Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1Вниз

Автор Тема: Ноутбук "щиплется" током  (Прочитано 831 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

big17

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +12/-0
  • :
  • Сообщений: 1337
  • Россия, Череповец
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« : 29 Янв 2017 в 00:42 »
Вобщем, пощипывает меня ноутбук током  :-)
А нотика аллюминевый корпус (Asus N550JV) и ток я чувствую когда голыми ногами (не в тапках  ;-D) касаюсь пола.
Пол - керамогранит поверх бетонной стяжки. Отопление - на пластиковых трубах.
В розетках заземления нету.

Вобщем, поставил на мультиметре измерение переменного тока, взялся за один контакт, другой приложил к корпусу ноутбука... 60,1 Вольта.

Мое предположение: на корпус выходит напряжение, а емкости пола достаточно, чтобы быть "землей" для переменного тока....  %-)

Отчего такая фигня происходит?

poraboloid

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +41/-1
  • :
  • Сообщений: 2556
  • Самара
  • подпись удалена ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #1 : 29 Янв 2017 в 01:14 »
От отсутствия заземления в розетке.
В блоке питания ноута стоят конденсаторы с фазы и нуля на корпус.
Корпус соединён с контактом заземления в розетке.
А так как в розетке земли нет - на корпусе металлического прибора может быть до половины сетевого напряжения.

big17

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +12/-0
  • :
  • Сообщений: 1337
  • Россия, Череповец
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #2 : 29 Янв 2017 в 01:37 »
А нафига на корпус то это все выводить?! Хотя... наверное, это что-то типа "массы".

MacBook тоже алюминиевый, но ведь не ведет себя так же...

Ладно, похоже у меня каждый вечер бесплатные физиопроцедуры  ;-D

tmiaer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-0
  • :
  • Сообщений: 2602
  • Москва
  • Велосипед головного мозга.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #3 : 29 Янв 2017 в 04:59 »
Зачем заземляться
Цитата
В кратце же причина такова:
В блоке питания компьютера стоит фильтр, гасящий высокочастотные помехи, и сбрасывающий их в землю.
....
Таким образом в землю у нас идет 110В (если в розетке 220В), но ток представляет собой только ток помех, а значит и сила тока у нас будет незначительная.
...
Основная прелесть в том, что устройства, рассчитанные на заземления проектируются так, как будто у вас заземление есть. устройство правомерно считает, что в случае внештатной ситуации оно может сбросить излишки тока в землю. На схеме выше видно, что земля, которую я обвел — не единственная. И сколько у вас таких потенциальных мест неизвестно. Таким образом без существующего заземления на корпусе вашего электроприбора запросто может образоваться опасное для жизни напряжение.

Правда у меня интереснее. Ноутбук металлический, тоже слегка кусается, но родной блок питания заземления принципиально не имеет!
« Последнее редактирование: 29 Янв 2017 в 05:16 от tmiaer »

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-6
  • :
  • Сообщений: 1815
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #4 : 31 Янв 2017 в 01:49 »
, ноутбук, у которого не предусмотрено заземление, "кусается"  по той же причине. Подавляющее большинство входных фильтров импульсных блоков питания выполнено по такой схеме

Практически во всех из них присутствуют конденсаторы, обведенные красным. Средняя точка этих конденсаторов соединяется с металлическим корпусом устройства и заземляющим контактом РЕ в штепсельной вилке, который должен соединяться через соответствующий контакт в розетке с заземлением дома. Это обеспечивает безопасность пользования электроникой, снижает импульсные помехи от блоков питания и т.п. Но только при наличии правильного заземления. К сожалению, на всей территории бывшего Союза до сих пор нет жестких стандартов на то, как должны заземляться розетки в домах. В большинстве домов заземление розеток вообще не предусмотрено.
Если нет заземления, начинаются большие проблемы. В точке соединения этих двух злополучных конденсаторов присутствует напряжение, равное половине напряжения сети, т.е. 110 вольт. При отсутствии заземления такое же напряжение может быть на металлических частях корпуса устройства. Ещё хуже то, что такие же конденсаторы стоят и в блоках питания электроники, в которых заземление вообще не предусмотрено - телевизорах, ДВД-проигрывателях, спутниковых тюнерах, музыкальных центрах... Какой долб..б придумал их туда ставить, мне неизвестно. Ведь при подключении антенны можно получить ощутимый удар током по рукам, возможно вывести из строя видеокамеру или музыкальный центр при подключении к телевизору или компьютеру.

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +64/-14
  • :
  • Сообщений: 3902
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #5 : 31 Янв 2017 в 03:39 »
Именно так и есть.
Добавлю. Те, которые не кусаются, имеют в дальнейших цепях небольшую гальваническую связь со входом, которая и не позволяет разгуляться на корпусе 110 вольтам. В БП компа, например, это, обычно, маломощная схема дежурного напряжения 3.3в. Так же и в телевизоре и в других.

Что делать, если кусается? Опасности, в общем то, нет, ток слабый и только неприятные ощущения. Но я уже не удивлюсь, если найдется ЕГЭ-умник и увеличит емкость этих злополучных конденсаторов для лучшей фильтрации. Короче, надо вскрыть прибор и оторвать среднюю точку этих кондёров от корпуса. Если фильтр оформлен единой неразборной конструкцией - изолировать от корпуса весь фильтр.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-6
  • :
  • Сообщений: 1815
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #6 : 31 Янв 2017 в 09:24 »
... Те, которые не кусаются, имеют в дальнейших цепях небольшую гальваническую связь со входом, которая и не позволяет разгуляться на корпусе 110 вольтам. В БП компа, например, это, обычно, маломощная схема дежурного напряжения 3.3в. Так же и в телевизоре и в других.
Я ни разу не встречал подобного решения, хотя и занимаюсь ремонтом электроники более 30 лет. Да и дежурное напряжение в компьютерах обычно 5 вольт.
А вот рекомендация по избавлению от напряжения на корпусе правильная. Если нет заземления, отключение средней точки конденсаторов от корпуса действительно повысит безопасность пользования устройством. Если несколько устройств со своими блоками питания соединяются между собой, например, компьютер и монитор или телевизор, ДВД и спутниковый тюнер, то отключать конденсаторы от массы нужно во всех блоках питания, иначе толку не будет.

Surf_el

Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #7 : 31 Янв 2017 в 09:41 »
Иногда помогает перевернуть вилку, стобы сменить фазу и ноль.

tmiaer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-0
  • :
  • Сообщений: 2602
  • Москва
  • Велосипед головного мозга.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #8 : 31 Янв 2017 в 09:46 »
К сожалению, на всей территории бывшего Союза до сих пор нет жестких стандартов на то, как должны заземляться розетки в домах. В большинстве домов заземление розеток вообще не предусмотрено.
Стандарты есть. Ну правила то есть, ПУЭ  называются. И в СНИПах кажется тоже что-то такое появилось.
В новых (где-то с нулевых, или даже с конца девяностых) предусмотрено. В старых никто, естественно, ничего переделывать не будет. Даже когда делают капитальный ремонт электрики с заменой стояка, чаще всего заземление так и не появляется. Да и смысла нет, потому как в таком случае еще и перекладывать проводку во всех квартирах.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-6
  • :
  • Сообщений: 1815
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #9 : 31 Янв 2017 в 21:46 »
Сегодня на работе в очередной раз закапризничал мой лабораторный блок питания 24В 18А. С ним и раньше возникали небольшие проблемы - неустойчивая работа в режиме ограничения тока. Ток мог произвольно меняться при изменении напряжения или перемещении проводов. Было решено заняться его ремонтом.
БП сделан на микросхеме TL494 по типу компьютерного блока АТХ, только с более мощной силовой частью. Заземление не предусмотрено. Для начала я занялся проверкой электролитов. Несмотря на приличный возраст - около 14 лет, неисправных конденсаторов я не обнаружил, большинство из них имеют маркировку "low esr".
Во входном фильтре я обнаружил два оранжевых высоковольтных конденсатора, средняя точка соединялась с минусовой клеммой блока питания. С этой же клеммой соединен шунт схемы регулировки ограничения тока. Я выпаял эти два конденсатора

Итог - стабильное ограничение тока во всем диапазоне регулировок, перемещение проводов перестало влиять на величину тока.

AutoLand

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-2
  • :
  • Сообщений: 2464
  • Россия, Москва, м.Планерная, Академическая
  • Тел: 8(915)302-78-б5, Тимур!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #10 : 31 Янв 2017 в 21:50 »
Это домашний электрофорез ;-)
Раслабляет хорошо, после тяжелого дня самое то..
А вообще заземление должно быть, обычно в бп оно есть... а так меня зимой, когда сыро, в гараже еатон бьет током например, я по началу офигел, не знал про это...

tmiaer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-0
  • :
  • Сообщений: 2602
  • Москва
  • Велосипед головного мозга.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #11 : 31 Янв 2017 в 22:27 »
. Для начала я занялся проверкой электролитов. Несмотря на приличный возраст - около 14 лет, неисправных конденсаторов я не обнаружил, большинство из них имеют маркировку "low esr".
Они высохнуть могли и сильно потерять в емкости, хотя внешне вроде и ок. Выпаивать и емкость измерять надо. А лучше профилактически сразу менять.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-6
  • :
  • Сообщений: 1815
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #12 : 01 Фев 2017 в 01:19 »
Электролиты я выпаивал и проверял, потеря емкости у некоторых из них не более 10%. Не вижу смысла менять, сейчас у новых конденсаторов разброс емкости больше. Блок питания работает у меня практически каждый день по нескольку часов, за почти 14 лет эксплуатации не было ни одной серьезной неисправности

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +64/-14
  • :
  • Сообщений: 3902
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #13 : 01 Фев 2017 в 12:53 »
Во входном фильтре я обнаружил два оранжевых высоковольтных конденсатора, средняя точка соединялась с минусовой клеммой блока питания. С этой же клеммой соединен шунт схемы регулировки ограничения тока. Я выпаял эти два конденсатора
Итог - стабильное ограничение тока во всем диапазоне регулировок, перемещение проводов перестало влиять на величину тока.
Полезная информация. Я бы выпаял со средней точки и соединил их в воздухе. Пусть после индуктивностей и емкость будет, но без связей.

TOM

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +17/-6
  • :
  • Сообщений: 1815
  • UA, Кременчуг
  • Ездю на тяжёлых батарейках
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #14 : 01 Фев 2017 в 13:39 »
Там и так стоят металлопленочные конденсаторы до и после дросселя фильтра, их емкость значительно больше, чем у тех, что я выпаял.

kol

Ноутбук "щиплется" током
« Ответ #15 : 01 Фев 2017 в 15:23 »
тыжэлектротранспортник и это норма

Страницы: 1Вверх
 

Размер занимаемой памяти: 4 мегабайта.
Страница сгенерирована за 0.512 секунд. Запросов: 90.