Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1234>>ВсеВниз

Автор Тема: Выбор ленты для сварки банок  (Прочитано 3437 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Давайте поговорим на эту тему.
Как правильно выбрать пластины для пайки, какое сечение, на какой максимальный ток они расчитаны?
Кто какими варит, кто нашел хороших продаванов и т.д.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 в 12:24 от aviator645 »

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2728
  • Сообщений: 22997
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор пласти для пайки банок
« Ответ #1 : 18 Ноя 2016 в 11:51 »
, Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти.  ;-D

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор пласти для пайки банок
« Ответ #2 : 18 Ноя 2016 в 11:52 »
, Что такое пласти?

Вроде как цилиндрики варят (можно паять) никелевой лентой, а не пласти.  ;-D
Сори хотел написать ленту, поправил

Добавлено 18 Ноя 2016 в 11:55
А что может скрываться под никилеровкой, жесть?
Какой ток она способна выдержать на 1 мм2?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2728
  • Сообщений: 22997
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #3 : 18 Ноя 2016 в 12:11 »
Жесть - это другое, это из фольклора.  :-)
Собственно, самый правильный метал для пайки цилиндриков - это медная проволока нужного размера.
Почему для сварки аккумов повсеместно применяют никель,  я не знаю.  :bn:
Рискну предположить, что никелем покрыты электроды 18650,  т.о. сварка никеля с никелем не даёт никаких разрушительных гальванических эффектов.

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю.  :bn:

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

Dimy4

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +12/-1
  • :
    38
    164
  • Сообщений: 480
  • Русь, Москва, Парк Победы
  • Безопасник, печник, шаман, тренер, обращайся)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #4 : 18 Ноя 2016 в 12:23 »
Паяется, позавчера точно паялась), только смысла в этом нет.
Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.

И инфы про это на форуме не просто много, а - завались, как гуталина на гуталиновой фабрике..

Люди утверждают, что никель хорошо паяется без всяких (активных) флюсов. Я этому не оч. верю.  :bn:

Наша крыша - небо голубое. (с)                        Раздача каштанов на участок (кликабабл)
Дармовые электровелосипедные консультации 926 5ОО ЧЗ 77)
Зря Америку не глушим, ох, зря не давим израИль.. (с) пока не запрещённый Высоцкий
... мне проще, у меня лифер (с) rzaviy

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #5 : 18 Ноя 2016 в 12:27 »
Инфы то может и много, но все раскидано
Пусть будет тут, для тех кто приветствует сварку.
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2728
  • Сообщений: 22997
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #6 : 18 Ноя 2016 в 12:32 »
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?
Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки.  ;-)
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #7 : 18 Ноя 2016 в 12:38 »
Да и насчет пайки-сварки, почему вся промышленность варит, а не паяет?
Сварка - это быстро и ...дешево.
Т.к. можно автоматизировать процесс за копейки.  ;-)
Кроме того, припой - это дорого, да и вес батареи растет, что не гуд.
Ну с этой точки зрения все понятно
А по надежности, площадь контактов?
При пайке же оно выше или я не прав

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2728
  • Сообщений: 22997
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #8 : 18 Ноя 2016 в 12:44 »
При пайке же оно выше или я не прав
Это сложный вопрос. Надо мерять на конкретных батареях.
Когда речь идет о токах в десятки ампер с площади квадратного миллиметра, то сопротивление припоя становится оч. заметным для расчета потерь и сравнения их с потерями при сварке.
Но с учетом веса припоя, сварка выглядит оч. привлекательно в т.ч. и для самодельной  батареи.  ;-)

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #9 : 18 Ноя 2016 в 13:01 »
У никеля удельное сопрот. ниже на 38% чем у олова, но так как там еще и свинец присутствует (в припое), то может и на все 50.
Идеально было бы медную ленту варить в аккуму :)

Dimy4

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +12/-1
  • :
    38
    164
  • Сообщений: 480
  • Русь, Москва, Парк Победы
  • Безопасник, печник, шаман, тренер, обращайся)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #10 : 18 Ноя 2016 в 14:14 »
Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711

Наша крыша - небо голубое. (с)                        Раздача каштанов на участок (кликабабл)
Дармовые электровелосипедные консультации 926 5ОО ЧЗ 77)
Зря Америку не глушим, ох, зря не давим израИль.. (с) пока не запрещённый Высоцкий
... мне проще, у меня лифер (с) rzaviy

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #11 : 18 Ноя 2016 в 14:33 »
Вот вам ссылочки на тему, скорее всего - есть и более содержательные тексты, но по своим сообщениям искать удобнее)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg661054#msg661054
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=29793.msg660711#msg660711
У вас про пайку
А хотелось бы про сварку и именно лентой
Расчет площади, испытания, и т.д.
Я например принципиально паять не хочу.

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
    816
    550
  • Сообщений: 2542
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #12 : 18 Ноя 2016 в 15:29 »
Пайка заведомо перегревает минусовой контакт банок, т.к. время пайки в секунды совершенно несравнимо с временем сварки в милисекунды.
Плюсу пофиг, там обычно клапан.
Сварка технологична, это быстрее, прочнее и при правильной настройке нет брака.
Пайка не технологична, каждое соединение на совести сборщика.
Поленился перед пайкой зачистить и облудить - брак, непропай.
Поленился смыть после пайки ативный флюс - брак, кислота со временем съест контакты.
Недогрел - брак, холодная и хрупкая пайка.
Перегрел - брак, изменение структуры точки пайки, содержание вкраплений пережжёного флюса.

Достаточная толщина ленты позволяет получить сопротивление не хуже чем у проводов.
Сварка обеспечивает большее усилие на отрыв нежели пайка, за счет более плотного взаимного проникновения металлов.
Сварка позволяет уменьшить габариты итоговой сборки акб, за счет малой толщины ленты, в сравнении с проводами аналогичного сечения.

Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4 - построен.                           Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon - построен.
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 - построен, продан.  Yedoo Mezec самовар в планах.
EVO 2xDD500W гоняет. Oxelo Dirt в доделке

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #13 : 18 Ноя 2016 в 15:35 »
У меня вот на тестовый аккум удалось припаять ленту 0.15 *6 покупал ее для ремонта шурика.
Сварилась так, что чуть отодрал, пятно контакта с кусочками так и осталась на аккуме.
Меня мучает другое.
Сколько держет ток лента на 1мм кв?

Snaiper

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +5/-0
  • :
    18
    107
  • Сообщений: 795
  • Херсон Украина
  • Езжу на батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #14 : 19 Ноя 2016 в 09:44 »
Если исходить из того что 1мм меди держит 10а, то 1мм никеля  1.95А Никель чуток лучше чугуна и не очень далек от нихрома. Вобще плюсы сварки для меня заканчиваются на "дешево и легко".  Дальше одни минуса.
- лента имеет высокое сопротивление
- лента приваривается точечно и площадь точек не внушает доверия, даже если точек десяток.
- лента легко обламается примеханических воздействиях(медь мягче).
- насчет веса сборки-нужно уточнять, но сдается мне что если подобрать сечение медного провода, на такой же ток, как лента, то вес сборки может быть такой же как с лентой или даже меньше.
А если лудить весь плюс и минус банки и паять 3-5мм медной проволкой, то конечно вес будет различатся. Для конфигов, где лишние 500грамм ето подобие смерти...
Ведь никто не варит лентой 15-25мм :)
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2016 в 10:02 от Snaiper »

Конхис 1кВт Infineon 12fet 16s 40152

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +144/-4
  • :
    142
    991
  • Сообщений: 6286
  • Б. Камень
  • ездю на всем и везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • маленький китай
    • Награды
Выбор ленты для пайки банок
« Ответ #15 : 19 Ноя 2016 в 10:40 »
Если уж паять - так медной\край латунной фольгой, никелевой лентой варят, паять ей смысла нет - ухудшаете хар-ки батареи, сопротивление и хрупкость\ломкость у никеля гораздо выше, а теплопроведность и паябельность - ниже, да и искать-покупать её надо, а фольга медная пригодится не только для пайки АКБ.
медь шинка ломается с одного прогиба. потому что она формируется прокатом и калится. чтобы медь гнулась, ее нужно хорошо нагреть. соответсвенно появляется окалина, которую надо снимать, иначе лужение тоже станновится проблемой.
никелевую пластину сломать за раз не удастся и паяется такая чистая шина припоем с канифолью на раз.
а если  у вас ломается никелевая шинка, значит это сталь покрытая никелем - большой привет из китая  :hello: такой вообще варить нельзя.

в любом случае выбор технологии соединения элементов должен базироваться на разумном подходе.
если у вас токи съема с ячейки не выше 5-6А/mm², можно спокойно варить никелем. если же токи выше, то последовательные можно подпаивать поверх никеля (паралелек). в этом случае никелевая шина будет выступать в качестве доп. теплоотвода от ячеек. но паять нужно паяльником с повышенной энергоемкостью жала. обычно 80-100Вт достаточно, чтобы пропаять медь толщиной до 0,3 без последствий для ячеек.

варить же медь проблематично, особенно трансформаторными сварочниками. нужны вольфрамовые электроды, потом нужно подбирать ток и не факт, что у вас получится нормальный провар. и пайка дает более надежный контакт, как в плане токоодачи, так и в плане надежности соединения.

в любом случае производители лития крайне не рекомендуют для соединения ячеек пайку оловянным припоем

aviator645

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +1/-0
  • :
    12
    43
  • Сообщений: 629
  • Беларусь, Минск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #16 : 19 Ноя 2016 в 10:42 »
Ну никель только сверху (не думаю что везде никель ), моя лента магнитится, скорее всего под ним жесть

_claw

  • Купец
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +144/-4
  • :
    142
    991
  • Сообщений: 6286
  • Б. Камень
  • ездю на всем и везде
  • Оффлайн Оффлайн
    • маленький китай
    • Награды
Выбор ленты для сварки банок
« Ответ #17 : 19 Ноя 2016 в 10:47 »
, я вас удивлю, но никель тоже магнитися. просто никелевая лента эластичная
попробуйте магнитом сами банки, ради интереса
Страницы: 1234>>ВсеВверх