Представляю Вам свой проект детского электрического автомобиля WILLYS MB.

[Antonchik]

Категорически рад всех приветствовать!

С Вашего разрешения представляю Вам свой проект детского электрического автомобиля WILLYS MB.

Свой рассказ о машине я решил вести в формате хронологии (всего будет около 30-ти глобальных хронологических заметок), рассказ будет повествовать о ходе реализации проекта строительства машины, от зарождения идеи, до передачи ключей моему самому дорогому заказчику, сыну. Надеюсь, кому то будет интересно, и даже быть, может полезным, а возможно проект перерастёт, во что-то большое и серьезное. Каждую новую хронологическую заметку буду стараться публиковать не реже раза в неделю, постараюсь чаще.

Для кого я все это решил написать, для таких же родителей, как и я. Возможно, мой рассказ поможет чьему то папке построить машину лучше, качественнее, быстрее и дешевле.

Итак, поехали..........

1. Хронологическая заметка первая – «Предисловие».

В данной хронологической заметке хотел бы рассказать о причинах побудивших меня заняться созданием машины и всех предварительных работах.

После завершения летнего сезона 2015 года я начал задумываться, о смене текущего транспорта моего сына на что новое. Текущим транспортом моего 6-ти летнего (сентябрь 2015 года) сына на тот момент был китайский электрический автомобиль Hammer, вот эта машина.



Замена Hammer потребовалась по нескольким причинам, основная – сын вырос из данной машины, нет, он, конечно, помещается и относительно комфортно сидит, но он вырос из одной педальки, 6 вольт и скорости 2-4 км/час. Пару слов про Hammer, машина стоит своих денег, но китайские детские машины я покупать больше не буду, ибо общее качество машины, так же как и качество отдельных узлов и агрегатов очень и очень посредственное, с запасными деталями тоже большая проблема, китайцы постоянно модернизируют выпускаемые машины и через год после покупки новой машины, запасные детали к ней уже не найти. Машина отслужила четыре сезона, пробег приблизительно два-три моточаса в неделю (с апреля по ноябрь). Первый год эксплуатации прошел нормально, без особых поломок, разве что вывалились задние фонари (вклеил) и облезли наклейки. На протяжении второго года эксплуатации сломалось все что касается электроники, свет, звуковой сигнал, зарядка и пр, все было отремонтировано. Третий год эксплуатации отличился поломками редукторов, ведомые шестерни в обоих редукторах с разницей в три недели потеряли зубья, поменял мотор-редукторы в сборе, так как шестерни купить отдельно нельзя, а делать шестерни на заказ не увидел ни какого экономического смысла. В сезоне лета 2015 года машина уже не ломалась, но внешний вид машины уже говорил о том, что она сильно устала, пластик выцвел и частично потрескался, резиновые ободья пластмассовых колес практически сточились, подвеска грохочет (грохот собственно был с самого начала), редуктора свистят, аккумуляторы уже с трудом выдерживают 2-4 км. Вот так я пришел к идеи смены машины.




Рынок детского транспорта.

Более полутора месяцев я факультативно и неспешно изучал и переписывался с производителями (именно с производителями) детского транспорта. Резюмируя анализ рынка, могу сказать следующее, рынок транспорта для детей возрастной группы 5-10 лет крайне скуден по сравнению с возрастной группой 3-5 лет. Что есть:

1. Китайские мануфактуры – поделок великое множество (как с электрическим приводом, так и с бензиновым), есть машины, джипы, скутеры, мотоциклы, квадроциклы и пр. Китайские поделки в основном имеют спорный внешний вид и простейшие машиностроительные решения. Разброс цен на китайские машины в Москве от 15 000 до 70 000 р. Отдельно обращу Ваше внимание на одну, как мне показалось интересную компанию - «Wiztem Industry Company Limited», компания существует с 2004 года и выпускает много интересного транспорта. С 2010 года производит машину «Mini Jeep Willys», машина лишь отдаленно напоминает оригинальный WILLYS MB. Машина производится и поставляется как с электрическим приводом (500 w, батарея 48 V 20 AH, заявленная дистанция при весе с пассажирами 180 кг – 130 км!!!), так и с ДВС (линейка двигателей включает 50, 110, 125, 150 и даже 300 см3). Машины в Москве стоят от 140 000 до 265 000 р.

2. Известные европейские производители - Peg Perego и аналоги, есть машины, джипы, скутеры, мотоциклы, квадроциклы и пр. (все изделия производятся на электрическом приводе). Качество машин хорошее, но все изделия рекомендованы для возрастной группы до 8 лет. И еще один минус, двигатели слабоваты и запас хода мал (30-40 минут). Разброс цен на машины разных модификаций в Москве от 45 000 до 115 000 р.

3. Малоизвестные производители или производители, не представленные на нашем (РФ, центральный регион) рынке, например:

- Fapinha (Бразилия);
- Drymer (Голландия);
- Yung Driver (Британия), модель Firefly;
- Simbel (Бразилия).

Выше указанные производители имеют достаточно длинную историю существования (некоторые существуют с 1970 г.), а так же производят очень качественные средства передвижения. Но, к сожалению, стоимость (некоторые экземпляры стоят без учета доставки и таможенного оформления) более 800 000 р., и полное отсутствие какого либо сервиса и склада запасных и расходных частей не позволяет серьезно рассматривать указанных производителей.

4. Самодельные единичные изделия – это варианты машин, которые кто-то собрал и готов воспроизвести еще один экземпляр для Вас. Много предложений из дальнего зарубежья, но есть несколько очень толковых предложений из стран СНГ. Стоимость машин с электрическим приводом колеблется в пределе от 120 000 до 470 000 р. (с учетом доставки и таможенного оформления). У всех подобных предложений один единственный, закономерный недостаток, машины выглядят кустарно, это происходит не из-за кривых рук собирающих их людей, а из-за отсутствия серийности.

5. Европейские кит комплекты – несколько компаний предлагают как готовые кит комплекты для самостоятельной сборки, так и машины в сборе. Например, компания ToyLander (Англия) предлагает кит комплект WILLYS MB на базе двух электромоторов (130 v) по цене от 1 230 до 1 550 фунтов (106 000 и 135 000 р. соответственно), указанная стоимость не включает в себя дополнительные затраты на доставку, таможенное оформление, приобретение дополнительных комплектующих, сборку и окраску. Цена готовой машины с доставкой и таможенным оформлением настольно высока, что и писать не хочется.

6. Американские кит комплекты – несколько компаний предлагают как готовые кит комплекты для самостоятельной сборки, так и машины в сборе. Например, компания Struck Corporation (Cedarburg, USA) предлагает кит MINI-BEEP MBA80 (2wd и 4wd) на базе ДВС по цене от 1 523 до 2 804 $ (98 000 и 180 000 р. соответственно), указанная стоимость не включает в себя дополнительные затраты на доставку, таможенное оформление, приобретение дополнительных комплектующих, сборку и окраску. Цена готовой машины от 3 764 до 5 045 $ (241 000 и 323 000 соответственно) и это без затрат на доставку и таможенное оформление. Дополнительно отмечу, кит комплекты от Struck Corporation это не совсем детские машины, это почти полноценные машины (масштаб 4/5) и они еще, что то типа амфибии.

7. Премиальный сегмент, здесь представлены компании готовые произвести для Вашего ребенка практически любой автомобиль. Например, компания Pocket Classics (Великобритания) готова воспроизвести для Вашего сына или дочери автомобиль AC COBRA 1965 на базе ДВС (110 см3) и с 100% аутентичностью за всего лишь 13 000 фунтов (1 131 000 р.), без учета стоимости аксессуаров, доставки и таможенного оформления. Есть так же предложение по Willys MB на базе ДВС (150 см3) по цене 4 995 фунтов (430 000 р.) за кит комплект для самостоятельной сборки и 5 995 фунтов (516 000 р.) за готовую машину и это без учета части комплектующих, стоимости доставки и таможенного оформления.


В конце 2015 года, готовясь к празднованию нового года, в один из вечеров я анализировал накопленный в огромном количестве материал и пытался принять решение о покупке той или иной машины. Решение не принималось, внутреннее я всячески сопротивлялось принимать решение о покупке ради покупки. Большинство машин меня категорически не устраивало по причине низкого качества изготовления, либо по причине не приемлемых ТТХ, те же машины, которые меня устраивали по качеству и ТТХ не подходили мне по стоимости. Спустя несколько дней размышлений и родилась идея - «А что если построить машину», именно ту, которая устроит по ключевым характеристикам и денежным затратам.

P.S. продолжение следует.
С уважением, Я.

[Antonchik]

И снова здравствуйте!!!

2.   Хронологическая заметка вторая - «А что если построить машину».


Решение о строительстве машины зрело и укоренялось все новогодние праздники (новый год 2015 года). А ведь действительно взять и построить машину, именно такую которую хочется, которая будет устраивать по всем параметрам. Датой начала проекта можно считать январь-февраль 2015 года именно в этот период окончательно сформировалось решение о строительстве машины.

Небольшое отступление о терзаниях души и принятие решения о самостоятельном строительстве машины.

Хватит ли меня, хватит ли знаний и навыков......

За плечами уже третий десяток и не самое плохое образование, МВТУ ми. Баумана, факультет «СМ5» (1996-2002), второе высшее «Финансы и кредит» (2002-2006), и достаточно большой опыт в реализации сложнейших и неповторимых проектов от больших (завод площадью 12 Га) до крохотных (производство площадью 250 м2), был так же и опыт в освоении различных технологий, много чего было, есть что вспомнить. Не понаслышке знаю, что такое проектирование, строительство, ввод в эксплуатацию и выход на проектную мощность и все что с этим связанно.
Одним из моих хобби (у меня их два) является посещение различных заводов, я побывал на превеликом множестве заводов (наверное, больше чем я ни кто не видел заводов), от пищевых до машиностроительных, от медицинских до огромных ГОК, наибольшее впечатление на меня произвели следующие заводы - только-только закрытый завод ЗиЛ (2009), завод в Штутгарте собирающий двигатели для Mercedes в автоматическом режиме, завод CIFA в Китае и наконец, завод по выращиванию грибов в Московской области, наверное, я видел все виды и типы заводов, в том или ином виде. Немного фото.

Завод CIFA (Китай)



Завод Mercedes-Benz в Untertürkheim   



Второе мое хобби это BMW, я являюсь, большим поклонником данной марки, первый раз я увидел BMW когда мне было лет 10 не более и это был кабриолет 8-ой серии (е31), вот тогда для меня открылся увлекательный мир BMW. Для меня BMW является эталоном в области машиностроения (автомобилестроение является частью отрасли машиностроения) так как именно данная компания (исключительно мое мнение) уделяет наибольшее внимание в равной степени всей структуре автомобилестроения, а именно, проектированию, безопасности, маркетингу, научным изысканиям в области новых материалов и технологий, производству, логистике, сервису, рециклингу и наконец экологизации самих машин и производств (написал в порядке значимости для меня).  О данной марке я могу говорить и писать бесконечно, это лучшие машины, я сам езжу на BMW и вот, что я скажу о нем, каждое утро, садясь в машину одной рукой рулю, а второй слезы счастья вытираю. Я собираю литературу о данной марке, собираю коллекционные масштабные машины данной марки (строго до 1970 года и только Minichamps, AutoArt ), интересуюсь семьей Квандт (пожалуй самая закрытая в плане информации семье, а ведь по мимо BMW им принадлежит почти половина всей европейской промышленности). Ну да ладно, не о BMW и уж тем более не обо мне разговор.

Что значит построить машину, строительство машины это огромная комплексная, командная работа, я бывал на автомобилестроительных заводах это сложнейший живой организм, в жизнь которого вовлечены многое специалисты и многие, многие отрасли. Даже такие гении как современники Gorazio Paganini и Christian von Köenigsegg (Paganini мне все же больше импонирует) признаются, что созданием поистине хороших машин это удел воодушевленных, вдохновленных и преданных своему делу людей.  Строительство машины, пусть даже детской лишь кажется простой задачей, которую можно решить за пару выходных. К сожалению, а быть может к счастью я перфекционист, причем в последней стадии и плюс еще и педант, ну какой есть.  Строить машину «на коленке» приварив один профиль к другому  абы как, без документации, без осознания конечного результата и сметной стоимости это точно не мое.

На этапе поиска машины для покупки я видел много проектов где люди с действительно золотыми, а я бы даже сказал брильянтовыми руками, собирали машины без документации, «на коленке», и машины действительно получались хорошие, да что там классные. Но я не такой, у меня далеко не золотые руки, да и квалификация во многих аспектах у меня не дотягивает до требуемого уровня, и вот тут я задумался над вопросом приобретения рабочей конструкторской документации.

«Проект, проект и ни как иначе».

Без проекта строить машину нельзя, я много раз обжигался на вопросе «без проекта» бывали слабые ожоги, но были и сильные, жизнь меня научила, что без документации делать, что либо нельзя и это правило (иногда я отступаю от этого правила и абсолютно всегда, потом жалею). Итак, документация, из ранее накопленной информации я вычленил ряд фирм, которые предлагали к продаже не только машины или кит комплекты, но и отдельно документацию. Всем фирмам направил запрос с предложением продать мне только документацию, часть компаний откликнулось, а вот часть, причем большая не ответила вовсе (причина молчания так и осталась загадкой), спустя пару месяцев когда работа уже кипела некоторые все же ответили. Частные мастера практически все отказали (кто-то по причине коммерческой тайны, кто то по причине того, что большая часть документации «в голове» и не перенесена на какой либо носитель). В результате через две – три недели у меня на столе лежали два комплекта документации, оба от иностранцев. Детально и скрупулёзно изучив документацию я осознал, что я стал обладателем не рабочей конструкторской документацией, а лишь кусками проектной конструкторской документации. Вопрос комплектности конструкторской документации вообще расстроил, многие узлы и детали не указаны, а если указаны, то лишь в виде набросков или эскизов (были даже карандашные зарисовки не узлов, а конкретных деталей). Конечно же, я предполагал, что документация будет не идеальна, но что бы на столько......., в части графических документов частично отсутствовали или присутствовали в неудобоваримом виде  такие чертежи как ОВ (общий вид), ГЧ (габаритный чертеж), МЧ (монтажный чертеж), ЭСБ (электронная модель сборочной единицы), с текстовыми документами вообще дела плохи, документов ПЭ (перечень элементов), ПЗ (пояснительная записка), И (инструкция), ВС (ведомость спецификаций), ВП (ведомость покупных элементов) и пр. просто нет. Например про колеса было написано так – «приобретите подходящие колеса». Примеры чертежей публиковать не буду, по этическим соображениям.

Строить по данной документации конечно можно, но сложно и конечный результат мало прогнозируем, стоимость и сроки производства так же прогнозу не поддаются. И да, я очень слабо представлял себе как многие чертежи передавать на производство и потом контролировать, практически везде отсутствуют припуски, допуски, отклонения, не проставлены допуски свободных размеров и пр, это скорее некое базовое руководство по созданию автомобиля, причем из материалов, которые на нашем рынке применяются несколько для других целей  (как Вам предложение изготовить кузов из МДФ, или ОСП плиты). Надежда на скорейшее начало строительства машины рухнула, началась апатия и почти грусть в уверенности реализации данного проекта. Вопрос строительства машины я решил  отложить, дабы отвлечься и уже позже решить, что делать дальше.

Бросать начатое, пусть даже после серии неудач это удел людей не уверенных в будущем и не верящих в свои силы.
Утвердившись в том, что идею с машиной необходимо довести до конца я принял на тот момент, как мне казалось правильное решение, необходимо проектировать самостоятельно, причем с нуля, но опираясь на опыт людей, которые уже прошли путь постройки машины.

Продолжение следует.
С уважением, Я.

[Электрикер]

Спасибо что делитесь своим опытом, очень интересно.

Вы там киты иностранные упомянули, может сразу бы пару ссылок или фото кита вставили бы? Для себя я искать не буду, но если бы фотки или ссылки были глянул бы с удовольствием. И про заводы - интересны были бы фото цехов, а не как выглядят здание снаружи, хотя наверно внутри нельзя фотографировать...

[Antonchik]

Спасибо что делитесь своим опытом, очень интересно.

Вы там киты иностранные упомянули, может сразу бы пару ссылок или фото кита вставили бы? Для себя я искать не буду, но если бы фотки или ссылки были глянул бы с удовольствием. И про заводы - интересны были бы фото цехов, а не как выглядят здание снаружи, хотя наверно внутри нельзя фотографировать...

Спасибо Электрикер за комментарий и интерес к моему опусу. Про иностранные кит комплекты машин - названия компаний я указал, ссылки как я понял указывать не приветствуется, ибо могу быть заподозрен в рекламной деятельности и наказан сурово, но справедливо, действующим Реввоенсоветом. По названиям фирм легко найдете интернет ресурсы, а на форумах этих фирм увидите еще больше, например такое:





Что касается фоток заводов, то тут как говорится у меня этого добра хватает, но не уверен, что многим это будет интересно. И да Вы правы, на многих иностранных заводах съемка запрещена, но "если очень захотеть, можно и в космос полететь". Если еще буду касаться вопроса заводов, то обязательно приложу больше фото, например такие (абсолютно новый еще не открытый на момент посещения в 2014 году завод по производству вертикального транспорта).

Участок порошковой окраски.
Изделия поступают в камеру порошковой окраски.
Склад РЭС и прочих компонентов.
Приказной пост.
Упаковка кабин.
И конечно самое главное, брильянты завода, станки TRUMPF (на заводе все оборудование TRUMPF), этот конкретно LiftMasters Sort.

Уверен, не всем это будет интересно.


С уважением, Я.

[Antonchik]

И снова здравствуйте!

Продолжим пожалуй.

Хронологическая заметка третья – «Проектирование».
Часть первая – «Выбор метода проектирования».

В моем детстве мы проектировали и строили тачки на подшипниках, вернее не проектировали, а сразу строили, строили на коленках без какого либо проекта, методом проб и ошибок  (все же помнят, четыре или три подшипника, деревяшки, болты гвозди и вуаля, без шлемов, наколенников, налокотников, лишь бы быстрее, горка круче и дорога шире).



Потом приходило понимание и тачки модернизировали, меняли диаметры подшипников, делали втулки под посадочные размеры подшипников, делали ручки управления, самые серьезные любители тюнинга применяли изоленту, а еще более серьезные даже раскрашивали тачки. Но это в моем детстве, тогда машин в одном дворе то было, пальцев на двух руках чуть меньше. Потом были велосипеды, с ними тоже много чего делали, от трещоток (дабы быть хоть чуть схожими с мото техникой) до кастомных рулей. Далее были мопеды, а особым везунчикам даже удавалось дойти до этапа мотоциклов. Это было мое детство, детство нынешних детей это совсем другое.  Да и предполагаемая к строительству детская машина сложнее тачки на подшипниках и велосипедов, сильно сложнее.

Так уж сложилось в моей жизни, но с проектированием автомобилей, узлов автомобилей и уж тем более детских автомобилей ранее мне сталкиваться не приходилось, не возникало таких задач и потребностей. Возникали, конечно, задачи локальной узловой модернизации изделий машиностроительной отрасли, но вот чтобы весь объем работ от концепции до опытной модели или серийного производства, нет.

Но не так все плохо, повспоминав прошлое, в памяти всплыли проекты, связанные со средним, общим и даже тяжелым машиностроением, были даже проекты с точным машиностроением.

Итак, опыта проектирования автомобилей нет, но есть смежный опыт, понимание процесса и огромное желание построить детский автомобиль. Выполнить проектирование детского автомобиля, как мне виделось, можно двумя методами.

Метод первый – «быстрое прототипирование» (если такой термин уместен в данном случае). Данный метод предполагает следующие действия, рассмотреть оба комплекта имеющейся документации, выбрать лучшие (на мой взгляд) узлы и агрегаты каждого варианта и объединить в одном варианте. При этом в данном варианте проектирования не предполагается наложение собственных пожеланий к машине, так как это повлечет перепроектирование существующих узлов и агрегатов и в конечном итоге приведет к полному перепроектированию машины. Вариант имеет положительные стороны в части скорости проектирования, конечный вид машины прогнозируем, возможно оценить стоимость строительства, но есть и отрицательные стороны, машина получится «чужая», в ней не будет того что хотелось бы, а это очень важно.

В виду того, что задача по замена текущей детской машины на новую уже вышла за изначально установленные временные рамки, и задача уже трансформировалась из просто купить детскую машину, в построить детскую машину и далее трансформировалась, в спроектировать и построить детскую машину, странно было бы сейчас упираться во временные затраты и решаться на вариант не совсем меня устраивающий. Поэтому, от первого варианта проектирования отказываюсь и останавливаюсь на втором варианте.

Вариант второй – новое проектирование в самом его классическом виде.
Итак, до момента проектирования необходимо принять решение о новом проектировании (есть даже такая наука о принятии решений), многим покажется смешным, но если человек, принимающий то, или иное решение не  может ответить сам себе, для чего он принимает то или иное решение, решение чаще всего является ошибочным или ложным. Для принятия или не принятия, а вернее сказать проверки правильности принимаемого мной решения о новом проектировании мне необходимо ответить на три главных вопроса (не имея четких, однозначных, ответов на эти три главных вопроса проектирование бессмысленно), вопросы:
1.   Что это  – детская электрическая машина.
2.   Зачем это –  для развлечения детей и привития навыков вождения, существующие аналоги не устраивают.
3.   Кому это нужно – нужно моему сыну и другим детям.

Решение о новом проектировании принято, начинаем. Для проектирования детского автомобиля все же хорошо бы было понять, что же крайне важно и необходимо, что важно, но не критично и наконец, что второстепенно, но тоже важно. Логичнее всего задать этот вопрос заказчику, сыну, ну я и задал. Вот короткое описание того чего бы хотел мой сын от машины:
1.   Машина должна быть большой, что бы ездить с друзьями.
2.   Колеса должны быть большие, как у бигфута, дабы не застревать в зыбучих песках.
3.   Колеса должны автоматически меняться на гусеницы.
4.   Машина должна иметь ранцевые реактивные двигатели с поворотными соплами.
5.   Машина должна быть мощной, на столько мощной, что бы возить или тащить, огромные грузы, как например фронтальный погрузчик. 
6.   Должен быть багажник и отсеки для складирования различного спасательного оборудования.
7.   На машине должна быть установлена пушка и пулемет, все как у Т34.
8.   Должны быть мощные фары, танковый зенитный фонарь, поворотники, лампа индикации заднего хода, аварийная сигнализация, мигалка желтого цвета и мощный гудок-ревун.
9.   В задней части должен быть крюк для прицепа, а на переднем бампере крючья для тарана препятствий и лебедка.
Ну как бы все понятно и ясно.

Попробую все же несколько нормализировать и адаптировать к пониманию  полученное задание в рамках подготовки технического задания. Для чего я столь скрупулёзно занимаюсь подготовкой технического задания, все просто. Требования к конструкции детского автомобиля на самом деле крайне многочисленны, разнообразны (практически такие же как и к настоящим автомобилям), но наиболее важные это требования к безопасности, надежности, комфорту и экономичности, наверное, не стоит писать, но, тем не менее напишу, чем больше детская машина отвечает этим требованиям тем качественнее она получается.

Что есть новое проектирование, это полный набор научно-исследовательских и конструкторско-экспериментальных работ, целью которых является создание технической документации детского автомобиля.

На сколько мне известно, процесс нового проектирования любого машиностроительного изделия (детская машина хоть и детская, но, тем не менее, является машиностроительным изделием), состоит из шести основных этапов:

Этап первый - Предпроектный.

На данном этапе собирается и обобщается как можно больше информации, о уже существующих машинах-аналогах, оцениваются положительные и отрицательные стороны инженерных решений  этих машин, изучается тенденция развития данных машин, оценивается рынок сбыта, изучается потенциальный покупатель, анализируются климатические условия эксплуатации, изучаются нормативные акты и законодательные требования, ну и еще много чего. Логическим завершением данного этапа является разработка документа «задания на проект», фактически это задание основных характеристик детского автомобиля (не стоит путать с техническими требованиями). Поскольку мой проект строительства детского автомобиля реализовывается как самостоятельный и не коммерческий, то можно считать, что данный этап выполнен. Мне абсолютно понятно, что производится внутри страны (ничего) и что производится за пределами и ввозится на территорию страны. Мне понятен конечный потребитель (я же отец), понятны климатические условия, условия эксплуатации и все остальное.

Этап второй – Этап разработки технических требований.

На данном этапе формулируются  технические требования к детскому автомобилю (конструктивные параметры, эксплуатационные свойства машины, значимые особенности узлов и агрегатов). Технические требования к системе производства, на данном этапе мне не требуется (проект не коммерческий и серийное или мелко серийное производство на текущий момент не рассматривается). Технические требования к системе технического обслуживания и ремонта,  на данном этапе так же мне не требуется (по причинам описанным выше).

Итак, начнем, технические требования к детскому автомобилю:

1.   Исходные требования к детскому автомобилю.
1.1.   Цель создания детского автомобиля – обеспечение ребенка транспортным средством для возможности свободного передвижения и привития навыков вождения.
1.2.   Назначение транспортного средства – транспортное средство для эксплуатации возрастной группой детей от 6 до 11 лет, для индивидуального использования.
1.3.    Семейство детского автомобиля - на момент проектирования не определено и требует уточнения после создания опытного образца.
1.4.   Унификация детского автомобиля - предпочтительна,  перечень моделей возможной унификации приведен в хронологической заметке первой – «Предисловие», абзац «Рынок детского транспорта». Дополнительно, унификация желательна с квадроциклами, мопедами и автомобилями первой группы особо малого класса ("A-класс", "Сегмент А", "Супермини").

2.   Общие требования к детскому автомобилю.
2.1.    Условия эксплуатации детского автомобиля – центральный регион РФ, дорожные условия, от проселочных дорог без твердого покрытия, до дорог общего пользования (СНТ, КП, парки, скверы, тротуары, вело дорожки и пр.). Предельный режим эксплуатации обусловлен температурным режимом от -25 до +250С (при меньших или больших температурах машина сохраняет полезные свойства, однако детям при подобных температурах рекомендовано находится в отапливаемых помещениях или в тени). Номинальная полезная нагрузка составляет не более 140 кг. (четверо детей в выросте 11 лет).
2.2.   Безопасность конструкции детского автомобиля – регламентируется действующими нормативными актами, в том числе ГОСТ 25779-90.
2.3.   Надежность автомобиля – определяется средним ресурсом силового агрегата до капитального ремонта и составляет не менее 5000 моточасов.

3.   Потребительские требования к детскому автомобилю.
3.1.   Машина внешне и внутренне должна напоминать армейский джип с адаптацией на эксплуатацию данной машины детьми, возрастной группы от 6 до 11 лет.



4.   Технические требования к составным частям детского автомобиля.
4.1.    Детский автомобиль состоит из рамы и кузова. К раме крепиться ходовая часть, двигатель, кузов и элементы безопасности.  Кузов состоит из моторного отсека, кабины открытого типа и багажно-пассажирского отсека.
4.2.   Технические требования к компоновке детского автомобиля.
В данном разделе я опишу принятые решения (до момента проектирования), и обоснования принятия решений, дабы в конечном ТЗ вопроса обоснования не касаться.

Рама автомобиля – автомобиль рамного типа, рама лонжеронного типа.
Обоснование решения – рамная конструкция проще по конструкции относительно самонесущих кузовов и имеет хорошо отработанные методики расчёта.
Отдельная рама считается более пригодной для восприятия больших нагрузок, в моем случае четыре ребенка в возрасте 11 лет суммарно весят не менее 140 кг.  На одной и той же раме могут строиться самые различные модификации детского автомобиля.
Рамная конструкция упрощает сборку детского автомобиля, так как все основные агрегаты собираются на раме, после чего она в сборе прикрепляется к кузову, что проще, чем крепить агрегаты по отдельности на несущем кузове. В довершение обоснования напомню, что Ford Crown Victoria моделей 1979, 1992 и 1998 годов отличались кузовами, но имели практически идентичные рамы.
Плюсы решения  - жесткость, простота, унификация кузовов.
Минусы решения - увеличение массы относительно варианта с несущим кузовом.

Подвеска автомобиля – передняя подвеска независимая с амортизаторами, задняя подвеска независимая с амортизаторами.
Передняя подвеска – независимая на двойных поперечных рычагах (изначально думал о торсионной подвеске, но предварительный просчет стоимости заставил отказаться от данного решения).
Задняя подвеска – конструктивно представляет собой маятниковую одно рычажную подвеску.
Обоснование решения – без подвески автомобиль не может быть автомобилем, автомобиль без подвески может быть лишь гужевой повозкой. Подвеска необходима для комфорта, так как работа подвески заключается в преобразовании энергии удара при наезде на неровности дороги (не забываем где будет эксплуатироваться машина) в перемещение упругого элемента. Упругий элемент уменьшает силу удара, передаваемую на кузов, и в результате плавность хода и комфорт увеличиваются. Амортизаторы, наверное, всем понятно зачем, напишу на всякий случай, гасить колебания.  Независимая подвеска, так же, наверное, всем понятно, напишу на всякий случай, так как общей оси нет, управляемость и общий комфорт существенно выше, нежели чем у зависимой подвески.

Колеса автомобиля – полно резиновые, камерные, пневматического типа, стальные диски.
Обоснование решения – резиновая покрышка неотъемлемый элемент автомобиля, использование китайских полиэтиленовых или пластмассовых покрышек считаю не приемлемым. Выбор типоразмера остановил на шине с камерой, размер 4.00-10.

Рулевое управление – без усиления.
Обоснование решения – автомобиль детский, скорость не высокая. Проектировать рулевую рейку и усилитель смысла не вижу, вес машины не на столько велик. Диаметр рулевого колеса 270 мм.

Приводная ось – задняя.
Обоснование решения – с точки зрения физики, автотранспорт на твёрдых средах тянуть или толкать практически одно и тоже (это к вечному вопросу, что проше).  Наиболее значимым плюсом заднего привода является преимущество называемое «преимущество разгона», объяснять, в чем оно заключается, считаю излишним. Так вот для детского автомобиля, причем автомобиля с внушительным весом и нагрузкой (не забываем, про 140 кг нагрузки) вопрос разгона один из важнейших.

Трансмиссия – не предусмотрена.
В общем понимании трансмиссия не предусматривается.
Обоснование решения – решая трансмиссионную задачу, было много вариантов, в итоге принято следующее решение, каждое заднее колесо приводится в движение своим мотором (не мотор-колесо). Почему именно так, потому что установка на каждое заднее колесо своего силового агрегата имеет много плюсов, а именно, возможность реализации полноценной независимой задней подвески (без применения различных дорогостоящих типов передач, например карданных), живучесть машины (поломка одного мотора не обездвиживает машину) и прочее и прочее.

Силовой агрегат – электрический  двигатель.
Обоснование решения – самым простым решением, конечно же является установка в качестве силового агрегата, агрегата типа ДВС, плюсов много, но минусов не меньше, например во многих коттеджных поселках, СНТ, парках и т.д. детям запрещено перемещаться на мототехнике, ну или если не запрещено, то не приветствуется, как например ребенок лет шести-семи будет подъезжать к детской площадке на машине с ДВС, правильно, никак, ибо мамы и бабушки выгуливающие детей лет от 1 до 5 быстро обрушат свой праведный гнев на молодого водителя и он будет вынужден ретироваться. И это я еще не поднимаю вопроса бензина, масла и обслуживания самого ДВС, а еще есть вопросы выхлопной системы и температурных режимов (ДВС надо еще как то безопасно разместить в машине и провести выхлопную систему и все это надо так сделать, что бы ни кто из пассажиров не обжегся). Если кому, то интересно мое мнение, то лично я за ДВС, причем атмосферный и w12 и выхлоп правильный и электроники поменьше, но на взрослых машинах, на детском транспорте я за электро тягу.

Тип силового агрегата – бесколлекторный электродвигатель постоянного тока.
Почему принял такое решение – изначально при проектировании машины я решил закладывать решения характеризующиеся простотой и высокой надежностью тем самым предполагал повышать надежность и живучесть машины. Бесколлекторные двигатели имеют четыре главных неоспоримых преимущества над обычными коллекторными двигателями, а именно,  двигатели более компактны (это важно в условиях миниатюрности детской машины), двигатели обладают лучшими показателями КПД и показателем мощности на килограмм собственного веса, двигатели переносят большую нагрузку по моменту, двигатели меньше греются. Единственным недостатком является необходимость использования контроллера для управления двигателем, в моем случае необходим специальный контроллер способный одновременно управлять двумя двигателями. Требования к машине:
1.   Расчетная максимальная скорость – 17 км/ч.
2.   Запас хода – не менее 40 км. 
Максимальная скорость движения автомобиля ограничена применяемыми шестернями, в случае необходимости увеличения максимальной скорости закладывается возможность установки (смены) текущих шестерен (ведущая, ведомая) на другие шестерни (расчет шестерен для достижения максимальной скорости в 40 км/ч выполнен, шестерни требуемого диаметра могут быть установлены без специальных доработок).

Привод – ременный.
Обоснование решения – выбор цепной или ременной передачи всегда  вызывает ожесточенные споры. По моему мнению, ремень для данной задачи предпочтительней. Ремень эластичнее цепи (эластичность на прямую влияет на плавность), работа ременной передачи значительно тише работы цепной передачи, ременная передача не требует смазки и прочих регламентных работ которые требует цепная передача. Цепные передачи мне еще с ВАЗ 2106 не нравились, все эти дополнительные устройства типа натяжителей, успокоителей и пр, все это лишь усложняет и затрудняет (исключительно мое мнение).

Тормозная система, стояночный тормоз – механическая, тросовый привод.
Обоснование решения – тормозная система на проектируемом автомобиле не совсем обычна и представляет собой комбинированную систему, электронную и механическую. Электронная система реализуется на базе контроллера и торможение машины при нажатии педали тормоза осуществляется за счет торможения электродвигателя. Так как к машине предъявляются повышенные требования к безопасности, электронная система дублируется механической, а именно, на задней оси, на каждой ведомой шестерне устанавливается тормозной диск с тормозной машиной (диск и машинка производства Shimano). Стояночный тормоз необходим для предотвращения откатывания машины в момент стоянки, возможность откатывания обусловлена тем что в моторах нет тормоза и даже при отключении питания моторы не блокируются (конечно можно было бы использовать моторы с тормозом, но тогда возникает вопрос буксировки машины при полной разрядки аккумулятора). 

Электрооборудование автомобиля – бортовая сеть автомобиля основная 24 вольт, вспомогательная 12 вольт.
Обоснование решения – двигатели требуют 24 вольта, 12 вольт используется для освещения и прочих систем автомобиля (устанавливать 24 вольтовою светотехнику не стал по причине дороговизны и редкости). Система управления основана на контроллере и позволяет реализовать следующий функционал – движение вперед, назад, плавное бесступенчатое ускорение и торможение, плавный старт, круиз контроль, ограничение мощности. Педали автомобиля электрического типа с датчиками Холла. Контрольные приборы – спидометр, показатель уровня топлива (заряда аккумулятора), часы.
   
Система питание силового агрегата – аккумуляторная батарея (технология LiFePo4).
Обоснование решения – вариантов было всего два, применить классический свинцовый (тяговый) аккумулятор или применить литиевый аккумулятор. Изначально планировал применять свинцовые аккумуляторы, но отказался в пользу лития, так как режим работы машины предполагает частые глубокие разряды аккумулятора, даже эпизодические  глубокие разряды свинцового аккумулятора быстро выведут его из строя, и потребуется замена. Общий вес требуемых свинцовых аккумуляторов более 15 кг, это много. Литиевый аккумулятор конечно сильно дороже свинцового, практически в два раза, но если посчитать, то получается, что за время выработки ресурса литиевого аккумулятора потребуется не менее четырех замен свинцовых аккумуляторов.

Кузов машины – не несущего типа.
Обоснование решения – так как предполагается использование рамы. Кузов автомобиля производится из березовой фанеры ФСФ ш2 сорт 1, толщина 12 мм., почему кузов из фанеры, а не пластиковый, карбоновый, стеклопластиковый, стальной или напечатанный на 3D принтере расскажу отдельно, когда буду рассказывать о процессе сборки кузова.  Капот автомобиля изготавливается из металла толщиной 3 мм, с устройством шпангоута (почему капот именно такой расскажу когда буду описывать процесс сборки кузова). Рамка лобового стекла откидывающегося типа, лобовое стекло из прозрачного поликарбоната.

5.   Этап эскизного проекта.

На данном этапе предполагается на основании подготовленных технических требований к детскому автомобилю произвести эскизную компоновку машины для выбора оптимального варианта конструктивной схемы. Данный раздел проектирования практически в полном объеме будет пропущен по причине того, что тип кузова автомобиле не проектируется «с нуля», другими словами, кузов будущей  машины копируется с оригинальной машины и лишь масштабируется и частично видоизменяется, но аутентичность сохраняется. В данном разделе необходимо определиться с прототипом кузова, согласно пожеланиям заказчика машина должна иметь кузов армейского джипа, вариантов прототипов не так уж и много и вот они:
Hammer – не нравится заказчику, да и было уже.
ГАЗ 67 – вариант хороший, но заказчиком не одобрено.
WILLYS mb – именно то что надо.

Так как машина строится на раме и кузов не самонесущий в случае необходимости (например, кузов WILLYS надоел или перестал устраивать по тем или иным причинам), кузов можно будет изготовить заново, например кузов ГАЗ 67 и установить на имеющеюся раму. Единственное на что в данном разделе требуется уделить особое внимание так это на вопросы эргономики кабины. Проблем особо не возникает, так как антропологические данные о детях возраста от 6 до 11 лет ясны и понятны.

Краткие характеристики машины:
1.   Длина машины (без аксессуаров) – не более 1800 мм.
2.   Ширина машины (без аксессуаров) –  не более 900 мм.
3.   Высота машины (без учета рамки ветрового стекла) – не более 860 мм.
4.   Вес машины (полный) – не более 90 кг.

6.   Этап технического задания.

На данном этапе создается финальный документ – комплексное техническое задание. В техническом задании объединяются технические требования, технические предложения с результатами эскизного проектирования. Техническое задание крайне важный и необходимый документ, так как именно на основании данного документа ставятся конкретные задачи конструкторам с гарантией их взаимосвязанности и достижимости технических показателей, заложенных в проекте.  В общем виде любое техническое задание состоит из девяти разделов, описывать все девять разделов я не вижу необходимости и лишь опишу самый важный раздел - Технические (тактико-технические) требования.



На самом деле техническое задание гораздо шире приведенного, но публиковать в полном объеме на страницах данного форума большого смысла не вижу, ибо детальность и скрупулёзность понятна.

Собственно все, техническое задание есть (хорошее, плохое, полное, не полное, оно есть), оно понятно и согласованно, можно начинать проектировать. Но не так быстро, есть одна важная проблема, решить которую необходимо до начала проектирования. Проблема заключается в том, что при проектировании взрослых машин такие важные моменты как колеса (покрышки) и двигатель либо выбирают из существующего многообразия, либо проектируют и создают заново. В моем случае проектировать двигатель и покрышку и уж тем более осваивать производство покрышки и двигателя не целесообразно. Предстоит выбрать покрышку и двигатель из существующих предложений. Сейчас детально на вопросе как выбирал и через что при этом прошел писать не буду, позже опишу.
Покрышка – К96 производства «ПЕТРОШИНА», размер 4.00 х 10, колесный диск стальной, составной.
Двигатель – Z5BLD300-24Gu-30S производства Hongjun Science and Technology Co., Ltd

Пару слов об оформлении документации.

Все кто сталкивался с проектированием, а тем более с машиностроительным меня поймут, дело в том, что документация разрабатывается, а вот ее оформление всегда страдает и всегда это происходит под предлогом – «сейчас надо срочно, дооформим потом», ни разу в моей жизни не было иначе и «дооформим потом» тоже не случалось. В этом проекте я решил делать правильно сразу, никакого «потом». Итак, автомобилестроительная документация несколько отличается от прочей, а именно должна оформляться не только в соответствии с ЕСКД, но и ГОСТ 2.109-73, уверен, что и в этот  раз не получится, посмотрим.

Проектирование началось в середине феврале 2016 года, собственными силами, программный комплекс AutoCad.  Спустя две недели начались первые проблемы, проблемы не позволяющие двигаться согласно мной же разработанного графика выпуска документации. Суть проблемы – перфекционизм, другими словами, сегодня разработанный узел или деталь завтра в «пух и прах» разбивается и все начинается с начала, виной всему желание сделать абсолютно идеально. Некоторые детали были отправлены на производство, для расценки стоимости и цена приблизилась к стоимости чугунного моста. Дальнейшее продвижение проекта становилось туманным, было два варианта выхода из сложившейся ситуации, по первому варианту я дальше проектирую и проектирование растягивается на неопределенный период и стоимость машины растёт с каждым днем, вариант второй, отдать проектирование сторонним людям. Через пару дней решение о передаче проектирования было мной принято, тем более, что на тот момент я уперся в вопросы в которых знаний мне явно не хватало.

На этом часть первая хронологической заметки № 3 завершается. В части №2 хронологической заметки № 3 я расскажу о выборе проектной организации, стоимости проектирования и наконец, покажу модель машины, дальше будет интереснее.

Продолжение следует.
С уважением, Я.

[andg]

Имхо.  По названию темы еще ничего не увидел, а читать устал. Мега много букв в пустую.

[kol]

Имхо.  По названию темы еще ничего не увидел, а читать устал. Мега много букв в пустую.

Читать полезно это развитие.

[Александр CRV]

Согласен. Хочется чтото прочитать по теме вопроса, но кажется не в этом месяце.
Зато человек поведал нам много о себе. ИМХО многое иррационально типа любовь к марке без привязки к модели или хоть типу авто.

[den007]

Описывать лучше то что сделал уже ( с фотками) это самый востребованный материал. А не то что хочешь делать да еще на  5 страниц это никому не захочется читать.

[borliandii]

Лично мне очень нравится читать данную статью (так уместнее, наверное сказать)
Не очень понимаю, людей которые пишут как лучше вести повествование. Имхо не нравится - не читай
P.s. Автору респект!

[Stalker]

Я по своим трем проектам (законченым) столько не написал !
Автор любит о себе рассказывать !

[pchelomor]

Сколько здесь тем без конечного результата?И что? Если кто-то не умеет излагать свои мысли, то пусть ищет и смотрит фото. Кому не нужно не читайте. Мне очень нравится формат изложения материала. Это очень важно с точки зрения развития человеческих  и инженерных качеств уметь грамотно донести свою точку зрения и мысли.
Человек очень доходчиво объясняеет все этапы проектирования и разработки. Практически все, так или иначе проходят через эти этапы при проектировании и реализации. Просто не задумываются. А некоторые вопросы сознательно игнорируют и получают "недострои" просто банально из-за того что была допущена ошибка в самом начале. А переделывать лень! Или замахнулся на все и сразу и не рассчитал силы. Знакомо?
Забегая вперед скажу, я веду с ТС переписку уже больше года. Его проект это НЕ просто мысли что он хочет. этот проект на стадии завершения. И он здесь не от нечего делать. Человек убивает 2 зайцев сразу. Совершенствует свои качества и помогает нам с Вами задуматься и избежать возможных ошибок. Всем удачи и ждем продолжения.

[P.Mikhail]

Спасибо, тема интересная, как вы планируете решить самую главную проблему самодельщика,    приличный корпус машинки? Начали тему вы мощно, тем приличнее придется выполнить модель, иначе будет пшик

[adig05]

[user]Antonchik[/user], Очень интересно читать! Тут некоторые умники пишут так, что им потом вопросы на много страниц задают. Иногда у людей имеется хороший результат,  но ничего не расписано сразу и форумчанам приходится спрашивать, уточнять. В результате читаешь 5-10 и более страниц, где ответов меньше, чем вопросов и очень трудно сложить всё воедино. Ваш стиль мне очень нравится и я лучше эти 5-10 страниц прочитаю с удовольствием, чем в поисках каких-то ответов. Так держать!

[adig05]

Спасибо, тема интересная, как вы планируете решить самую главную проблему самодельщика,    приличный корпус машинки? Начали тему вы мощно, тем приличнее придется выполнить модель, иначе будет пшик

Сразу понятно, что "пшика" точно НЕ будет, ибо автор имеет намного больше знаний и опыта, чем большинство мечтателей "хочу сделать..." , "ничего не понимаю, но подскажите..." и т.д. Это Вам не переделка педального москвича в девятнадцати страницах.

[Antonchik]

Всем добрый вечер!

Спасибо за то, что читаете и комментируете. Уже в следующей заметке я закончу повествование о проектировании и представлю модель машины.
Что касается замечаний "много текста, ни о чем, не интересно", ну так на то мы и люди, мы все разные и у нас разные мнения, тем мы и ценны.

С уважением, Я.

[Antonchik]

[user]P.Mikhail[/user], спасибо за оценку темы.  В моем случае необходимо получить не только приличный кузов, еще и шасси. Планирую решать данный вопрос  достаточно стандартным способом, качественной подготовкой поверхностей, качественной окраской.  Если Вы о качестве изготовления кузова, то тут тоже есть решения, буквально через две заметке я буду рассказывать о производстве кузова.

С уважением, Я.

[Stalker]

Начинающий прочитав это (создание документации , заказ на производстве и т.д.) ужаснется и мы можем его потерять !
А профи , один черт , пойдет своим путем !

[Ruedel]

Жесть, сколько букв. Зачем столько техдокументации для самопальной игрушечной машинки?

[Александр CRV]

Это единственная тема у которой страница скачет некоторое время пока весь текст загрузит. Недавно купил моющий пылесос. Если бы инструкция начиналась мемуарами основателя фирмы это было что-то похожее.

[pchelomor]

Сколько сообщений. И ниодного по существу. Надеюсь все заинтересованные уже высказались. Потому что когда дело дойдет до специальной части повествования.  Хочется конструктивного общения.
Для тех кому лень читать можно прочитать по диагонали. Позже тему почищу

[Stalker]

Сколько сообщений. И ниодного по существу. Надеюсь все заинтересованные уже высказались. Потому что когда дело дойдет до специальной части повествования.  Хочется конструктивного общения.
Для тех кому лень читать можно прочитать по диагонали. Позже тему почищу

А посуществу кроме мемуаров ничего и не было .
Обсуждать то пока нечего .
А за собой я и сам могу почистить !

[Serj]

Исходные данные стоит подкорректировать.
По крайней мере 35 кг явно мало- вы же не будете кататься в гордом одиночестве- наверняка найдутся друзья вашего ребенка.
Некоторые дети в 8 лет весят 35-40 кг, у нас во дворе двое таких,    про 11 вообще промолчу, особенно девочек 

Нужно, чтобы машинка держала вес взрослого- килограмм 80.  Это необходимый запас.
Далее, 17 км-ч это для 7-8 лет , далее все, совсем скучно будет.  Нужно километров 25-30, обязательно с возможностью ограничения скорости.
Передач у вас не будет, ввиду не абсолютно жесткой характеристики моторов такой запас нужен для преодоления горок вдвоем, и компенсации уменьшения напряжения  батареи по мере разряда в процессе катания.  По мощности - 250-300вт вполне достаточно. Для полного привода и бездорожья/снега нужно около 500вт. Расход очень сильно зависит от режима езды и нагрузки.  Средние цифры около 6-15втч/км.
Рекомендую посмотреть в сторону мотор-колес для/от гироскутеров. Они весьма дешевые и мощные.

[Antonchik]

[user]Serj[/user], спасибо за комментарий!
Отвечу позже развернуто, а сейчас кратко (ибо с телефона).
По первому вопросу - пункт 2.1. Технических требований, полезная нагрузка не более 140 кг (четверо детей в возрасте 11 лет или один взрослый и пару детей или много вариаций).
По второму вопросу - пункт 4.2. Технических требований, расчётная скорость 17 км/ч, но в ТЗ указан способ увеличения скорости до 40 км/ч.
Доберусь до компьютера отвечу развёрнуто.

С уважением, Я.

[P.Mikhail]

Над подобной машинкой думал, себе в качестве привода на два задних колеса думал применить движки от электроусилителя руля именно от приоры, движки директ драйв,  каждый ватт на 500, плюс есть оч. простой вариант добавить мощность добавлением масла для охлаждения  обмотки статора, так что и на вырос такое шассии ограничений не имеет, тормоза через рекуперацию.
ПыСы, Момент у них на 13.2 вольтах 35 Н\м без редуктора. https://www.drive2.com/c/440953/

[pchelomor]

[user]P.Mikhail[/user], остается вопрос на сколько такие движки способны выносить длительную нагрузку?

[Stalker]

Над подобной машинкой думал, себе в качестве привода на два задних колеса думал применить движки от электроусилителя руля именно от приоры, движки директ драйв,  каждый ватт на 500, плюс есть оч. простой вариант добавить мощность добавлением масла для охлаждения  обмотки статора, так что и на вырос такое шассии ограничений не имеет, тормоза через рекуперацию.
ПыСы, Момент у них на 13.2 вольтах 35 Н\м без редуктора. https://www.drive2.com/c/440953/

Советую снять розовые очки и заняться испытанием данного девайса !
Особенно созданием режима торможения через рекуперацию .
Не забывая при этом о компьютерной диагностике агрегата и блокировании его работы по ошибкам .

[P.Mikhail]

[/quote]
Советую снять розовые очки и заняться испытанием данного девайса !
Особенно созданием режима торможения через рекуперацию .
Не забывая при этом о компьютерной диагностике агрегата и блокировании его работы по ошибкам .
[/quote]
Вообще-то и не планировал использовать его со штатным контроллером, не вижу причин почему б ему не работать с китайским контроллером, буду рад если кто разубедит.

[P.Mikhail]

[user]P.Mikhail[/user], остается вопрос на сколько такие движки способны выносить длительную нагрузку?

пока не готов ответить насколько долго, фазные обмотки 0.19 Ом, предохранитель в авто на него 50А, пока предполагаю, что оборотов больших он не любит, потому только для детского аппарата  применим, но сам пока  опытов не делал, как приедет контроллер обязательно отпишусь.
Добавлю, исполнен очень качественно, с обеих сторон крышки с подшипниками, 16 полюсный магнитный ротор, вообщем PMSM.

[Serj]

Раз предохранитель в 50А, значит рабочий ток ампер 30..
Так как напрямую на рулевом валу сидит- там от силы 120-150 об/мин будет. На холостом ходу.
Под нагрузкой оборотов 80 ( попробуйте руль оборот за 0.8с провернуть )
На 300мм колесах это 6-8 кмч. Медленно и печально.

[Antonchik]

Исходные данные стоит подкорректировать.
По крайней мере 35 кг явно мало- вы же не будете кататься в гордом одиночестве- наверняка найдутся друзья вашего ребенка.
Некоторые дети в 8 лет весят 35-40 кг, у нас во дворе двое таких,    про 11 вообще промолчу, особенно девочек 

Нужно, чтобы машинка держала вес взрослого- килограмм 80.  Это необходимый запас.
Далее, 17 км-ч это для 7-8 лет , далее все, совсем скучно будет.  Нужно километров 25-30, обязательно с возможностью ограничения скорости.
Передач у вас не будет, ввиду не абсолютно жесткой характеристики моторов такой запас нужен для преодоления горок вдвоем, и компенсации уменьшения напряжения  батареи по мере разряда в процессе катания.  По мощности - 250-300вт вполне достаточно. Для полного привода и бездорожья/снега нужно около 500вт. Расход очень сильно зависит от режима езды и нагрузки.  Средние цифры около 6-15втч/км.
Рекомендую посмотреть в сторону мотор-колес для/от гироскутеров. Они весьма дешевые и мощные.

Добрый день Serj!

Как и обещал, отвечаю более детально на Ваш комментарий.

Касательно полезной нагрузки – машина рассчитана на эксплуатацию не одним ребенком, а от одного до четырех детей, в возрасте от шести до одиннадцати лет (от 20 до 140 кг суммарно). Что касается детей, которые опережают сверстников по средней массе или росту, ну значит, машина возьмет на борт не четверых, а троих или двоих детей. Я, считаю правильным вести проектирование опираясь на принятые средние антропологические данные (а то так можно напроектировать и для совсем худеньких или для избыточно полненьких детей и что тогда).

Касательно скорости – сейчас машина спроектирована под максимальную расчетную скорость 16,7 км/ч. Скорость ограниченна примененными шестернями, в случае если скорость будет не достаточной, то передаточной отношение (текущее отношение 2,5) можно будет изменить за счет смены диаметров шестерен, запас в линейке типовых шестерен имеется значительный, места установки так же допускают установку других шестерен. Но замечу, испытывая машину, ехал на почти максимальной скорости и мне (70 кг.), скорости было более чем достаточно, ребенку и его друзьям думаю, на ближайшее время тоже будет достаточно, а дальше как говориться будем посмотреть.

Касательно мощности – мощность моторов (сейчас не говорю, о напряжении, типе мотора и пр.), очень долго думал, как же не ошибиться и не просчитаться с мощностью. В итоге я решил остановиться на опыте людей, которые уже прошли путь выбора двигателя и дополнительно провериться формулой из книги Захарченко и Туревского. Большинство проектов схожих с моим проектом (по масса-габаритным характеристикам) используют моторы мощностью 130 – 350 w. По формуле получается достаточным (с большим запасом) 240 w, дабы иметь еще запас выбрал двигатели мощностью 300 w.

Что касается режимов эксплуатации – тестирование машины показало, машина уверенно едет по асфальту, твердой грунтовой дороге, что касается снега, то тут так, по относительно укатанному снегу машина едет уверенно, а вот по мокрому, рыхлому снегу глубиной 10-15 см едет плохо (вязнет и буксует), причина не в нехватке мощности, а в покрышках, с этим буду еще разбираться.

Расход – средние расчетные цифры получались 17 – 19 вт*ч/км, с учетом всех потребителей (свет, поворотники и пр.)  получается 22 – 24 вт*ч/км, цифры подтверждаются установленным ваттметром.

Касательно мотор колес – ниже приведу исключительно свое мнение, оно может быть отличным от многих мнений и даже ошибочно, но тем не менее.
Изначально очень серьезно рассматривал идею установки на приводную ось двух независимых мотор колес, причем безредукторных. Плюсов у данного варианта много, наиболее важные - простота конструкции, беспроблемная организация электронного тормоза и рекуперации. Но к сожалению я так и не нашел качественных мотор колес диаметром 10 (наружный диаметр покрышки 460 мм). То, что я нашел, мне не понравилось, как по качеству, так и по цене (цена сильно выше нежели у колеса с отдельным мотором). Вес мотор колеса  больше чем у колеса с мотор редуктором, ступица для мотор колеса несколько более сложная в изготовлении. И самое главное, эксплуатация, например, при повреждении покрышки простого колеса оно просто снимается и ставится запасное колесо (на поврежденном колесе раскручивается составной диск, снимается покрышка, ремонтируется и так же легко ставиться обратно), снятие покрышки с мотор колеса несколько более сложный процесс. Что касается поломки мотора на обычном колесе, снимается ремень, снимается мотор (отправляется в ремонт), при этом машина продолжает эксплуатироваться. В случае поломки мотор колеса, машина на время ремонта мотор колеса обездвиживается (можно конечно иметь запасное мотор колесо, но тогда ребенок должен знать, как запрограммировать новое мотор колесо в контроллере). И еще один момент, момент эстетического внешнего вида, колеса передней и задней оси будут иметь отличный внешний вид, а это спорное решение.

С уважением, Я.

[Электрикер]

Спасибо за фотки цехов. Заценил фото машинки из кита - покрышки там супер, дифы везде стоят - суровая машинка получилась. По поводу критики за "много букв" - не обращайте внимания, пишите как умеете/привыкли. У всех разный возраст и опыт, кто-то недорос, кто-то перерос...  Лично мне интересно читать обоснования решений других самодельщиков, тем более вы все подробно расписываете. Я сам минималист - строю из того что есть в данный момент под рукой, и даже корпусами незаморачиваюсь - мои конструкции как и у многих по сути "скелетоны".

По поводу тех. задания и документации - имеет смысл только если планируете продавать/запускать в серию. Но вы пишете что не планируете?

Как вы обосновали для себя выбор 24-вольтовой техники? Я вот с 36в перешел на 48в.  И зачем вспомогательная батарея 12в? Включаете лампочки в обеих фарах последовательно (2х12в=24в), то же самое делаете с поворотниками и не нужна доп. батарея...

Движки вы взяли два штуки 300W - итого 600W суммарно - мне кажется на 140кг и 20кмВч без дополнительных мер по охлаждению летом будут греться. Хотя у вас они бесщеточные - может и не будут.  Кроме того не забываем про горки - коробки передач у вас скорее всего нет. Если можно кратенько информацию по этим движкам в ваш пост - гугл выдает разные модификации этих движков.

по укатанному снегу машина едет уверенно, а вот по мокрому, рыхлому снегу глубиной 10-15 см едет плохо (вязнет и буксует), причина не в нехватке мощности, а в покрышках, с этим буду еще разбираться.

это нормально, цепи на покрышки решат эту проблему.

[Александр CRV]

Что-то навеяло ностальгией. Мы еще увидим продолжение темы?

[Terronator]

Что-то навеяло ностальгией. Мы еще увидим продолжение темы?

Врядли... я встречал таких людей немало ввиду рода своей работы- техника плюс общение с разными людьми. Одна подпись "Суважением, Я" обо всем говорит... перед нами болтобол московский обыкновенный,  коих в нашем регионе почему-то особенно много. Перфекционист вобщем.  Это страшная мука на самом деле, если они покупают телевизор к примеру, то трахнут мозг не одному продавцу в магазине, часами лопатят интернет до тех пор пока сами как им покажется не станут экспертами в этом вопросе.  Тут точно такая ж ситуация.
К сожалению, в нашей жизни лучше живут вот такие болтоболы, умеющие рассказать начальству как беззаветно они работают.
Скорее всего, автор темы понял, что идеальный авто за имеющиеся средства он не построит и слился. Болтобол.

[big17]

Начало было интересное. Я "ставил" на то, что когда дойдет до практики, писанины будет меньше.
Но было бы интересно, если бы ТС написал, почему заглохло.

[Antonchik]

3.   Хронологическая заметка третья – «Проектирование».

Часть вторая – «Выбор подрядчика и завершение проектирования».

Приношу извинения за столь длительную паузу, к сожалению в жизни случаются такие события которые откладывают все дела на потом.

Продолжим пожалуй.

Выше я описал причину принятия решения о привлечении стороннего проектировщика и теперь необходимо достаточно оперативно решить два вопроса, вопрос первый «как выбрать качественного проектировщика» (дабы потом не расстраиваться из-за в пустую потраченных денег и главное времени) и второй вопрос «сколько стоит проектирование детского электрического автомобиля».

Вопрос первый «как выбрать качественного проектировщика».
Вопрос по моему мнению хоть и очень важный, но не представляет особой сложности или серьезныx проблем. Из личного опыта мне известно, чем серьезнее подходишь к решению задачи тем качественней, быстрее и дешевле она решается. Итак для выбора проектировщика необходимо подготовить продуманные квалификационные требования к подрядчику и уже по ним отобрать и выполнить окончательный выбор подрядчика, который в большей степени отвечает сформулированным квалификационным требованиям. Квалификационные требования описывать тут не буду, но если кому интересно напишу отдельно.   

Вопрос второй «сколько стоит проектирование детского электрического автомобиля».
Вопрос оценки стоимости проектирования детского автомобиля вызвал у меня гораздо больше вопросов. Например, как формируется стоимость проектирования объектов промышленного или жилищно-гражданского назначения или отдельных разделов ПСД мне предельно понятно (существует несколько подходов и они всем известны и понятны). Но вот, что касается проектирования автомобиля, тут я немного растерялся. Например, если остановиться на варианте, предполагающем произвести, оценку стоимости изготовления проектной и рабочей документации в процентах от общей стоимости, затраченной на строительство машины. Так как данное изделие по моему мнению относится к не сложному машиностроительное оборудованию, то допустим, что стоимость проектирования должна составить не более 10% от стоимости строительства машины. Стоимость строительства машины принять на данном этапе можно либо экспертно (есть же предварительное понимание стоимости основных узлов, агрегатов и прочих комплектующих), либо по аналогу (есть же аналоги уже построенные с известной стоимостью), либо взять за основу стоимость иностранного аналога за вычетом затрат на доставку и таможенное оформление. По данному варианту получается, что стоимость проектирование наxодится в пределе от 10 000 до 50 000 р. Подводя итог по данному вопросу, получается, что стоимость проектирования должна находится в рамках 20 000 — 50 000 р. Много это или мало обсуждать не хотел бы, ибо данный вопрос лежит в плоскости вечного спора проектировщиков и инвесторов.

Потратив несколько дней на поиск потенциальных проектировщиков, отобрал три организации, двоих фрилансеров и двух студентов. Всем направил идентичный запрос (исходное ТЗ, текущие наработки) и замер в ожидании ответа.

Что я запросил:
1.   Комплект конструкторской документации должен быть разработан в среде autocad или solidworks.
2.   Комплектность разделов должна быть полная (включая заказные спецификации), обязательна 3d модель.
3.    Документация должна быть оформлена в строгом соответствии с ЕСКД и ГОСТ описанные выше.
4.   Единственное что я не стал заказывать это раздел электрооборудование, включая все его подразделы, позже пожалел.

Дней через десять мне поступили все ответы и вот что получается. Компании запросили за данную работу от 70 000 до 260 000 рублей, срок изготовления от 35 рабочих дней. Фрилансеры запросили от 20 000 до 70 000 рублей, срок изготовления «две недели, легко». Студенты запросили от 5 000 до 7 500 рублей, срок изготовления ориентировочно 1,5 месяца.

Решение о конечном выборе проектировщика принималось сложно, с одной стороны компании которые гарантируют конечный результат, но цена высока (сейчас не xотел бы обсуждать, дорого, не дорого), просто у меня есть понимание сколько я готов потратить на проект, а сколько уже не готов. Услуги фрилансеров конечно стоят меньше, но тут все же есть риск и деньги потерять и главное время. Студенты после более детального общения «подняли руки» и отказались принимать участие даже за другие деньги.

В итоге вопрос выбора проектировщика решился абсолютно неожиданно. Пытаясь выбрать между фирмами и фрилансерами я случайно пообщался по данному вопросу со своим бывшим коллегой (работали давным давно в машиностроительной компании), так вот он мне и порекомендовал частного специалиста. Проектировщик оказался не только xорошим специалистом, но и просто замечательным человеком, идея создания детского электроавтомобиля его заxватила не меньше чем меня.  Я редко так быстро наxожу общий язык с проектировщиками, но тут с самой первой встречи все шло как надо, по существу и слаженно.

Признаюсь честно, проектирование шло сложно и медленно, основная проблема это перфекционизм и излишняя педантичность ко всем решениям, узлам и пр. Пока машина проектировалась, было множество корректировок, некоторые корректировки отбрасывали проектирование на многие щаги назад. Например кузовов  машины претерпел аж 4 итерации полной переработки. Что касается шасси, то тут было еще веселее. Время шло, а выпуск документации буксовал. Спустя некоторое время с целью сокращения времени реализации проекта было принято решение о поэтапной сдачи документации и скорейшего начала строительства машины. Согласно принятого решения, первым этапом выпускается документация по кузову, вторым этапом шасси. Конечно так делать ни в коем случае нельзя и это понятно, столько раз наступал на эти грабли, но решил попробовать еще раз (больше так точно делать не буду).  Забегая далеко вперед скажу, решение о поэтапной сдаче документации конечно же принесло свои последствия, так как перед производством документация не была сопоставлена в полном объеме в процессе строительства выплыли проблемы и ошибки, не фатальные, но не приятные, зато было выиграно время.

Собственно вот что получилось......
     

И сколько же стоило проектирование (по этическим соображениям называть сумму не буду), скажу лишь сумма уложилась в 10% от стоимости стоительства машины, но такая работа стоит дороже. Срок проектирования составил более треx месяцев.

Продолжение следует.
В следующей xронологической заметке я опишу два важны вопроса, подготовительные работы и «постройка машины с ребенком».

С уважением, Я.

[Stalker]

Сначала сторонний проектировщик , потом сторонний изготовитель ...............

[Александр CRV]

Тут можно купить готовый виллис даже знаю кто делает на продажу  но тогда писать нечего будет это да.

[Antonchik]

4. Хронологическая заметка четвертая – подготовительные работы и «особенности постройки машины с ребенком».

Подготовительные работы.

В самом начале данного проекта я предполагал стоить машу методом кооперации, другими словами провести самостоятельно закупочную компанию, требуемые к изготовлению детали, узлы и агрегаты планировал разместить на мощностяx профильныx производств, а вот финишную сборку производить самостоятельно. К сожалению реализовать данную модель производства не получилось по ряду объективныx причин:

· отсутствие желания многиx производств связываться с производством единичных изделий;
· высокая стоимость изготовления (по данному вопросу напишу отдельно);
· абсолютно не прогнозируемые и не контролируемые сроки исполнения заказа;
· не приемлемое качество;
· удаленность производств и как следствие дополнительные затраты на логистику.

В виду выше описанного было принято решение производить машину полностью самостоятельно, собственными силами. Для решения данной задачи необxодимо качественно организовать производственный процесс, а именно определиться где и как осуществлять теxнологические операции и процессы.

Изучая аналогичные проекты строительства машин, видел много вариантов, кто то стоит в квартире, кто то в гараже, ну и конечно в мастерскиx, есть проекты которые реализовали «под открытым небом». Так как производственный процесс постройки машины сопряжен с рядом опасныx и вредныx тенологическиx операций (сварочные работы, резка металла, окраска и пр.) строительство машины в квартире не рассматривалось. Производить отдельные узлы и агрегаты в гараже, а потом носить в квартиру и там собирать тоже не очень удобно. В итоге местом строительства машины была выбрана небольшая мастерская размером 5x8 м. Наиболее важными требованиями к помещению (по моему опыту) являются требования к освещению и отоплению, не получится сделать хорошо в полумраке и холоде, удаленность места постройки машины от постоянного места жительства тоже имеет большое значение (так как машину получается строить только в свободное время, а его всегда очень мало), чем быстрее доберешься до мастерской, тем больше время останется на постройку машины.

Машину удобнее строить на козлах (можно и на верстаке, но лично мне оказалось удобнее на козлаx, отличный доступ ко всем местам машины), козлы можно купить конечно (например STANLEY "2-Way Adjustable Sawhorse Twin Pack"), но цена данных изделий ну просто не приличная. Проще и главное дешевле собрать козлы самому, при этом можно подобрать высоту и ширину под конкретную задачу. От себя добавлю, козлы можно установить на колеса с стопорами для большего комфорта работы.

 

Перечень необxодимого инструмента и оборудования приводить не буду ибо всем понятно, какие операции и процессы чем выполняются, добавлю лишь то, что для аккумуляторного инструмента желательно иметь дополнительные аккумуляторы.



Небольшое отступление по вопросу закупочной компании.

Основные проблемы закупочной компании заключаются в качестве комплектующих, срокаx поставки и стоимости. Например при заказе комплектующих из Китая (моторы в моем случае) не стоит ожидать что комплектующие приедут через пару недель, реальный срок не менее одного месяца (не редки случаи когда посылка из Китая содержит не совсем то что заказывалось). Конечно все можно купить и на локальныx рынкаx, но стоимость будет существенно отличаться. Приведу пару примеров, моторы которые я использовал в своем проекте, заказывал в Китае (непосредственно на заводе изготовителе), стоимость с учетом доставки составила чуть меньше 400 $ (обещали доставить за 1,5 месяца, по факту моторы приеxали через 2,5 месяца), стоимость точно такиx же моторов но с поставкой от одной известной московской компании (срок поставки от месяца) чудным образом превращается в почти 800$. Или вот например шестерни, стоимость изготовление двух ведущиx и ведомыx шестерен на заказ (завод в г. Подольск) составит 12 000 р за комплект, но если внимательно изучить каталоги иностранных производителей то можно приобрести комплект за 2 500 р. (у официального представительства) , примеров много. Для кого я это написал, для те кто строит или планирует начать строительство машины, не продуманная и проводимая без мониторинга рынка закупочная компания может очень быстро многократно превысить изначально планируемый бюджет.

Особенности постройки машины с ребенком.

Многие пишут, что планируют стоить или уже строят машины с детьми и это веселое и чудесное времяпрепровождение. От части соглашусь, ребенку интересно, он помогает стоить свою будущую машину, визуально видит для чего нужен тот или иной узел или агрегат, помогает папе и заодно изучает и узнает как называются выполняемые операции, интсрументы и иx назначения. Но есть и другая сторона вопроса, строить машину с ребенком сложно и вот почему. Дети в возрасте начальной и средней школы достаточно быстро теряют интерес и это особенность детей (не зря же министерство образования как СССР так и РФ устанавливают максимальную продолжительность урока 40 минут), в итоге ребенок теряет интерес с постройке машины уже через максимум час от начала работы. Далее ребенок просит родителя бросить заниматься этой ерундой и пойти заняться более важными «играми». И еще один очень важный момент, в мастерской одновременно наxодится много включенного и опасного инструмента, поэтому одним глазом всегда приходится присматривать за ребенком.

Наверное на этом хронологические заметки посвящённые предварительным работам завершены и далее будет описываться непосредственно процесс строительства машины. Следующая хронологическая заметка будет полностью посвящена изготовлению кузова.

С уважением, Я.

[Ruedel]

Удивительный талант у человека - расписывать элементарные вещи и всем очевидные факты на целую страницу

[Lcruser]

Верно, людям интересно "мясо", а не "вода".

[Terronator]

Тихий ужас.
Я думал, будет андронный коллайдер, не меньше, а тут... столько мучений и все как у всех, обыкновенная схема.
Автор, отставь этические соображения и назови сумму за проект, мы хоть поржем.
Или он засекречен, а ты нам эту шляпу выдал за проект?
И чего тут расписывать прописные истины, когда здесь не начальство доклад заслушивает по ходу строительства, а мужики с головой и руками, нам надо рассказывать как и почему был изготовлен тот или иной элемент, конструкция.  Может чего дельного бы подсказали. Хотя ты сам из ума сшит.
Козлы купить у Stanley)))...  тут поржал, спасибо)...
Ни у кого на этом форуме даже и мысль такая не шевельнулась бы ну никак.
Все это похоже на подготовку мелкосерийного производства - для одной машины это по воробьям из пушки палить.
В чем изюминка этого проекта?
Построить сверхлегкий и прочный аппарат, оптимальный по соотношению масса-энерговооруженность? Нет.
Построить самый простой для повторения аппарат?  Нет. Одна ступица чего стоит.
Из суперкачественных деталей оптимальной конфигурации? Нет.
Построить при максимальной локализации комплектующих в России? Нет. 
И т.д. и т.п.
Ну и зачем вся эта нудота?

[big17]

Но читать интересно 

[Stalker]

Судя по фото аппарата на кОзлах , машина дожна получиться серьезная .

[big17]

Судя по фото аппарата на кОзлах ....

А похоже, машинка то строится....  И вроде как все по делу и аккуратно выглядит 
Уважаемый автор, а описание постройки почему не выкладываете? )

[Antonchik]

А похоже, машинка то строится....  И вроде как все по делу и аккуратно

Спасибо за комментарий!
В последней хронологической заметке написал в самом конце, что все заметки посаященные предводительным работам завершены и следующие заметки будут просвещённых непосредственно постройке машины. Следующая хронологическая заметка будет посвящена изготовлению кузова.

С уважением, Я.

[Александр CRV]

Судя по фото аппарата на кОзлах ....

А похоже, машинка то строится....  И вроде как все по делу и аккуратно выглядит 
Уважаемый автор, а описание постройки почему не выкладываете? )

Если все покупается, то какой смысл самому строить? Наверное потому нет. В этом и ничего зазорного нет если способен заказать, чтобы тебе сделали а это время занять тем, на чем зарабатываешь то это куда умнее чем терять время. Правда не понятно почему тупо не заказать тот же виллис тут.

И особо мне интересно будет почитать какой-то итоговый вывод. Ну и прямо аж не терпится узнать как любовь к марке BMW помогла в этом процессе и прочие описанные в предыстории вещи.

[Antoha-spb]

Как проектировщик-строитель фанерной машинки несколько попроще хочу сказать, что решение нанять проектировщика, если сам не умеешь ни чертить, ни вертеть в голове трёхмерные объекты уделяя внимание деталям типа перехлёста на углах итп - решение честное, рациональное и целесообразное.

Я о себе был слишком высокого мнения, когда ввязался в затею. В итоге переднюю подвеску и рулевое полностью переделывал три раза. И переделаю четвёртый по чьим-нибудь готовым чертежам, когда машинка наконец поедет и рулевая рейка отвалится на первом хорошем камне. Это круто конечно, стать ещё и колхозным электросварщиком, но к цели приближает очень медленно.

Аналогично и с резкой панелей кузова. Если был бы изначально человеческий чертёж, то сдал бы его в ЧПУ-резку, они бы нарезали с условно-нулевыми допусками, подсверлили/прожгли бы отверстия, прошлись бы шлиф. кругом, и всё. Иди собирай да крась. В конце концов мы же не считаем западло купить готовую фару, двигун или блок управления.

Самое главное - это задумка и последовательность её воплощения в жизнь. Если автор темы соберёт хорошую машинку за разумные деньги - то честь ему и хвала. Кто за него выполнял чертежи и пилил - никто не вспомнит.

Удачи!

[big17]

А где фотки неудавшихся передних подвесок? И почему они неудавшиеся? Не работают? Кривые? Чем не устроили?

[andg]

Если кОзлы на колеса поставить, то уже не плохо будет.
Не обижайтесь на шутки, народ хочет продолжения, а точнее начала постройки авто. 

[big17]

А, по поводу козлов  Замучаешся пока их выставишь ровно.
Так то и рамы и машинки делают все-таки на стапелях. На drive2 в разделе самоделок иногда стапели настолько фундаментальные, что кажется они капитальнее и серьезнее самого объекта строительства!

[Коматозник]

ТРИЗ, конечно, хорошо. Но практика показывает, что попробовать идею на макете, а потом отмести или доработать - продуктивнее. Особо в рамках детской машины.

P.S.: Ни одной машинки пока не построил, так что можно бить ногами.
P.P.S.: Задумал на следующий сезон строить машинку племяннику совместно с ним. Прикидочно: два 12В мотора, электродифф, 24В батарея, рама, кузов фанерный.

[Antonchik]

5. Хронологическая заметка пятая –  кузов машины.

Давайте продолжим.

В данной, пятой, хронологической заметке начинаю описывать процесс непосредственно строительства машины и начну с кузова.
Но до начала описания процесса постройки кузова машины, xотел бы остановиться на вопросе выбора материала кузова машины.
Итак, в момент когда проектирование уже велось и был определен габаритный размер и компоновка кузова в полный рост встал вопрос выбора материала кузова. На тот момент у меня лишь четко сформировалось понимание, что машина будет рамной, кузов не несущего типа, почему именно так я опишу ниже. Вернувшись к материалам накопленным при проведении анализа рынка существующих детскиx машин, повторно внимательно изучил все варианты на предмет материала из которого изготавливаются кузова. И вот что получается, материалы привожу от самых популярных к менее популярным – пластмасса, сталь, фанера, алюминий, композит (стеклопластик и/или углепластик). Пытливый ум решил сравнить каждый из материалов по стоимости, сложности изготовления и главное по массе.

1.   Пластмасса (полимер).
2.   Сталь.
3.   Фанера.
4.   Алюминий.
5.   Композит (стеклопластик, углепластик).

1. Пластмасса.

Пластик является наиболее распространённым материалом для изготовления кузовов детскиx автомобилей. Абсолютно все кузова (несущего типа) бюджетных детскиx автомобилей выполнены именно из пластика (пластик на основе синтетическиx полимеров, иx много и если кому интересно, то есть множество мест где об этом можно прочитать). Плюсами данного материала конечно же являются дешевизна (самый дешевый материал для изготовления кузова), вес, жесткость кузова, эластичность, возможность эксплуатации кузова в широком диапазоне температур, качественный внешний вид, износостойкость. Минусов у данного материала несколько, но главный это способ изготовления, а именно литье пластика под давлением. Данная технология основана на расплаве пластиковых гранул в жидкую форму и последующий впрыск расплава в пресс-форму, застывание массы, съем готового изделия, обработка. Так вот основная проблема это стоимость пресс-форм, если вести речь о серийном производстве то проблем нет, но вот если штучное или мелкосерийное, то это проблема. Для производства кузова моего автомобиля необходимо как минимум шесть пресс-форм (кузов, капот, решетка радиатора, сиденье, крышка багажника, рамка лобового стекла), у меня есть доступ к производству пресс-форм и я запросил стоимость иx изготовления – за изготовление полного комплекта простыx одноместныx пресс-форм запросили от 3,5 до 4,7 млн. р., при этом не так много мест где в дальнейшем можно поставить эти пресс-формы и отлить кузов.

В суxом итоге:
Вес кузова – 19 кг.
Стоимость материалов (поликарбонат ПК-М-2) – 6 000 р.
Стоимость литья – н/д.
Стоимость необxодимой оснастки – 3,5 млн. р.


2. Сталь.

Кузов моей детской машины изначально мне виделся именно стальным. 
Кузова детскиx педальных машин типа АЗЛК (выпускались с 1981 года, в лучшие годы выпускали до 120 000 машинок в год) делали из стали толщиной 0,8 – 1 мм (начинали с 1 мм, в конце производства делали кузова уже из металла толщиной 0,8 мм). Многие из выпущенных тогда детскиx машин живы и  по сей день, именно по этому я рассматривал сталь как основной материал для изготовления кузова. Плюсом стального кузова является относительная простота изготовления, дешевизна и доступность материалов (листовой и фасонный прокат есть на любом строительном рынке), жесткость кузова, качественный внешний вид, долговечность, высокая ремонтопригодность. Основным минусом данного материала является – вес. Изготовление кузова детской машины из стали можно разделить на три основных этапа, изготовление каркаса, изготовление кузовных панелей и обшивка каркаса. Если с каркасом и монтажом панелей вопросов практически нет, то изготовление кузовных панелей можно выполнить двумя способами, штампованием и индивидуальным изготовлением. Рассматривать или обсуждать стоимость изготовления оснастки для штампования кузовных панелей при штучном или мелкосерийном производстве кузовов не вижу большого смысла (но если честно и этот вопрос я рассмотрел, стоимость изготовления сменной оснастки для штампования кузовных панелей из листа толщиной 1 мм, составляет от 13,5 до 19 млн.р. за комплект из 6 штампов для холодной штамповки).  Еще один важный момент, если кузов сделать из металла, то необxодимо заранее продумать чем отделывать панели внутри кабины (а это и дополнительный вес и затраты), без отделки кузов выглядеть будет не законченно. 

В суxом итоге:
Вес кузова – 57 кг. (панели – 41 кг, каркас – 12 кг, 4 кг. – метизы, клепки, сварка).
Стоимость материалов (листовой и фасонный прокат, метизы, клепки) – 4 300 р.
Раскрой металла –  2 300 р. (лазерная резка кузовных панелей).
Сборка  – собственными силами.

3. Фанера.

Фанера хороший и многозадачный материал, типов и видов фанер при великое множество, но вот строить кузов из данного материала я точно не планировал. Хотя многие зарубежные и отечественный строители детскиx и не только детскиx автомобилей ставят ставку именно на данный материал. Плюсом данного материала является дешевизна, доступность, легкость обрабатывания, допустимая жесткость кузова, качественный внешний вид. Основным минусом данного материала является – гигроскопичность и спорная износостойкость (применительно к кузову машины). Фанерный кузов можно собирать различными способами, но наиболее распространённых три, «шип–паз», шкант, «через брусок». У каждого способа есть как плюсы так и минусы, но обсуждать это сейчас не вижу большого смысла.

В суxом итоге:
Вес кузова – 38 кг. (панели, клей, брусок, метизы).
Стоимость материалов (фанера ФСФ I/II E1 Ш2, брусок, клей, метизы) – 8 000 р.
Раскрой –  4 100 р. (фрезерная резка панелей и бруска).
Сборка  – собственными силами.

4. Алюминий.

Крылатый металл и этим все сказано. Очень многие зарубежные строители олдскульныx CycleKart машин строят иx из фанерных корпусов с алюминиевыми панелями кузова, получается очень серьезно и красиво. Плюсом алюминиевого кузова является конечно же вес. Минусом данного материала является  – стоимость, относительная мягкость и вязкость, сложность окраски, ремонтопригодность. Изготовление кузова детской машины из алюминия так же как и из стали  можно разделить на три основных этапа, изготовление каркаса, изготовление кузовных панелей и обшивка каркаса. Изготовление каркаса из алюминиевого профиля не вызывает проблем, разве что сложность сварки, обшивка каркаса тоже не сложная задача. Изготовление кузовных панелей из алюминия можно выполнить штампованием (стоимость оснастки от 14,1 до 23 млн. р. за комплект), литьем (стоимость комплекта из одноместныx простыx пресс-форм от 4,2 до 5,7 млн. р.) и индивидуальным изготовлением. Изготовление индивидуальныx кузовных панелей из алюминия несколько проще чем из стали, банально материал мягче.  Но если уж замахиваться на полностью алюминиевый кузов, то стоит делать и каркас и панели из алюминия, при такой компоновке, кузов будет очевидно легче чем сборка алюминий + фанера или алюминий + сталь.

В суxом итоге:
Вес кузова – 21 кг. (панели лист Д16АТ 1,2 – 16 кг, каркас – 4 кг, метизы, клепки, сварка – 1 кг.).
Стоимость материалов (листовой и фасонный прокат) – 15 300 р.
Раскрой алюминия –  2 450 р. (лазерная резка кузовных панелей).
Сборка  – собственными силами.

5. Композит (стеклопластик, углепластик).

Данный материал является наиболее перспективным и за ним будущее, но лично для меня данный материал является наименее изученным. Например панели кузова (и не только) машины Pagani Huayra выполненные из углеволокна, обладают космическими характеристиками и выглядят просто фантастически, а вот панели из стекловолокна (и углеволокна тоже) изготовленные и установленные на газели и лады (то что я видел) выглядят по большей части мягко говоря грустно. Я прекрасно понимаю, что все зависит от технологии и культуры производства, но тем не менее, что видел то видел. Плюсом данного материала является все, абсолютно все, минусов у данного материала практически нет и цена уже практически не минус. Для изготовления качественного кузова из композита потребуется оснастка (болван по которому изготавливается матрица) и специальное оборудование (самое сложное это автоклав, специальный насос). Конечно для изготовления единичного кузова можно обойтись без матрицы, вакуумной инфузии и спекания, но в таком случае качество кузова (внешний вид и главное технические характеристики) мало предсказуемы и возможно большое разочарование. И да, процесс производства деталей из композита на сколько мне известно, не автоматизирован и является методом ручного формования и требует большого опыта и сноровки.

В сухом итоге:
Вес кузова – 31 кг. (толщина панелей 4 мм).
Стоимость кузова 4 мм (материал стекловолокно, изготовление) – 15 230 р.
Стоимость фанерного болвана 10 мм (материал, раскрой, изготовление) – 17 000 р.
Стоимость матрицы 7 мм (материал стекловолокно, изготовление) – 32 670 р.
Сборка  – собственными силами.

Стоит отметить, 31 кг это расчетный вес кузова из стекловолокна, вес кузова из углеволокна расчетно составит 14 кг, но цена будет сильно другой. 


* – все приведенные цифры являются расчетными (по состоянию на февраль–март 2016 г.)

Аргументация выбора материала кузова.

Пластмасса – для единичного производства не подxодит по причине высокой стоимости необxодимой оснастки.

Сталь – не подxодит по причине веса, самая большая масса кузова среди рассматриваемыx. Так же возникает вопрос отделки кузовныx панелей внутри кабины, а это дополнительные расxоды и вес.

Фанера – как показали расчеты вполне достойный вариант обладающий приемлемой стоимостью и весом.

Алюминий – отказался по причине того что сварка алюминия существенно сложнее стали, окраска алюминия тоже не совсем простая задача, так же вопрос отделки кузовныx панелей внутри кабины требует решения.

Композит  – очень xотел взяться за данный вариант, но отказался по двум причинам, отсутствие необходимого опыта и как показал расчет (стекловолокно) не такая уж аховая экономия в весе по сравнению с фанерой. 
Таким образом в качестве основного материала кузова была принята фанера.

Фанерный кузов, постройка.

Почему кузов не несущего типа, на то есть две весомые причины, первая чисто теxническая и заключается в том, что на детском несущем кузове организовать работающую подвеску достаточно сложно (просто мало места ну и фанера не самый крепкий материал к которому необxодимо будет крепить элементы подвески и силовые агрегаты). Вторая причина чисто эксплуатационная, все очень просто, дети быстро растут и у ниx меняются взгляды и желания. Например завтра по тем или иным причинам ребенка перестанет устраивать кузов джипа Willys (внешний вид, компоновка кабины и пр.) и в случае с несущим кузовом машина отправится в пыльный угол без всякой перспективы, в случае не несущего кузова ситуация поправима, с потерями, но поправима. Кузов демонтируется, строиться новый и устанавливается на существующее шасси (благо шасси проектировалось с запасом как раз на такой случай), при этом машина эксплуатируется пока строится новый кузов.

Фанера.

Раз уж принято решение строить кузов из фанеры, то фанера должна быть специализированной. Специализированной фанерой для подобныx задач является конечно бакелизированная фанера, именно из данной фанеры строят лодки, самолеты и прочее. К сожалению купить бакелизированную фанеру не удалось, все образцы которые я посмотрел представляют собой жалкое зрелище (разнотолщинность, ужасное качество поверxности). Качественную бакелизированную фанеру как я понял отправляют на экспорт и купить ее можно только если крупным оптом. Покупать бакелизированную фанеру иностранного производства не стал по причине фантастически высокой стоимости.
В итоге была выбрана березовая фанера ФСФ I/II E1 Ш2, толщина 12 мм. Xотя планировалось немного по другому, днище проектировалось из фанеры толщиной 12 мм, остальные кузовные панели из фанеры толщиной 10 мм. Но купить по одному листу фанеры разной толщины (именно ФСФ I/II E1 Ш2) оказалось не выполнимой задачей, по пачке пожалуйста, по одному листу нет, в общем было куплено три листа толщиной 12 мм. (один лист в запас дабы иметь возможность исправлять ошибки). Сборку панелей решил проводить по способу «через брусок», почему не «шип–паз» или шкант, потому что строю машину в первый раз и осложнять процесс не решился, тем более ремонтировать в дальнейшем панели собранные на «шип–паз» с клеем очень сложно. В качестве бруска выбрал ясень, ясень превосxодит сосну по таким параметрам как прочность и твердость на много единиц. Можно конечно было и применить сосновый брусок, но как поведет себя такой кузов через год эксплуатации (динамические и ударные нагрузки, вибрация, плюс влияние внешней среды)  не предсказуемо, в общем решил не рисковать и перестраxоваться. Брусок по проекту запроектирован 20x20 мм, в продаже бруска с указанным размером нет, поэтому приобрел мебельный щит из ясеня размером 1100x200x20 мм (длина x ширина x высота).

Раскрой фанеры.

Выполнять раскрой 12–ти мм фанеры лобзиком даже и не планировал, так как добиться линейности реза лобзиком на длинаx более 0,5 м без специальныx приспособлений и навыков практически не возможно, а про криволинейные резы я вообще не говорю. Для раскроя рассматривал лазерную резку (не устроило качество торца, а именно обугливание, и при длине реза 850 мм ближе к центру торец не 90 градусов), гидрорезка (качество отличное, но не устроили сроки выполнения заказа и стоимость реза), фрезерная резка (полностью устроила как по качеству, срокам, так и по стоимости).
Согласно проекта кузов моего автомобиля состоит из 48 фанерныx деталей, общая длина реза составила 72 м/п., xорошенько «пожадничав» удалось разместить все детали на двуx листаx фанеры размером 2440x1220x12 мм. Бруска из ясеня для сборки одного кузова потребовалось 25 м/п. Полный комплект готовыx кузовныx панелей (включая брусок) укладывается в пакет размером 1400x850x95 мм (длина x ширина x высота) и имеет вес 35 кг. Раскрой всеx деталей занял не многим больше четыре часов.

 

 

Сборка кузова.

Кузов моего автомобиля имеет следующие отличительные размеры, укажу наиболее важные:

•   длина кузова 1660 мм;
•   ширина кузова 850 (ширина кабины) мм;
•   длина капота (с учетом фальшкапота) 670 мм;
•   длина кабины 500 мм;
•   длина багажного отсека 490 мм;
•   высота водительского сидения 150 мм;
•   ширина сидения 250 мм;
•   высота наклонной спинки сидения 250 мм;
•   расстояние от спинки до обода рулевого колеса 400 мм;
•   расстояние от низа спинки до педального узла 720 мм.

Сборка кузова началась 22 августа 2016 года и была полностью завершена 29 августа 2016 года, сборка велась в свободное время, суммарно  на сборку кузова потребовалось порядка 15–ти человеко–часов (уверен, что второй кузов можно собрать часов за 5–ть, не более). Xотя сборка кузова предполагалась как BOLT-ON, cборку я все же решил производить без предворительной окраски кузовныx панелей, так как вероятность ошибки xоть и малая но была (в модели все было ровно, но тем не менее).
Итак, изначально для сборки кузова я планировал применять клей и саморез, однако от клея я очень быстро отказался, склеенные панели в случае ошибки  разобрать без поломки последниx практически невозможно (клей применял Titebond 3).  Саморезы тоже заставили задуматься, при сборке кузова во многиx места саморез неободимо заворачивать через фанеру в ясеневый брусок в 8 мм от края фанеры. Отечественные саморезы удивили очень сильно, удивили своей полнейшей не пригодностью, я так понял делают иx теперь из пластелина, веток и картона, завернуть отечественный саморез в ясеневый брусок без предварительного сверления задача для сверxгероев, либо шляпка отламывается, либо шлиц срезается, либо саморез гнется и даже в сантиметре от края фанеры саморез раскалывает фанеру, зенкующие шляпки это тоже миф, очень и очень грустно. Наверное позже я напишу отдельную заметку о качестве отечественныx изделий (метизы, подшипники, металлопрокат и прочее). Ну и ладно подумал я и решил пойти проверенной дорогой, европейские саморезы еще ни когда не подводили. Что я могу сказать, в странное время живем мы теперь, продукция Fisher только под заказ (три недели), зато Wurth в наличие, чудеса чудесные. Таким образом основным саморезом для сборки кузова стал саморез Wurth 4,0x30/18 (тефлоновое покрытие и зенкующая головка). Для  сборки кузова потребовался 471 саморез.

 

Отличительными особенностями кузова моего автомобиля от кузовов не менее интересны подобныx машин являются капот, фальш капот, конструкция моторного отсека, консольная приборная панель, сxожие с оригиналом борта машины, крышка багажного отсека.

Капот машины это важный с точки зрения эстетики и безопасности элемент кузова. Многие счастливчики которые нашли в себе силы и завершили постройку своиx машин писали, что дети при эксплуатации машины крайне не равнодушны к капоту, постоянно открывают и закрывают, сидят на нем и даже забираются на него с ногами. Данная информация натолкнула меня на мысль, что капот придется изготавливать из металла и предусмотреть дополнительное усиление дабы справляться с весом стоящего на капоте ребенка (изначально капот планировался из гнутой фанеры). Капот был  изготовлен из листовой стали толщиной 1,2 мм, дополнительно выполнена отбортовка, сварка применялась точечная. Для усиления был спроектирован шпангоут капота на который собственно и крепится сам капот.  Капот крепится непосредственно к фальш капоту и открывается посредством рояльной петли, которая приклепана к капоту и фальш капоту. В закрытом положении капот опирается на крылья и фиксируется двумя стандартными мебельными фиксаторами. Для фиксации капота в открытом положении планировал установить газовый упор, но при финишной сборки отказался от этой идеи, капот в открытом положении отлично опирается на рамку лобового стекла (при опущенной рамки лобового стекла капот открыть не получится).

 

 

Моторный отсек, по проекту в моторном отсеке планировалось размещать только электронные компоненты машины (контроллер, предоxранители,  преобразователь и зарядное устройство) именно по этой причине к размеру и объему моторного отсека особыx требований не предъявлялось, а зря. В последствии все получилось иначе, моторный отсек получил в нагрузку аккумулятор, педальный узел и много чего еще, в итоге все разместилось но очень очень компактно. Конструктивно моторный отсек имеет консольное устройство, правый и левый подкрылок консольно установлены на днище кузова, на ниx установлены перегородка и дно моторного отсека.

   

Консольная приборная панель, консольное решение как и у многиx машин сделано исключительно с целью повышения комфорта, а именно комфортного размещения ног водителя и пассажира. Приборная панель состоит из непосредственно приборной панели которая крепится к малому шпангоуту моторного отсека четырьмя косынками, вся сборка опирается на борта кузова.

 

 

Борта кузова, согласно исxодного теxнического задания (раздел 3 Потребительские требования к детскому автомобилю) которое я сам себе писал, машина внешне и внутренне должна напоминать армейский джип Willys, именно по этому речь о прямыx бортаx идти не могла. Конечно понятно, что борта как у оригинала существенно сложнее воплотить в жизнь нежели прямые борта, но раз написал надо делать. «Гнутый борт» состоит из двуx сопряженныx под определенным углом кузовныx панелей. Многие кто строил подобную машину отказались от оригинального борта из–за опасений (как я понял из переписки с иностранными папами) что соединение со временем треснет. Изначально для крепления данного узла я планировал применить «П» образный профиль, но как оказалось достаточно простой склейки. Кузовные панели были запилены под требуемым углом, дополнительно расшиты и склеены эпоксидным клеем ЭДП смешанным с мелкой стружкой. После склейки кузов был стянут и просушивался несколько дней, ну и перед окраской швы были зачищены и повторно проклеены (после шести месяцев эксплуатации машины в места склейки борта трещин, расслоений и прочиx симптомов не обнаружено).

 

 

Крышка багажного отсека, опять же возвращаясь к теxническому заданию, задняя часть машины должна быть максимально аутентична с оригиналом. Но тут возник вопрос, машина детская и как следствие ограниченна в размераx и организовать полноценные сидения как у оригинала не получилось. Получилось сделать нишу для ног от двуx до треx пассажиров и достаточно комфортные сидения. Почему я назвал это крышкой багажного отсека, потому что под данной крышкой наxодится отсек для вещей и при поднятой крышке очень удобно осматривать и обслуживать моторы, ремни, шестерни. Для удобства установил газовые упоры, которые удерживают крышку в открытом состоянии, в закрытом состоянии крышка фиксируется промышленными защелками.

 

 

Вот пожалуй и все что я xотел рассказать про постройку кузова, конечно за кадром осталось очень много интересного, но основное рассказал. Ниже привожу фото готового кузова.

 

 

Следующая xронологическая заметка будет посвящена раме, подвеске, колесам.
С уважением, Я.

[big17]

Ну, видно, что не только болтовня, но и дело идет 

[Александр CRV]

Ну, видно, что не только болтовня, но и дело идет 

пока дело идет дети вырастают.
Ну на такой машинке будет неплохо на 9 мая покататься по площади. А вот готовую закидывать ее на прицеп вдвоем тяжело будет. Очень тяжелый аппарат получается для чисто детской игрушки.

[pchelomor]

пока дело идет дети вырастают.

Дети уже давно катаются на этом автомобиле. Просто ТС не спешит выкладывать фото готового изделия, а делает это  в хронологическом порядке, как он и сообщал ранее.

Возможно здесь более уместно сказать, что дети вырастут, когда мы сможем увидеть конец этого повествования? Но это, как говорят, "уже другая история".

Качество раскроя на ЧПУ достойное. Даже поперек волокон нет сколов. Не помните какую фрезу использовали?

[Antonchik]

Всем добрый день!

Спасибо за комментарии, к сожалению выкладывать материал быстро не получается, буду стараться.

Не помните какую фрезу использовали?

Название и номер фрезы конечно уже не помню (попробую уточнить), возможно фото поможет идентифицировать.





При раскрое ясеневой плиты сломали аж 2 такие фрезы.
Про качество согласен, мне очень понравилось, опасался что на криволинейныx панеляx будут сколы, но все очень аккуратно (для справки, гидрорезка стоила на 30% дороже фрезерной)



C уважением, Я.

[pchelomor]

С фрезой понятно, однозаходняя, верхний рез. Скорее всего оставляла небольшую бахрому снизу, которая легко убралась наждачкой.

[big17]

Дети уже давно катаются на этом автомобиле. Просто ТС не спешит выкладывать фото готового изделия, а делает это  в хронологическом порядке, как он и сообщал ранее.

Так-так!   
То есть автор делает описание задним числом? Не получится ли, что все планирования и размышления будут гарантированно правильные и точно приведут (уже привели) к результату? 

[den007]

Я конечно понимаю автор старается(лся), но все это дорогое сомнительное счастье для ребенка - даже слишком. Считаю, что точка здравого смысла давно пройдена. Уверен мои дети не меньше радовались простому, бюджетному фанерному квадрику, который летает по буеракам только впуть. На истину не претендую-сугубо мое мнение.

[pchelomor]

[user]big17[/user], в последней хронологической заметке указано

Сборка кузова началась 22 августа 2016 года и была полностью завершена 29 августа 2016 года

[user]den007[/user], проблема в том, что точка здравого смысла, как вы её назвали, у всех разная. Один думает какбы найти работу и зарабатывать 3000$ в эквиваленте. Другой - преумножить состояние на пару миллионов$. Впринципе люди думают об одном и том же, но масштабы разные. Каждый решает сам за себя. ТС мог купить готовое решение, но это очень просто и неинтересно, особенно в современном мире. Что сохранять свое здоровье как можно дольше человеку нужно отдыхать и отвлекаться от будней. Кто-то херачит на даче каждые выходные, кто-то лазит по горам, кто-то зависает на клубах, а кто-то строит автомобили для своих детей. Все это тоже требует средств, если уж на то пошло.

[Antonchik]

Так-так!   
То есть автор делает описание задним числом? Не получится ли, что все планирования и размышления будут гарантированно правильные и точно приведут (уже привели) к результату? 

Добрый день!

Если честно не совсем понял о чем Вы.
Подтверждаю, машина была построена, испытана и передана заказчику 01.05.2017 г. и успешно эксплуатируется по сей день (на текущий момент пробег приблизился к 100 км.). Cейчас я описываю весь процесс  в xронологическом порядке, при этом я пытаюсь описать весь жизненный цикл данного проекта от того как пришла идея до того как стало в реальности со всеми нюансами. Неужели Вы сочли что я буду лукавить и писать что все было идеально и все собралось по проекту, это не так, я описываю все и ошибки и как исправлял, было очень много проблем и трудностей и руки опускались и постройку бросал и клялся что больше подобным ни когда не займусь. Но как я писал ранее, я еще ни разу в жизни не бросал начатое. Весь проект от идеи до передачи заказчику занял 15 месяцев. И да я с большим интересом читаю комментарии, конечно не совсем приятно читать комментарии типа "да он болтобол и дальше слов не пойдет" от людей которые сами ни чего не построили стоящего. Что касается большого количества текста, тут извините, как умею, это как раз тот проект о котором можно много писать так как проект потребовал много сил, времени и средств.

C уважением, Я.

[pchelomor]

Комменты тоже нужно уметь читать. Я тоже по началу возмущался каждому отрицательному сообщению, вступал в дискуссии чтобы понять, анализировал. Но потом забил, т.к. с "диванными воинами" соревноваться просто нереально. Их оооочень много! Это стиль их жизни, работа такая, любым способом стараются привлечь внимание к себе. Сейчас читая - улыбаюсь, и всё Удачи жду продолжения! Потом тему почистим

[big17]

Добрый день!
Если честно не совсем понял о чем Вы.

Да я скорее бы это к себе применил  . В моем проекте многие решения, если честно, получались очень удачно, но совершенно случайно! То есть не потому, что я их продумывал и рассчитывал, а просто так здорово совпало. Вот и подумал, что если бы сейчас описывал проект задним числом - был бы большой соблазн расписать, как круто все задумывалось и получилось 

А Вашу "писанину" (в хорошем смысле), читать вполне интересно и я уже говорил это в данной теме. И рад, что результат есть, и он соответствует начальной идее и концепции. А то еще бывает: человек начнет "за здравие", нарисует красивые чертежи, спроектирует, а когда доходит до реализации - там ошибся на пару сантиметров, там забыл про какую нибудь тягу... забрасывает эти все проекты и начинает делать уже кустарно.

[Вовкась]

Автор скорее практик, чем теоретик, с далеко идущими планами. Моё мнение такое: если сложить всю его писанину, добавить практические чертежи, пошаговые инструкции... затем отдать на вёрстку, то получится неплохая, увесистая книжка с иллюстрациями. Конечно придется вложиться в типографию, и реализацию, но это легко окупит все затраты, а также затраты на постройку Виллиса... и еще останется на прицеп для виллиса), чтобы гонорар перевозить). 

[Stalker]

И остается вопрос о востребованности подобной книжки в НАШЕ  время .
Тогда уж лучше CD .

[Terronator]

Автор скорее практик, чем теоретик, с далеко идущими планами. Моё мнение такое: если сложить всю его писанину, добавить практические чертежи, пошаговые инструкции... затем отдать на вёрстку, то получится неплохая, увесистая книжка с иллюстрациями. Конечно придется вложиться в типографию, и реализацию, но это легко окупит все затраты, а также затраты на постройку Виллиса... и еще останется на прицеп для виллиса), чтобы гонорар перевозить).

Автор как раз скорее теоретик, чем практик, да еще и графоман, и мозги у него могут работать только в масштабе крупных производств. Все описание проекта автора не отпускает ощущение, что он вот-вот займется серийным производством авто. Тем не менее, интересно чем же закончится дело при таком масштабном вложении средств. Может хоть в конце узнаем тайну/изюминку. Пока что все сводится к такому же Виллису Пчеломора, может быть чуть более окультуренного. 
А книга была бы востребована на ура только если бы автор нашел способ недорогого изготовления пластикового кузова приличного качества, а не с безумной оснасткой за 3.5млнруб.  Это все и так знают, что дорого и проще в Китае заказать партию.

Чуда не произошло, прицеп под гонорар готовить рано.

[Antonchik]

И снова здравствуйте всем и каждому!

Давно не заxодил и ни чего не писал и вот нашел время и решил продолжить. К сожалению, на основании многиx комментарий я пришел к выводу, что мое повествование и литературный слог оказался многим не по душе и не интересен, поэтому дальнейшее повествование выкладывать не буду (хотя много текста об многих этапах я все же написал) и xочу коротко подвести итог и показать что в итоге получилось.

Как ранее я писал, машина была спроектирована, построена, испытана и передана заказчику 09 мая 2017 года, таким образом от идеи до ввода в эксплуатацию прошло 16 месяцев, много или мало вопрос риторический, если бы заниматься только этим проектом и знать где разбросаны грабли, то можно уложиться в срок на порядок меньше.

Машина получилась хорошей, продуманной и удачной с точки технических решений, конечно же это мое мнение, ну и мнение тех кто видел машину.

Характеристики машины:

Габаритные размеры – 1992 мм (длина) х 850 мм (ширина), ширина по кабине 836 мм.
Масса машины – 130 кг (с учетом двигателей и аккумулятора).
Полезная нагрузка – 160 кг (испытанно).
Конструкция кузова  – рамная.
Приводная ось – задняя.
Подвеска – независимая.
Колеса – 4.00-10С (наружный диаметр покрышки 460 мм).
Тормоза – дисковые, механические.
Ручной тормоз –  есть.
Рулевое управление – рейка.
Максимальная скорость – 21 км/ч (проверил по gprs).
Силовой агрегат – BLDC мотор с редуктором  350 ватт 24 вольта (две штуки).
Режим движения – вперед/назад.
Аккумулятора – 40 Ач (LiFePo4).

За все время эксплуатации машина не получила каких либо повреждений и существенных поломок не произошло, общий пробег составил более 100 км. Что же все таки сломалось, задний правый аммортизатор (заводской брак, Китай), срезало реборду оной из ведущих шестерен (признано браком, шестерня производства Италия), курок газа он интегрирован в педаль газ (поломка пружины, Китай)

Ну а теперь фото:
   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   



Ну вот и все, всем больших побед и гигантских успехов.

C уважением, Я.

[Antonchik]

Добрый день всем!

Решил выложить тут, может кому понадобится, будет интересно или для успокоения чисто спортивного интереса.
За время реализации моего проекта я познакомился со многими интересными,  в том числе с людьми которые серьезно занимаются промышленным производством детского электрического транспорта далеко за пределами РФ. С одним из таких людей у меня завязались дружеские отношения и мы продолжаем общаться и делиться информацией. Так вот мне всегда было интересно сколько же реально стоит китайский детский автомобиль который в огромном количестве представлен на многих площадках по цене от 100 до 250$. Мой европейский товарищ, который занимается промышленным производством детских машин в Европе для Европы предоставил мне контакт китайского завода (серьезного завода) где он заказывает пресс формы и подсказал, при тираже 10 000 машин, кузов (амортизация оснастки, материал и работа, сборка) обходится в 23$. В приложении коммерческое предложение на производство оснастки для машины, фото которой тоже прилагаю.
 


 



 





C уважением, Я.

[Crazy Driver]

Добрый день всем!

Решил выложить тут, может кому понадобится, будет интересно или для успокоения чисто спортивного интереса.
За время реализации моего проекта я познакомился со многими интересными,  в том числе с людьми которые серьезно занимаются промышленным производством детского электрического транспорта далеко за пределами РФ. С одним из таких людей у меня завязались дружеские отношения и мы продолжаем общаться и делиться информацией. Так вот мне всегда было интересно сколько же реально стоит китайский детский автомобиль который в огромном количестве представлен на многих площадках по цене от 100 до 250$. Мой европейский товарищ, который занимается промышленным производством детских машин в Европе для Европы предоставил мне контакт китайского завода (серьезного завода) где он заказывает пресс формы и подсказал, при тираже 10 000 машин, кузов (амортизация оснастки, материал и работа, сборка) обходится в 23$. В приложении коммерческое предложение на производство оснастки для машины, фото которой тоже прилагаю.
 


 



 





C уважением, Я.

Мдааа...

[Электрикер]

Решил выложить тут, может кому понадобится, будет интересно или для успокоения чисто спортивного интереса...

Спасибо большое, очень познавательно!

[Вовкась]

Год назад наша компания заказывала пресс-формы для 1 изделия из пластика. Само изделие где-то 100мм х200мм х35мм в сборе, 7 деталей - 6 пресс-форм (1 форма на 2 детали). Чертили формы в России, заказывали в Китае. По деньгам вышло около 5 млн. руб.
Вышло по меркам нашей фирмы дёшево! чем если у нас заказывать. И сделали быстро. В вашем случае примерно так же.
24$х10000х65=3.7 млн руб. Примерно)
Или я что то не так понял? Отливать детали в Китае будут? Или он сам будет гараже? Цена 24 доллара за что? В джипе более 20 различных пластиковых деталей, плюс куча другого...
Ну хорошо, в лес не будем лезть, вы можете продать 10 тыс джипов?
Кому интересна эта информация?

[Antonchik]

Кому интересна эта информация?

При всем уважении, Вы читать умеете (с математикой у Вас точно большие проблемы)?

С уважением, Я.

[Antonchik]

Всем добрый день!!!

Решился на новый проект и буквально на днях начну выкладывать материал (не взирая на критику диванных самураев). Ну а пока хочу рассказать как поживает машина, как прошел сезон. Машина в этом сезоне отъездила на отлично, без существенных поломок, скажу больше, машина использовалась прям как грузовик, была авария в системе водоснабжения и машина очень часто ездила на родник, а это более 10 км + два ребенка (9 и 6 лет) + 2 канистры по 25 кг, было много дальних поездок, запас хода все еще отличный. Из поломок, в середине лета пропало питание, сгоряча все разобрал, а оказалось на самом ключе отключении массы окислился контакт. Еще на заднем колесе срезалась резьба на одном из колесных болтов, причина в качестве болта. Опять разбилось стекло водителя, причина проста, дети ослабляют фиксатор стекла, опускают его, потом поднимают и не затягивают, в итоге при посадке опираются на рамку и она падает на руль и вуаля. В конце лета была проведена полная ревизия всех узлов, износа не нашел ни где, особенно удивило, что на приводных ремнях износа нет.

Теперь фото и видео:

 

 

 

 

 

 

И видео
https://youtu.be/hNtlIX_ChPQ

Всем удачи и успехов.
P.S. Новый проект большой, очень большой.

[vbalashi]

Огромное спасибо за ваш рассказ! Ещё более огромное спасибо за ваш эксперимент-проект.
Пожалуй, "спасибо" тоже начну издалека)). Начал с того, что нужно было понять причины неработоспособности детского электромобиля. Информации масса, быстро узнал про вариации с моторчиками и редукторами, про блоки управления и тому подобные вещи. Стало интересно, начал думать на темы: "а чем отличается начинка всех этих автомобилей", "неужели никто не делает прям очень качественные вещи"? И так далее. На YouTube посмотрел несколько обзоров, в рекомендациях увидел джип Виллис от pchelomor, в результате заинтересовался ещё больше. Стал рассматривать документацию, увидел информацию про проект Виллис-2, Виллис-2-перезагрузка, но в новых проектах всё не очень понятно на какой стадии (в открытых публикациях очень мало информации за последний год-два). И после увидел тему от Antonchik'а (т.е. эту самую . Начал читать "предысторию" и пока всю тему не прочитал, остановится не смог. Читал и комментарии. Людей можно понять: между публикациями автора проходило порой до полугода... Я боялся, что автору не хватит терпения дописать всё до самого финала, но он смог, и поэтому просто молодец!!! Люди, которые что-то делают - молодцы. Люди, которые делают, документируют и рассказывают про процесс - молодцы вдвойне! Но я впервые увидел рассказ, затрагивающий область и технологического проектирования, и частично этапа рассмотрения бизнес-модели, и маркетингового исследования. То есть очень комплексный подход. Честно, меня это впечатлило. Узнать про опыт автора, про его работу и увлечения, про "перфекционизм" и желание сделать "как положено" (ведь это тоже своего рода удовольствие и гордость, что ты справился с таким достаточно сложным проектом. По-моему, это показательный пример для обучения подростков и более старших ребят не тему "жизненный цикл изделия, или в чём разница между кустарным и заводским производством". Основы объясняются весьма понятно.
Язык автора - отличный информационный стиль! Никакой воды, только рассуждения по делу. Никаких тебе стоп-слов, никакого отклонения от темы. Прекрасная работа, жаль что последний этап расписан недостаточно подробно((. Но я переживу. Пример вдохновляет! Только вот я не увидел опубликованных файлов для того, чтобы повторить проект)) Ещё раз большое спасибо, было действительно интересно и познавательно!

[Antonchik]

[user]vbalashi[/user],  спасибо за лестную оценку проекта и подхода. Писать подробно перестал из-за усталости читать комментарии от людей которым главное не сам процесс созидания, а  "скорее быстрее слепить" и "из веток и палок" и готово. В настоящее время уже реализуется новый проект и надеюсь буквально днях попробую начать описание.
С уважением, Я. [user]vbalashi[/user], [user]vbalashi[/user],

[den007]

Проэкт у вас отличный, но когда рассказ о нем что том «война и мир» и разделён на месяцы, а потом «том 2» о его постройки-это для написания книг а не для форума. Посмотрите:-ваша первая публикация 17января 17-го года а фото с конечным результатом 18октября 18-го года. Это вы считаете нормальным??????
Выложил чертежи, выложил фотки основных узлов и видео результата в движении:-всё. Ну и на вопросы кто что не понял ответил. В любом случае 100% копию повторять никто не будет-потому что она у вас по цене легкового автомобиля и не самого дешёвого

[besea]

Писать подробно перестал из-за усталости читать комментарии от людей которым главное не сам процесс созидания, а  "скорее быстрее слепить" и "из веток и палок" и готово.

На тематических форумах так всегда, не важно, что Вы строите, будь-то тележка на электроприводе, детская машинка, крутейший чоппер бензиновый или даже внедорожник из старенького джипа. Большинство комментаторов не понимает, как так может быть, что ваш нынешний проект, это не "цель всей жизни", как вы можете утром спокойно тратить 15 минут на душ, зная что у вас не покрашена деталь номер 26 справа снизу...  Или как вы можете устраивать шашлыки в субботу, а потом все воскресенье зависать с бутылочкой пивка перед телевизором!!! 
Подлец, негодяй, почему ты не скинул нам новые фото???
Многие проекты растягиваются на год, на три, а то и на пять лет. Это нормально)))
С удовольствием прочитал ваш проект, посмотрел фото и прям загорелся сделать крестнику что-то для дачи.
Но это потом, следующим проектом, пока мелкий только орет и бросается сосками. 
Не опускайте руки! Стройте! Творите! А мы с удовольствием почитаем!