Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Выбор ленты для сварки банок  (Прочитано 675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Давайте поговорим на эту тему.
Как правильно выбрать пластины для пайки, какое сечение, на какой максимальный ток они расчитаны?
Кто какими варит, кто нашел хороших продаванов и т.д.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 в 12:24 от aviator645 »

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2211
  • Сообщений: 20678
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор пласти для пайки банок
« Ответ #1 : 18 Ноя 2016 в 11:51 »
, Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти.  ;-D

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор пласти для пайки банок
« Ответ #2 : 18 Ноя 2016 в 11:52 »
, Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти.  ;-D
Сори хотел написать ленту, поправил

Добавлено 18 Ноя 2016 в 11:55
А что может скрываться под никилеровкой, жесть?
Какой ток она способна выдержать на 1 мм2?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2211
  • Сообщений: 20678
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #3 : 18 Ноя 2016 в 12:11 »
Жесть - это другое, это из фольклора.  :-)
Собственно, самый правильный метал для пайки цилиндриков - это медная проволока нужного размера.
Почему для сварки аккумов повсеместно применяют никель,  я не знаю.  :bn:
Рискну предположить, что никелем покрыты электроды 18650,  т.о. сварка никеля с никелем не даёт никаких разрушительных гальванических эффектов.

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю.  :bn:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

Dimy4

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    19
    64
  • Сообщений: 202
  • Русь, Москва, Парк Победы
  • Безопасник, печник, шаман, тренер, обращайся)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #4 : 18 Ноя 2016 в 12:23 »
Паяется, позавчера точно паялась), только смысла в этом нет.
Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.

И инфы про это на форуме не просто много, а - завались, как гуталина на гуталиновой фабрике..

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю.  :bn:

Наша крыша - небо голубое. (с)                        Новогодние Ништяки
Дармовые электровелосипедные консультации 926 5ОО ЧЗ 77)
Зря Америку не глушим, ох, зря не давим израИль.. (с) пока не запрещённый Высоцкий

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #5 : 18 Ноя 2016 в 12:27 »
Инфы то может и много, но все раскидано
Пусть будет тут, для тех кто приветствует сварку.
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2211
  • Сообщений: 20678
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #6 : 18 Ноя 2016 в 12:32 »
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?
Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки.  ;-)
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #7 : 18 Ноя 2016 в 12:38 »
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?
Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки.  ;-)
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.
Ну с этой точки зрения все понятно
А по надежности, площадь контактов?
При пайке же оно выше или я не прав

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +365/-35
  • :
    1779
    2211
  • Сообщений: 20678
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #8 : 18 Ноя 2016 в 12:44 »
При пайке же оно выше или я не прав
Это сложный вопрос. Надо мерять на конкретных батареях.
Когда речь идет о токах в десятки ампер с площади квадратного миллиметра, то сопротивление припоя становится оч. заметным для расчета потерь и сравнения их с потерями при сварке.
Но с учетом веса припоя, сварка выглядит оч. привлекательно в т.ч. и для самодельной  батареи.  ;-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  |MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач|
Велосериал от илс

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #9 : 18 Ноя 2016 в 13:01 »
У никеля удельное сопрот. ниже на 38% чем у олова, но так как там еще и свинец присутствует (в припое), то может и на все 50.
Идеально было бы медную ленту варить в аккуму :)

Dimy4

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-1
  • :
    19
    64
  • Сообщений: 202
  • Русь, Москва, Парк Победы
  • Безопасник, печник, шаман, тренер, обращайся)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #10 : 18 Ноя 2016 в 14:14 »
Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711

Наша крыша - небо голубое. (с)                        Новогодние Ништяки
Дармовые электровелосипедные консультации 926 5ОО ЧЗ 77)
Зря Америку не глушим, ох, зря не давим израИль.. (с) пока не запрещённый Высоцкий

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #11 : 18 Ноя 2016 в 14:33 »
Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711
У вас про пайку
А хотелось бы про сварку и именно лентой
Расчет площади, испытания, и т.д.
Я например принципиально паять не хочу.

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +40/-1
  • :
    531
    380
  • Сообщений: 1841
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #12 : 18 Ноя 2016 в 15:29 »
Пайка заведомо перегревает минусовой контакт банок, т.к. время пайки в секунды совершенно несравнимо с временем сварки в милисекунды.
Плюсу пофиг, там обычно клапан.
Сварка технологична, это быстрее, прочнее и при правильной настройке нет брака.
Пайка не технологична, каждое соединение на совести сборщика.
Поленился перед пайкой зачистить и облудить - брак, непропай.
Поленился смыть после пайки ативный флюс - брак, кислота со временем съест контакты.
Недогрел - брак, холодная и хрупкая пайка.
Перегрел - брак, изменение структуры точки пайки, содержание вкраплений пережжёного флюса.

Достаточная толщина ленты позволяет получить сопротивление не хуже чем у проводов.
Сварка обеспечивает большее усилие на отрыв нежели пайка, за счет более плотного взаимного проникновения металлов.
Сварка позволяет уменьшить габариты итоговой сборки акб, за счет малой толщины ленты, в сравнении с проводами аналогичного сечения.

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec 9А\ч LiFePo4 в планах.
EVO 2xDD500W в сборке.      Oxelo на очереди.

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #13 : 18 Ноя 2016 в 15:35 »
У меня вот на тестовый аккум удалось припаять ленту 0.15 *6 покупал ее для ремонта шурика.
Сварилась так, что чуть отодрал, пятно контакта с кусочками так и осталась на аккуме.
Меня мучает другое.
Сколько держет ток лента на 1мм кв?

Snaiper

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    16
    95
  • Сообщений: 705
  • Херсон
  • Езжу на батарейках
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #14 : 19 Ноя 2016 в 09:44 »
Если исходить из того что 1мм меди держит 10а, то 1мм никеля  1.95А Никель чуток лучше чугуна и не очень далек от нихрома. Вобще плюсы сварки для меня заканчиваются на "дешево и легко".  Дальше одни минуса.
- лента имеет высокое сопротивление
- лента приваривается точечно и площадь точек не внушает доверия, даже если точек десяток.
- лента легко обламается примеханических воздействиях(медь мягче).
- насчет веса сборки-нужно уточнять, но сдается мне что если подобрать сечение медного провода, на такой же ток, как лента, то вес сборки может быть такой же как с лентой или даже меньше.
А если лудить весь плюс и минус банки и паять 3-5мм медной проволкой, то конечно вес будет различатся. Для конфигов, где лишние 500грамм ето подобие смерти...
Ведь никто не варит лентой 15-25мм :)
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2016 в 10:02 от Snaiper »

Конхис 1кВт Infineon 12fet 16s 40152

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +144/-2
  • :
    128
    916
  • Сообщений: 5848
  • Б. Камень
  • ездю на всем, ездю везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • маленький китай
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #15 : 19 Ноя 2016 в 10:40 »
Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.
медь шинка ломается с одного прогиба. потому что она формируется прокатом и калится. чтобы медь гнулась, ее нужно хорошо нагреть. соответсвенно появляется окалина, которую надо снимать, иначе лужение тоже станновится проблемой.
никелевую пластину сломать за раз не удастся и паяется такая чистая шина припоем с канифолью на раз.
а если  у вас ломается никелевая шинка, значит это сталь покрытая никелем - большой привет из китая  :hello: такой вообще варить нельзя.

в любом случае выбор технологии соединения элементов должен базироваться на разумном подходе.
если у вас токи съема с ячейки не выше 5-6А/mm², можно спокойно варить никелем. если же токи выше, то последовательные можно подпаивать поверх никеля (паралелек). в этом случае никелевая шина будет выступать в качестве доп. теплоотвода от ячеек. но паять нужно паяльником с повышенной энергоемкостью жала. обычно 80-100Вт достаточно, чтобы пропаять медь толщиной до 0,3 без последствий для ячеек.

варить же медь проблематично, особенно трансформаторными сварочниками. нужны вольфрамовые электроды, потом нужно подбирать ток и не факт, что у вас получится нормальный провар. и пайка дает более надежный контакт, как в плане токоодачи, так и в плане надежности соединения.

в любом случае производители лития крайне не рекомендуют для соединения ячеек пайку оловянным припоем

aviator645

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    8
    11
  • Сообщений: 198
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #16 : 19 Ноя 2016 в 10:42 »
Ну никель только сверху (не думаю что везде никель ), моя лента магнитится, скорее всего под ним жесть

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +144/-2
  • :
    128
    916
  • Сообщений: 5848
  • Б. Камень
  • ездю на всем, ездю везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • маленький китай
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #17 : 19 Ноя 2016 в 10:47 »
, я вас удивлю, но никель тоже магнитися. просто никелевая лента эластичная
попробуйте магнитом сами банки, ради интереса
Страницы: 123>>ВсеВверх