Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: <<1 ... 1415161718>>Вниз

Автор Тема: Самоуправляемый транспорт (СТ), С-электромобили и общество  (Прочитано 7356 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

escoota

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    4
  • Сообщений: 105
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я живу в хрущевке. Мне очень нравится, нет в этом проблем. И пользуюсь умной электроникой, которая совсем недавно занимала целые дома. Не вижу смысла переселятся в одноэтажный дом или многоэтажный. Даже мастерскую мне не нужно дома держать: есть ЦМИТы. От вас никто не требует ничего начинать, ИИ разрабатывается бездуховными.
Хорошо. Давайте зайдем (в ващу хрущобу) с другой стороны.  :kidding:
Что лично вы ожидаете от ИИ? В рамках вашей конкретной квартиры?
Какие именно элементы умного дома хотели бы видеть в типовом панельном здании с крохотными каморками и без лифта?
В этих домах, даже электропроводка не тянет компьютеры, кондиционеры и стиральные машины.
Что вам лично даст ИИ, перечислите пож-та....
Я жил в одноэтажном, двуэтажном, девятиэтажном домах. Выйти из дома тут гораздо быстрее, лифт мне не нужен. Пространства мне вполне хватает при том, что в своей комнате у меня мастерская. Не было ни разу, чтобы не хватило места для друзей, а друзей у меня много. Проводка тянет стиралку, мультиварку, 2 обогревателя - проблем не было. Кондиционер не нужен.
ИИ вытеснит людей с рабочих мест. Не нужно будет каждый день проводить по 8 часов на работе. В плане работы условия не улучшились по сравнению с требованиями 1905 года о 5-дневной неделе и 8-часовым рабочим днем.
Полностью будут сняты бытовые вопросы. Это как личная прислуга, только лучше. На работу не нужно будет ходить, не нужно будет унизительно толкаться ежедневно в автобусах.

Году в 2030-м будет в России кризис, поскольку владельцы яхт не захотят делиться благами с быдловатым безработным народом, у которого рабское мышление. У людей, которые считают чем-то ужасным то, что их не будут загонять на работу (ее за них будут делать машины). Поскольку ИИ и роботы будут создаваться в основном на Западе, то капиталисты в России будут массово покупать на нефтедоллары роботов, а Иванов выгонять на мороз. Иваны проморгали развал государства в 1917-м, в 1991-м, гражданскую войну и ВОВ. Проморгали научные достижения в генетике, авиастроении, компьютерах - во всех сферах, кроме военной. И эту катастрофу проморгают. Потом правда более-менее оклемаются.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2017 в 20:55 от escoota »

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2726
  • Сообщений: 22995
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Цитата
На работу не нужно будет ходить, не нужно будет унизительно толкаться ежедневно в автобусах.
Хм, я в автобусе последний раз ездил несколько лет назад.  :-)
Электровелик - решает.  :hello:
====
И все-таки,  вопрос по преимуществам ИИ остается открытым.
Да, я понимаю, тысячи лет русский Иван мечтал о халяве, что нашло художественное отражение в отечественных сказках.
Но, где гарантия, что безусловный доход сделает вас счастливым?
Вот сейчас у меня есть работа, которая мне по душе, которая меня мотивирует жить и развиваться.
Вы общались с многолетними безработными?
Это конченные люди. У них не блестят глаза, у них часто болит спина от многолетней депрессии.

Но главная проблема, именно в хрущобах, т.е. неготовности Федерации к массовой роботизации+ИИ.
Дайте дикарю смартфон. Какой профит он сможет из него извлечь?
Точно также ИИ не нужен обывателю из Таганрога. Этот обыватель не дорос до технологий завтрашнего дня  ни интеллектуально, не самое главное - нравственно.
Последнее  проявляется даже в этой теме. Под кодовым названием, омлет+минет+мойка велосипеда и затаскивания его на 4-ый этаж.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 20 Мар 2017 в 21:24 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

escoota

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    4
  • Сообщений: 105
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата
На работу не нужно будет ходить, не нужно будет унизительно толкаться ежедневно в автобусах.
1.Хм, я в автобусе последний раз ездил несколько лет назад.  :-)
2.Электровелик - решает.  :hello:
====
3.И все-таки,  вопрос по преимуществам ИИ остается открытым.
4.Да, я понимаю, тысячи лет русский Иван мечтал о халяве, что нашло художественное отражение в отечественных сказках.
5.Но, где гарантия, что безусловный доход сделает вас счастливым?
6.Вот сейчас у меня есть работа, которая мне по душе, которая меня мотивирует жить и развиваться.
7.Вы общались с многолетними безработными?
Это конченные люди. У них не блестят глаза, у них часто болит спина от многолетней депрессии.

8.Но главная проблема, именно в хрущобах, т.е. неготовности Федерации к массовой роботизации+ИИ.
9.Дайте дикарю смартфон. Какой профит он сможет из него извлечь?
10.Точно также ИИ не нужен обывателю из Таганрога. Этот обыватель не дорос до технологий завтрашнего дня  ни интеллектуально, ни самое главное - нравственно.
11.Последнее  проявляется даже в этой теме. Под кодовым названием, омлет+минет+мойка велосипеда и затаскивания его на 4-ый этаж.  :facepalm:
1,2 - на слете электротранспортников наслушался о том, как они калечились. Электровелосипед не вариант. Обычный велосипед не по дорогам - вот было классно, сам так много лет проездил
3. Не нужно искать абсолютного преимущество. Это будут некие предложения на рынке, которые будут пользоваться спросом.
4. О халяве мечтают все люди.
5. Счастье это такая вещь, которая характеризует не положение дел, а их изменение. Или отношение к проблемам. Я не говорил про счастье. Но химические препараты и другие подходы количество счастья увеличат.
6. А мне не хватает времени, что меня огорчает, хотя у меня тоже любимая работа. Но в любой работе много неприятного. У многих работа нелюбимая.
7. Не часто. Обычно причиной безработности является их конченность, а не наоборот. Или отсутствие денег.
8. Не вполне ясно, что значит готовность. Москва быстро сможет подготовиться.
9. Уже дали. Проблема не в смартфоне, а в дикаре.
10. Робот нужен будет его работодателя. Бытовые роботы это больше для иллюстрации возможностей роботов.
11. Не вижу ничего в этом плохого омлете-минете или в желании переложить однообразную работу на роботов. Вот в дикарских повадках Wiz  проблема есть. Также проблема в самоуверенности, не основанной на аргументах.

Wiz

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    3
  • Сообщений: 38
  • Россия, Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1, 2 - есть такая способность мозга - прогнозировать, думать о последствиях. Вы даже эту способность отрицаете человеческого мозга. Тогда что же такого мозг человеческий может, что по-вашему не сможет сделать ИИ в 2040-м году?
3. Конечно, смотрел. В том году они эмулировали 1% мозга на компе с 10^16 флопсами, сейчас самый быстрый комп с 10^17 флопсами, к 2020-му будет с 10^18 флопсами - для эмуляции 100% мозга в 1000 раз медленней. Вот вы - не посмотрели. ИИ такую глупость бы не сделал.
4. У ИИ такая производительность будет, что ему хватит времени рассмотреть все таблицы, созданные людьми. Мой прогноз именно про создание ИИ с архитектурой человеческого мозга. ИИ будет иметь более совершенную архитектуру очень быстро.
5. Ваши причины для грусти очевидны. Грустно, когда ваши интеллектуальные способности обойдет кремниевая железячка.

1. 2. Как-раз эту способность я не отрицаю. Но в такой быстроразвивающейся области как информационные технологии мало что можно предсказать на большой срок. До 2040го ещё порядочно времени и никто не может с уверенность сказать что и как будет происходить.
Посему, Ваши прогнозы не стоят выеденного яйца.
3. У вас есть полные результаты эксперимента? Или вы опираетесь на журнальную статью?
Вам не кажется, что эмулировать огромную нейронную сеть на фон_Неймановской архитектуре, а потом заставлять её (сеть) производить вычисления, это, мягко говоря, не лучший (затратный) метод?
Снова рассуждаете, что сделал бы ваш воображаемый ИИ? Ментальный онанизм какой-то...
4. Сначала разберитесь в архитектуре мозга, а потом давайте прогнозы и прожекты.
5. Грустно, что с вами это уже произошло.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2017 в 22:25 от Wiz »

escoota

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    4
  • Сообщений: 105
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1. 2. Как-раз эту способность я не отрицаю. Но в такой быстроразвивающейся области как информационные технологии мало что можно предсказать на большой срок. До 2040го ещё порядочно времени и никто не может с уверенность сказать что и как будет происходить.
Посему, Ваши прогнозы не стоят выеденного яйца.
3. У вас есть полные результаты эксперимента? Или вы опираетесь на журнальную статью?
Вам не кажется, что эмулировать огромную нейронную сеть на фон_Неймановской архитектуре, а потом заставлять её (сеть) производить вычисления, это, мягко говоря, не лучший (затратный) метод?
Снова рассуждаете, что сделал бы ваш воображаемый ИИ? Ментальный онанизм какой-то...
4. Сначала разберитесь в архитектуре мозга, а потом давайте прогнозы и прожекты.
5. Грустно, что с вами это уже произошло.
1. Вы сами себе противоречите. То говорите, что ничего не получится. Теперь говорите, что все ИТ быстро развивается. Законы Мура 50 лет функционируют функционируют. Ваши слова о том, что нельзя спрогнозировать - вот это действительно выеденного яйца не стоит.
3. Изучите тезис Черча, а потом говорите. Все вычислители эквивалентны. Архитектура - не помеха, тем более уже сейчас позволяте неплохо моделировать нейронные сети, а нейроны мозга работают похожим образом. Сейчас уже на подходе методы исследования мозга, которые дадут недостающую информацию о архитектуре мозга. Если производительность машин x64 перестанет расти, то будут разрабатывать новые архитектуры, которые этот барьер преодолеют. Пока x64 дает все необходимые возможности. Например, разовьются квантовые вычислители или компьютеры на мемристорах https://3dnews.ru/910997 или оптический процессор https://3dnews.ru/925743 .
4. Когда разберутся в архитектуре мозга окончательно, прогнозировать будет нечего. Уже ИИ будет создан, а может и скайнет.
5. Ваше хамство демонстрирует вашу слабую обоснованность. Я уж не говорю, что сказанный вами 5 пункт является очередным вашим враньем или глупостью, господин Соврамши.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2017 в 23:34 от escoota »

Wiz

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    3
  • Сообщений: 38
  • Россия, Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1. Вы сами себе противоречите. То говорите, что ничего не получится. Теперь говорите, что все ИТ быстро развивается. Законы Мура 50 лет функционируют функционируют. Ваши слова о том, что нельзя спрогнозировать - вот это действительно выеденного яйца не стоит.
3. Изучите тезис Черча, а потом говорите. Все вычислители эквивалентны. Архитектура - не помеха, тем более уже сейчас позволяте неплохо моделировать нейронные сети, а нейроны мозга работают похожим образом. Сейчас уже на подходе методы исследования мозга, которые дадут недостающую информацию о архитектуре мозга. Если производительность машин x64 перестанет расти, то будут разрабатывать новые архитектуры, которые этот барьер преодолеют. Пока x64 дает все необходимые возможности. Например, разовьются квантовые вычислители или компьютеры на мемристорах https://3dnews.ru/910997 или оптический процессор https://3dnews.ru/925743 .
4. Когда разберутся в архитектуре мозга окончательно, прогнозировать будет нечего. Уже ИИ будет создан, а может и скайнет.
5. Ваше хамство демонстрирует вашу слабую обоснованность. Я уж не говорю, что сказанный вами 5 пункт является очередным вашим враньем или глупостью, господин Соврамши.

1. Вот никогда бы не подумал, что придётся объяснять как работает "закон Мура".
Ладно, я не гордый.
Закон Мура, это по сути своей, наблюдение за скоростью развития техники. То есть, он может быть верен только для прошедшего и настоящего, но не предсказывает будущее.

Придётся Вам и цитату из Википедии дать, сами ведь не найдете:
"В 2003 году Мур опубликовал работу «No Exponential is Forever: But „Forever“ Can Be Delayed!», в которой признал, что экспоненциальный рост физических величин в течение длительного времени невозможен, и постоянно достигаются те или иные пределы. Лишь эволюция транзисторов и технологий их изготовления позволяла продлить действие закона еще на несколько поколений[4].
В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света[5].
Одним из физических ограничений на миниатюризацию электронных схем является также принцип Ландауэра, согласно которому логические схемы, не являющиеся обратимыми, должны выделять теплоту в количестве, пропорциональном количеству стираемых (безвозвратно потерянных) данных. Возможности по отводу теплоты физически ограничены."

Так что на "закон Мура" можете особо не расчитывать.
Будет ли развиваться электроника? Вполне очевидно, что будет. На каких технологиях? Неизвестно. Какими темпами? неизвестно.
Ну, с этим разобрались, надеюсь?

Ещё - "Вы сами себе противоречите. То говорите, что ничего не получится. Теперь говорите, что все ИТ быстро развивается."
Противоречие здесь только у вас в мозгах. С чего вы решили, что ИТ будет развиваться только в сторону ИИ? Есть куча направлений с куда лучшими коммерческими перспективами.

3. Может и архитектура не помеха, но подобная разница обойдётся в лишнюю потребную вычислительную мощность.
Кстати, у мозга есть одно глобальное отличие от всех искусственных нейросетей. Мозг - нейросеть динамическая. А значит он постоянно изменяет топологию связей. Есть идеи по каким законам пробрасываются новые связи?
Кстати, ещё вам задачка. Кроме электрических сигналов (аналоговых!) нейроны сообщаются ещё и химически.
И почитайте уже наконец как устроен мозг!!  Того же С.Савельева. У него есть неплохие лекции на ютубе.

4. То есть инженеров вы вообще ни в грош не ставите?   Тут, если помните, геном человека расшифровали недавно. И что? Где суперлекарства? Где лечение всех врождённых болезней? Нету!  Потому что это всё ещё нужно создать, а создание занимает много времени. Аналогия ясна, надеюсь?

5. Коровин, передавайте привет своему Хозяину.
P.S. Кстати, в романе было "гражданин".

« Последнее редактирование: 22 Мар 2017 в 04:50 от Wiz »

Андрей123

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-2
  • :
    28
    18
  • Сообщений: 349
  • Россия, Новочебоксарск
  • Электроник
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Да и не нужен пока нам искусственный интеллект. Рожденный нет от матери и не знающий любви, страдания  и другие человеческие муки. Ибо создание ЖИВОГО  должно быть проведено через этот путь.  Не должно выполнять приказы нечеловеческим моралям.  Это должно быть жестко закреплено в памяти искусственный интеллект. Ибо стоит прямая задача о нравственности. Нравственность - уважение к свой семье, окружающим. Рожденный со словами : Чем я могу помочь обществу. 
 Если посмотреть на себя - мы сами есть био-роботы. Удивляешься как уникально создал нас создатель , все предусмотрел.   

илс

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +371/-35
  • :
    2142
    2726
  • Сообщений: 22995
  • Москва, Крылатское
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Да и не нужен пока нам искусственный интеллект. Рожденный нет от матери и не знающий любви, страдания  и другие человеческие муки. Ибо создание ЖИВОГО  должно быть проведено через этот путь.  Не должно выполнять приказы нечеловеческим моралям.  Это должно быть жестко закреплено в памяти искусственный интеллект. Ибо стоит прямая задача о нравственности. Нравственность - уважение к свой семье, окружающим. Рожденный со словами : Чем я могу помочь обществу. 
 Если посмотреть на себя - мы сами есть био-роботы. Удивляешься как уникально создал нас создатель , все предусмотрел.
Вы, как всегда, жжёте. То у вас человек - это нравственная альтернатива машине.
То биоробот, созданный Господом.  :facepalm:

В общем, начните наконец мыслить (и выражаться) логически, без примитивных противоречий.
 Если, конечно, ещё уже не поздно.  :ah:
===
Цитата
Рожденный со словами : Чем я могу помочь обществу.
Это, хит, безусловно.
Стесняюсь уточнить, вас мама (с папой) рожали именно с такими словами?
« Последнее редактирование: 22 Мар 2017 в 01:26 от илс »

C наилучшими пожеланиями, Сергей.  MK Bafang CST 250Вт, Мини-Е, LiNMC 48В/32Ач
Велосериал от илс

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-0
  • :
    114
    169
  • Сообщений: 2436
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=ё-мобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
... Удивляешься как уникально создал нас создатель , все предусмотрел.
Не все, Андрюха, вот ты можешь одновременно текст набирать и мышкой водить?? Нифига - на третьей руке конструктор явно схалтурил.
И главное хотя бы хвост уж мог бы оставить, так нет же...
Сидим теперь как лохи, ни в ухе поковырять, ни на звонок ответить.

escoota

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    4
  • Сообщений: 105
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды


1. Вот никогда бы не подумал, что придётся объяснять как работает "закон Мура".
Ладно, я не гордый.
Закон Мура, это по сути своей, наблюдение за скоростью развития техники. То есть, он может быть верен только для прошедшего и настоящего, но не предсказывает будущее.

Придётся Вам и цитату из Википедии дать, сами ведь не найдете:
"В 2003 году Мур опубликовал работу «No Exponential is Forever: But „Forever“ Can Be Delayed!», в которой признал, что экспоненциальный рост физических величин в течение длительного времени невозможен, и постоянно достигаются те или иные пределы. Лишь эволюция транзисторов и технологий их изготовления позволяла продлить действие закона еще на несколько поколений[4].
В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света[5].
Одним из физических ограничений на миниатюризацию электронных схем является также принцип Ландауэра, согласно которому логические схемы, не являющиеся обратимыми, должны выделять теплоту в количестве, пропорциональном количеству стираемых (безвозвратно потерянных) данных. Возможности по отводу теплоты физически ограничены."

Так что на "закон Мура" можете особо не рассчитывать.
Будет ли развиваться электроника? Вполне очевидно, что будет. На каких технологиях? Неизвестно. Какими темпами? неизвестно.
Ну, с этим разобрались, надеюсь?

Ещё - "Вы сами себе противоречите. То говорите, что ничего не получится. Теперь говорите, что все ИТ быстро развивается."
Противоречие здесь только у вас в мозгах. С чего вы решили, что ИТ будет развиваться только в сторону ИИ? Есть куча направлений с куда лучшими коммерческими перспективами.

3. Может и архитектура не помеха, но подобная разница обойдётся в лишнюю потребную вычислительную мощность.
Кстати, у мозга есть одно глобальное отличие от всех искусственных нейросетей. Мозг - нейросеть динамическая. А значит он постоянно изменяет топологию связей. Есть идеи по каким законам пробрасываются новые связи?
Кстати, ещё вам задачка. Кроме электрических сигналов (аналоговых!) нейроны сообщаются ещё и химически.
И почитайте уже наконец как устроен мозг!!  Того же С.Савельева. У него есть неплохие лекции на ютубе.

4. То есть инженеров вы вообще ни в грош не ставите?   Тут, если помните, геном человека расшифровали недавно. И что? Где суперлекарства? Где лечение всех врождённых болезней? Нету!  Потому что это всё ещё нужно создать, а создание занимает много времени. Аналогия ясна, надеюсь?

5. Коровин, передавайте привет своему Хозяину.
6. P.S. Кстати, в романе было "гражданин".
1. Он это заявил в 2003-м году. В узком смысле: сколько транзисторов на мм может и замедлился. В широком смысле: сколько стоит 1 флопс -  действует все эти 14 лет. Так что темпы вполне прогнозируемы. Сейчас схема 2-мерная, а вполне может стать 3-мерной. Так же как появились 3d-принтеры. О прочих архитектурах я писал.
3. Если реализовывать нейронную сеть на архитектуре x64, то с новыми связями у имитации все гораздо лучше, чем в мозгу. Записать в ячейку число гораздо быстрее, чем тянуть молекулярную нитку. Связи, кстати, почти не меняются с младенчества.
Савельев - фрик http://antropogenez.ru/review/686/
4. Пример с лошадью. С изобретением автомобиля не стали их улучшать генетически, делать киборгов. Ни гандоны, ни старые процессоры не ремонтируют. Не потому что не могут создать лучшие, а потому что человек создавался неремонтопригодным. По мнению Андрея об этом постарался Создатель. Но человек лучше создателя. Только-только распознали геном, а вы хотите сразу все и сразу: это детская наивность похожая на ожидание Деда Мороза. От момента открытия электромагнитных волн до создания радио, телевидения и интернета тоже прошло время.
5. Спасибо за привет, передал. Ведь я сам себе хозяин.
6. Благодарю за уточнение.

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +64/-13
  • :
    328
    734
  • Сообщений: 3880
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Маленькое уточнение - архитектура, захвативших сегодня рынок платформ, была морально устаревшей уже в момент своего рождения. Выжила и "победила" только в силу того, что интел и мелкософт являются, по сути, подразделениями ЦРУ.

Прогнозировать ИИ, не зная таких подробностей и не понимая кто реально рулит, якобы свободным в развитии, процессом, бессмысленно

Green City Jet New 16''. Мотор - 24в/250вт. АКБ - литиево-ионный 48в/16ач 13s5p 18650

Андрей123

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-2
  • :
    28
    18
  • Сообщений: 349
  • Россия, Новочебоксарск
  • Электроник
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Интересно как думает создатель над словами :  Но человек лучше создателя.  :neg:
Как не хватает нам Россиянам не много культуры. Которое у нас отняли. И мы сами не поняли что это такое.  Ибо через нравственность можно построить  мир.  И беды у нас то не того, что европейцы обошли нас в технологии , а в нашей культуре.
А за  культурном здоровом обществе можно легко воплотить поставленные высоты . 


Wiz

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    3
  • Сообщений: 38
  • Россия, Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1. Он это заявил в 2003-м году. В узком смысле: сколько транзисторов на мм может и замедлился. В широком смысле: сколько стоит 1 флопс -  действует все эти 14 лет. Так что темпы вполне прогнозируемы. Сейчас схема 2-мерная, а вполне может стать 3-мерной. Так же как появились 3d-принтеры. О прочих архитектурах я писал.
3. Если реализовывать нейронную сеть на архитектуре x64, то с новыми связями у имитации все гораздо лучше, чем в мозгу. Записать в ячейку число гораздо быстрее, чем тянуть молекулярную нитку. Связи, кстати, почти не меняются с младенчества.
Савельев - фрик http://antropogenez.ru/review/686/
4. Пример с лошадью. С изобретением автомобиля не стали их улучшать генетически, делать киборгов. Ни гандоны, ни старые процессоры не ремонтируют. Не потому что не могут создать лучшие, а потому что человек создавался неремонтопригодным. По мнению Андрея об этом постарался Создатель. Но человек лучше создателя. Только-только распознали геном, а вы хотите сразу все и сразу: это детская наивность похожая на ожидание Деда Мороза. От момента открытия электромагнитных волн до создания радио, телевидения и интернета тоже прошло время.
5. Спасибо за привет, передал. Ведь я сам себе хозяин.
6. Благодарю за уточнение.

1. Не забывайте всё-таки, что это не закон природы который работает всегда. Это статистическое наблюдение и не более того. Прогнозы возможны, но их исполнение никто не гарантирует.
3D структура это, конечно заманчиво, но если процессор, вместо плоского квадрата, станет кубиком возникнут закономерные проблемы с охлаждением.
3. Связи, кстати, меняются каждый день. Это количество нейронов не меняется. Точнее, они мрут понемногу.
Ваше сравнение не совсем корректно. Биологическая нейронная сеть, это скорее огромный конгломерат отдельных компьютеров. Поэтому не "записать в ячейку число" а соединить два вычислительных модуля. Если же "модулей" где-то в районе ста миллиардов, то задачка оказывается чуть сложнее.
Фрик Савельев, или не фрик, но устройство мозга он знает, ибо это его профессия. Его взгляды на политику, жизнь и "челюстной аппарат обезьян", меня пока как-то мало интересуют.
4. Похоже здесь какое-то недопонимание, ибо именно это (в целом) я и хотел до вас донести. Но тогда как ещё понимать вашу фразу: "Когда разберутся в архитектуре мозга окончательно, прогнозировать будет нечего."?
5. Хм... Нет, не тянете вы на Воланда.
6. Пожалуйста.

Wiz

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    3
  • Сообщений: 38
  • Россия, Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Интересно как думает создатель над словами :  Но человек лучше создателя.  :neg:
Как не хватает нам Россиянам не много культуры. Которое у нас отняли. И мы сами не поняли что это такое.  Ибо через нравственность можно построить  мир.  И беды у нас то не того, что европейцы обошли нас в технологии , а в нашей культуре.
А за  культурном здоровом обществе можно легко воплотить поставленные высоты .

Нет, ну что за страна! Культуру равняют с религией, а патриотизм с милитаризмом...

Если первому ИИ не посчастливиться появиться в России, имя ему будет - "Иван-Дурак".

p.s. Прошу пардону, что не по теме.

Андрей, специально для вас - чем умнее человек, тем меньше ему нужен кто-то сверху.

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-0
  • :
    114
    169
  • Сообщений: 2436
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=ё-мобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Интересно как думает создатель над словами :  Но человек лучше создателя.
Гордится, конечно.
Если он создал нас по своему подобию, то других вариантов нет.
Когда будут свои дети, сразу поймешь почему.

Wiz

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    3
    3
  • Сообщений: 38
  • Россия, Пермь
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В контексте обсуждения вспомнился этот отрывок -

"На шестой день сказал Бог: «Сотворим человека по образу нашему и подобию. И да владычествуют люди над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю». И сотворил Бог человека из праха земного, вдунув в лицо его дыхание жизни. И стал человек душою живою.
И почил Бог в день седьмой от всех дел своих.
А на восьмой день человек возомнил Богом себя. И создал Машину по образу своему и подобию. И да уничтожит Машина весь род людской. И птиц небесных, и рыб морских, и каждую душу живую, и травы, и древа, приносящие по роду своему плод.
И да будет земля пуста. Тьма над бездною. И стала Тьма."
(с) Otto Dix
« Последнее редактирование: 22 Мар 2017 в 22:40 от Wiz »

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +13/-0
  • :
    114
    169
  • Сообщений: 2436
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=ё-мобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
... И создал (чел.) Машину по образу своему и подобию...
Так у нас выхода другого нет.
И дело не в том что мы идем каким-то там неверным путем, а в том что другого выхода нет СОВСЕМ. Никакого.
Не можем мы жить в гармонии с природой, и не потому что мы плохие, а потому что гармония - очень временное состояние окружающей среды.
Мы можем попытаться жить в этой гармонии, но кончится все точно так же как у динозавров. Просто подумайте - эти существа жили в течении 160млн. %-) лет, но т.к. жили они в своей гармонии, то не старались отрастить себе мозгов.
 И  пришла к ним всем мать-моржиха.
Могло у них все кончиться по-другому?? Нет.
Всего один случайный (не самый крупный камень) и кончилась вся гармония.
 Могли они повлиять??
Наверное могли бы, если бы умели, время научиться у них точно было.
Только не любили они учиться, предпочитали глотательный рефлекс прокачивать.

Результат кому нибудь нравится??? есть желающие повторить их путь??
« Последнее редактирование: 23 Мар 2017 в 00:11 от SMILE1 »

escoota

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    6
    4
  • Сообщений: 105
  • Россия, Москва
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
1. Он это заявил в 2003-м году. В узком смысле: сколько транзисторов на мм может и замедлился. В широком смысле: сколько стоит 1 флопс -  действует все эти 14 лет. Так что темпы вполне прогнозируемы. Сейчас схема 2-мерная, а вполне может стать 3-мерной. Так же как появились 3d-принтеры. О прочих архитектурах я писал.
3. Если реализовывать нейронную сеть на архитектуре x64, то с новыми связями у имитации все гораздо лучше, чем в мозгу. Записать в ячейку число гораздо быстрее, чем тянуть молекулярную нитку. Связи, кстати, почти не меняются с младенчества.
Савельев - фрик http://antropogenez.ru/review/686/
4. Пример с лошадью. С изобретением автомобиля не стали их улучшать генетически, делать киборгов. Ни гандоны, ни старые процессоры не ремонтируют. Не потому что не могут создать лучшие, а потому что человек создавался неремонтопригодным. По мнению Андрея об этом постарался Создатель. Но человек лучше создателя. Только-только распознали геном, а вы хотите сразу все и сразу: это детская наивность похожая на ожидание Деда Мороза. От момента открытия электромагнитных волн до создания радио, телевидения и интернета тоже прошло время.
5. Спасибо за привет, передал. Ведь я сам себе хозяин.
6. Благодарю за уточнение.

1. Не забывайте всё-таки, что это не закон природы который работает всегда. Это статистическое наблюдение и не более того. Прогнозы возможны, но их исполнение никто не гарантирует.
3D структура это, конечно заманчиво, но если процессор, вместо плоского квадрата, станет кубиком возникнут закономерные проблемы с охлаждением.
3. Связи, кстати, меняются каждый день. Это количество нейронов не меняется. Точнее, они мрут понемногу.
Ваше сравнение не совсем корректно. Биологическая нейронная сеть, это скорее огромный конгломерат отдельных компьютеров. Поэтому не "записать в ячейку число" а соединить два вычислительных модуля. Если же "модулей" где-то в районе ста миллиардов, то задачка оказывается чуть сложнее.
Фрик Савельев, или не фрик, но устройство мозга он знает, ибо это его профессия. Его взгляды на политику, жизнь и "челюстной аппарат обезьян", меня пока как-то мало интересуют.
4. Похоже здесь какое-то недопонимание, ибо именно это (в целом) я и хотел до вас донести. Но тогда как ещё понимать вашу фразу: "Когда разберутся в архитектуре мозга окончательно, прогнозировать будет нечего."?
5. Хм... Нет, не тянете вы на Воланда.
6. Пожалуйста.
1. Гарантии на 100% нет. Но достоверность порядка 60% есть.
Не нужно создавать кубик. Достаточно создать 1000 слоев - эта толщина соответствует 0,014 миллиметра. На крайняк можно пустить трубки с охлаждающей жидкостью или жидким азотом. Так что нерешаемых проблем нет.
3. Вместо нитки аксона физической на компьютере достаточно хранить адреса(номера) соединяемых нейронов. При такой имитации скорость передачи по каналу будет гораздо выше: 100 Гбитные каналы могут соединять процессоры со скоростью света, против медленных химических синапсов мозга, нейроны которого работают с частотой 1 Кгц. Так что архитектура человеческого мозга проигрывает имитации с точки зрения реализации связей нейронов из разных отделов мозга.
Причем у взрослого человека эти связи не меняются почти. Цитата отсюда https://psyera.ru/razvitie-mozga-u-detey-1966.htm .
"В то же время специализация, происходящая в результате уникального опыта каждого ребенка, повышает количество синапсов некоторых нейронов и уничтожает, или «купирует» синапсы других. Как объясняют Элисон Гопник и ее коллеги, нейроны в мозге новорожденного в среднем имеют примерно по 2500 синапсов, а к возрасту 2-3 лет их число у каждого нейрона достигает максимального уровня — 15 000, что, в свою очередь, гораздо больше, чем это характерно для мозга взрослого человека. Как говорят исследователи: Что происходит с этими нервными связями, когда мы становимся старше? Мозг не занимается постоянно созданием все большего числа синапсов. Вместо этого он создает множество связей, в которых нуждается, а затем от многих из них избавляется. Оказывается, что удаление старых связей — столь же важный процесс, как и создание новых. Синапсы, которые несут наибольшее количество сообщений, становятся сильнее и выживают, тогда как слабые синаптические связи обрываются... В возрасте между 10 годами и наступлением пубертата мозг безжалостно разрушает свои самые слабые синапсы, сохраняя только доказавшие на практике свою полезность."

Про Савельева. Настоящий специалист, пишущий книгу не допустил бы такого количества ошибок. Так что авторитетность его мнения довольно низка.
4. Вы мыслите категориями "статус-кво": Будет то, что есть сейчас. Не будет того, чего нет сейчас. Но мир крайне динамичен, поэтому принцип "статус-кво" вводит в заблуждение.
"Когда разберутся в архитектуре мозга окончательно, прогнозировать будет нечего."? В геноме человека заложены
а) алгоритм формирования связей в мозгу,
б) алгоритм обработки импульсов,
в) алгоритм формирования памяти в дендритах.
Геном составляет 1,5 Гб, поэтому эта задача решаемая ближайшими технологиями. Стоит эти алгоритмы описать, тут же будет создана имитация мозга на компьютере. В этот момент создание имитации мозга не будет задачей будущего, прогнозом.

Страницы: <<1 ... 1415161718>>Вверх