензий не предъявлял на закрытие личных сообщений и т. п., да и, напомню - сервис сайта предусматривает возможность писать НЕ ТОЛЬКО ЛС в ЛС,но и на почту,т.е. аппелировать к тому,что кто-то в такой ситуации потеряется/обидится - по меньшей мере глупо - альтернативные варианты связи присутствуют даже без личных сообщений и распубликованных контактов.

[илс]

СЭС = мол,зачем вы точку закрыли,вон,клиенты в шоке,куда бежать,кому бракованное сало сдавать

смысл моего поста был в том, чтобы за червяков, точку надо закрыть.....да, но не конца, так чтобы бракованное "мясо" можно было вернуть обратно. 
Мы же понимаем, что закрытие со стороны СЭС означает (только) запрет на реализацию опасной продукции.
А возврат регулируется другими законами потребительского рынка...юридическое лицо продолжает работать и обязано выплатит компенсацию за "червяков"...почему нет?
Просто надо решить, что для нас важнее, наказать форумчанина или мотивировать его на позитив,  в жизни сообщества. 
И зачем наказывать сообщество? Отдельных его членов, прямо или косвенно?
Зачем их лишать возможности "вернуть бракованное мясо"?   

[АндрейS]

Думаю, что или правила должны быть одни для всех или тогда им грош цена.
Человек пришел в чужой монастырь (на чужой форум) и при регистрации согласился соблюдать правила форума, а потом начинает на них плевать.
Тут уж наказание должно настигнуть героя.
Но только в строгом соответствии с правилами форума.
Если сказано, бан на неделю, то бан на неделю, без разбора какие он там дела ведет в личку.
А если человек не хочет повторения истории то есть 2 прекрасных выхода.
Либо изменить свое поведение и вести себя более корректно по отношению к другим форумчанам, либо уйти с форума.
А не требовать, вы мне на время бана то откройте, или это оставьте.
Может ему еще за плохое поведение, в связи с баном выдать медаль и премию?
Переиначив легендарную фразу Жеглова, скажу так "Вор должен сидеть в тюрьме, а хамло в бане."
А про личку, кто мешает хамлу, потеряв возможность поливать людей грязью на форуме в открытую, перейти на личные сообщения.
Благо на форуме не приветствуется публикация личных сообщений и жертва не сможет призвать его к ответу, не нарушив правил.
Так, что пусть бан будет полным. подольше.
У нас и так правила на форуме слишком мягкие.
Ну это мое мнение.

[MaF]

Илс,Ваши аргументы были бы верны при одном условии - отсутствии альтернативных ЛС способам связи.
На форуме альтернатива ЛС есть,причем публикации телефонов,таксофонов и прочих айфонов от пользователя этот способ не требует.
Способ этот известный,никаких лазеек и секретов в нем нет - отправка сообщения на электронную почту пользователя средствами форума - пиктограмма со значком почты под юзерпиком отлично видна и понятна.
Т.е. связаться с "жертвой" собственного поведения можно без проблем и никакого наказания для форумчан этот способ связи не несет.
Единственно что я считаю стоит в такой ситуации прикрутить  к форуму - автоответчик вида
"Пользователь А в бане до...,свяжитесь с ним по электронной почте"

[АндрейS]

Стоит заметить, что сейчас есть и другие средства связи, которые не кто не отменял, благо их много.
У меня все знакомые имеют возможность связаться со мной по нескольким каналам связи, если один из них не буде работать. И так у всех кто этого хочет.
Так, что бан на форуме это не конец света.

[Merakules]

А где все были когда правила редактировали? А?
Илс, Зап, и еще несколько коллег, ВСЕ больше ни кто не принял участия. А теперь видите ли правили плохи.
Чей то мы тут плодим флудотемы? Есть тема в которой обсуждаем правила? Это говорит о том, что лень искать нужную тему, лень почитать и совершенно было лень участвовать в процессе.
Зато как только прищучат сразу в голос, ай меня обидили унизили, эта тема уже не первый раз поднимается, все сходятся во мнении что правила нужно подправить, и тут оп, от действий отказываются сами затейщики.
За что прилетел бан топик стару я даже выяснять не хочу.
Хотите изменений в нужную тему переходите пишите по пунктам как должно звучать правило, и отдельно обоснование, желательно сразу и по всем пунктам правил. Накопится вал предложений, рассмотрим и внесем изменения как в прошлый раз публично.

[Surf_el]

Совершенствовать наказания предлагаете.... тут поле непаханное. Можно внести залог и досрочно выйти из бана. Или на поруки взять. Можно еще штраф выписать.... может даже автоматически реализовать. И погашение этого штрафа тоже можно сделать автоматом, привязав банковскую карту к экаунту. Сейчас многие состоятельные люди давно уже относительно штрафов пдд не парятся, живут в свое удовольствие, с карты списывается энная сумма и все.

Как показывает история форумных баталий, не редки случаи, когда словесные перепалки оппонентов продолжаются и личке. Предлагаете админам каждый раз назначать расследование с подъемом личной переписки?

PS
по теме топика лично я ни за что не ратую, т.к. не имею однозначного мнения по означенной проблеме. Но предлагаемые меры существенно осложнят жизнь администрации.

[Merakules]

И не нужно думать что администрация тут живет сутками, нас не так много, а коллег фуромчан тысячи, физически мы не можем разорваться даже на еденичные случаи. Относитесь с пониманием к Администрации и своду достаточно лояльных правил, и тогда и правила вдруг станут хорошими и склок не будет.
Пример: Помните сколько было спама? Заметели ли вы что его стало в разы меньше?
А вот только администрация знает сколько спама вы не видели.

ЗЫ и не забывайте что форум это программа, движок, и не все хотелки можно реализовать простым способом. А корячить код это палка о двух концах, мало того еще и ктото должен сесть и этот код покорячить, зачастую наплевав на потраченное время, получить кучу недовольных возгласов, и главное пока что на чистом интузиазме.

[илс]

Но предлагаемые меры существенно осложнят жизнь администрации.

Ну, если ЗАП скажет, ребята, отстаньте, это слишком сложно реализовать, то все, по-крайне мере большинство, отнесутся к этом с понимаем.
Но ведь возможно и обратная ситуация, типа нет проблем -ща сделаю. 
Лично я  не настаиваю на том, что надо непременно переделывать код движка форума.
Просто ведь выше дискуссия шла не о том, следует ли это делать, а о том, что этого делать не надо в принципе, пусть человек помучается, глядишь, перевоспитается. 

[Merakules]

Илс вот вечно бы пофлудить? ты же сам вносил изменения в правила!
Ладно эту тему считаю исчерпаной. Обсуждение правил есть в этом же разделе. вэлком с учетом того в каком формате нужно там писать(озвучил выше).
ВНИМАНИЕ!
внесены изменения в правила подачи объявлений!