Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Пар в условиях невесомости.  (Прочитано 1326 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

PolarisPetrovich

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 32
  • Россия, Ковров
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« : 17 Мар 2017 в 12:45 »
Пар и невесомость.
Как ведёт себя пар(пусть водяной) в условиях невесомости?
К примеру,возьмём трубу на одном конце приварим герметично
сосуд( 1)с испарителем. А на другом конце трубы сосуд (2) с
охладителем. В первом сосуде ,с водой, повысим давление на
одну атмосферу,во втором сосуде(без воды) на столько же
откачаем. В самой трубе оставим воздух с атмосферным
давлением.Между испарителем и трубой и между трубой и
охладителем- клапана которыми мы управляем.
Итак запуск системы: нагреваем воду в первом сосуде с
испарителем до состояния пара ,и одновременно охлаждаем
охладитель)) , далее открываем клапана в трубу. По идее пар
ломается по трубе в зону низкого давления и низкой
температуры! То есть от испарителя к охладителю.
Вопрос: появится ли реактивный момент? или же жидкость из
первого сосуда (с испарителем) переместится во второй сосуд с
охладителем и не окажет ни какого момента на систему в
целом???
Призываю тех кто хорошо учился ,хорошенько подумать и дать
вразумительный ответ.
пы.сы. И не ржать!

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +267/-2
  • :
    85
    634
  • Сообщений: 3490
  • Иваново
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #1 : 17 Мар 2017 в 13:24 »
А зачем так сложно? И фазовые переходы вещества, зоны разного давления и температуры? Все это только запутывает анализ безопорного движителя (упоминание невесомости натолкнула на на эту мысль).
Можно ведь проще и нагляднее.
Берем двух человек и ставим в разных концах каноэ на воде. Одному даем мяч, он его кидает второму.
Когда первый кидает мяч, каноэ получает импульс и начинает двигаться. Двигается пока мяч летит до второго. Второй ловит мяч и получает его импульс, а вместе с ним и каноэ. Система остановится в новом положении. Если второй кинет мяч обратно, то система вернется в начальное положение.
Перекидывая мяч туда и обратно получим колебательное движение около нулевой точки.

Прим.
Каноэ одинаково движется в обоих направлениях, там нет кормы. В случае с лодкой, возможно получить однонаправленное движение.
Такие штуки получили название виброходы.

krym2016

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    45
    93
  • Сообщений: 962
  • Крым
  • Разобрать всегда легче чем собрать.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #2 : 17 Мар 2017 в 13:36 »
имхо ,   вода итак перейдёт в газообразное состояние при вакууме, можно ничего не греть,надо просто постоянно вакумировать сосуд и подавать воду

Как пример, случаи  вскипание крови космонавтов при разгерметизации.

П,С, разве создавая вакуум в сосуде(на Земле) можно добиться невесомости?

БЕГОвел) LiFePO4  48v60ah,250W музыки.,200W света.

DimV

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-1
  • :
    26
    8
  • Сообщений: 110
  • Россия, Курск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #3 : 17 Мар 2017 в 13:55 »
Вообще-то кровь не вскипает при разгерметизации, вскипает растворенный азот, подобно углекислому газу в шампанском при резком падении давлении при вылете пробки

PolarisPetrovich

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 32
  • Россия, Ковров
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #4 : 17 Мар 2017 в 13:56 »
I, то есть вы считаете что пар двигаясь в условиях разницы давлений и температуры передвинет трубу с сосудами?
интересно каким образом? ведь пар не получает толчка(импульса) от одной стенки сосуда. он расширяется в сторону более низкого давления. но как мне кажется,он не отталкивается от стенок герметичной системы и поэтому не может сдвинуть её с места. у него нет точки опоры. где я ошибаюсь?

krym2016

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    45
    93
  • Сообщений: 962
  • Крым
  • Разобрать всегда легче чем собрать.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #5 : 17 Мар 2017 в 14:16 »
Вообще-то кровь не вскипает при разгерметизации, вскипает растворенный азот, подобно углекислому газу в шампанском при резком падении давлении при вылете пробки

Сначала вскипают лёгкие "фракции"  ,но вода тоже вскипит при вакумировании,тут даже можно поспорить.


БЕГОвел) LiFePO4  48v60ah,250W музыки.,200W света.

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +267/-2
  • :
    85
    634
  • Сообщений: 3490
  • Иваново
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #6 : 17 Мар 2017 в 14:23 »
Если масса куда-то переместилась значит был импульс.
Представьте газовый баллон у которого отбили вентиль (Голливуд это часто показывает). Газ летит в одну сторону, баллон в другую.

PolarisPetrovich

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 32
  • Россия, Ковров
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #7 : 17 Мар 2017 в 14:27 »
Вообще-то кровь не вскипает при разгерметизации, вскипает растворенный азот, подобно углекислому газу в шампанском при резком падении давлении при вылете пробки

Сначала вскипают лёгкие "фракции"  ,но вода тоже вскипит при вакумировании,тут даже можно поспорить.
только вскипание при вакуумировании нельзя считать классическим кипением. т.к. вскипание в вакуумировании закончится как только из воды выйдет воздух. и температура воды не повысится во время этого процесса. у меня есть ВАК.камера - наигрался))

Demyd

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-11
  • :
    22
    26
  • Сообщений: 360
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #8 : 17 Мар 2017 в 14:28 »
именно сосуд не даёт пару разлететься равномерно во все стороны, а направляет его в определённом направлении, сл-но сам движется в противоположную сторону

Giant Allrounder 29", мк Электра 500Вт 2010г, LiFePo4 48В 12,5ач Codd Power
Cannondale KillerV H400 28", Q100, Li-ion LG18650C2 37B 11ач 10S4P

krym2016

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    45
    93
  • Сообщений: 962
  • Крым
  • Разобрать всегда легче чем собрать.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #9 : 17 Мар 2017 в 14:29 »
, пар расширяясь на входе в будет  одной стороной давит на сосуд,тем самым толкая его.

Про кипение, почему высоко в горах вода кипит быстрее чем у моря,разные давления!
А в скороварке кипит при 120-130 градусах,там больше давление,чем 1 атмосфера.
На судах есть опреснители,они КИПЯТЯТ воду при температуре около 50 градусов,за счёт вакуумирования.
При вакууме вода вскипит,просто его сложно поддерживать,вода расширяясь быстро компенсирует разницу.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2017 в 14:35 от krym2016 »

БЕГОвел) LiFePO4  48v60ah,250W музыки.,200W света.

Demyd

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-11
  • :
    22
    26
  • Сообщений: 360
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #10 : 17 Мар 2017 в 14:34 »
интересно, какая температура кипения у воды в условиях вакуума?

Giant Allrounder 29", мк Электра 500Вт 2010г, LiFePo4 48В 12,5ач Codd Power
Cannondale KillerV H400 28", Q100, Li-ion LG18650C2 37B 11ач 10S4P

tmiaer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-0
  • :
    131
    433
  • Сообщений: 2503
  • Москва
  • Велосипед головного мозга.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #11 : 17 Мар 2017 в 14:39 »
, любая. В вакууме вода не может существовать в жидком состоянии.



только вскипание при вакуумировании нельзя считать классическим кипением. т.к. вскипание в вакуумировании закончится как только из воды выйдет воздух. и температура воды не повысится во время этого процесса. у меня есть ВАК.камера - наигрался))
Не воздух. Сама вода вскипает и превращается в пар. Надо правильно играться. Просто если понизить давление в небольшом объеме, то образовавшийся пар быстро заполнит объем, давление вырастет, система уравновесится и кипение прекратится.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2017 в 14:50 от tmiaer »

КБ "ИГИП" (Из Г. И Палок)
Квантовый телепортатор.
4.5kW, 80kph

krym2016

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    45
    93
  • Сообщений: 962
  • Крым
  • Разобрать всегда легче чем собрать.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #12 : 17 Мар 2017 в 14:47 »
самый простой пример реактивного движения-------это медуза.

БЕГОвел) LiFePO4  48v60ah,250W музыки.,200W света.

Volshebnik

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    13
  • Сообщений: 183
  • Россия, Томск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #13 : 17 Мар 2017 в 14:48 »
Не стоит спорить с физикой  :-D
В замкнутой системе векторная сумма импульсов всех тел, входящих в систему, остается постоянной при любых взаимодействиях тел этой системы между собой.  :-P

Demyd

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +2/-11
  • :
    22
    26
  • Сообщений: 360
  • Днепропетровск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #14 : 17 Мар 2017 в 14:57 »
tmiaer, поделитесь ссылочкой на график? интересно изучить

Giant Allrounder 29", мк Электра 500Вт 2010г, LiFePo4 48В 12,5ач Codd Power
Cannondale KillerV H400 28", Q100, Li-ion LG18650C2 37B 11ач 10S4P

krym2016

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    45
    93
  • Сообщений: 962
  • Крым
  • Разобрать всегда легче чем собрать.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #15 : 17 Мар 2017 в 14:58 »
Не стоит спорить с физикой  :-D
В замкнутой системе векторная сумма импульсов всех тел, входящих в систему, остается постоянной при любых взаимодействиях тел этой системы между собой.  :-P

То есть Вы утверждаете,что силы тяги не будет.

Если в замкнутом сосуде вытянутой формы заложить заряд возле входа(самое главное не строго по средине)при взрыве сосуд совершит передвижение или останется строго на месте?

БЕГОвел) LiFePO4  48v60ah,250W музыки.,200W света.

Volshebnik

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
    0
    13
  • Сообщений: 183
  • Россия, Томск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #16 : 17 Мар 2017 в 15:04 »
Конечно останется на месте, пока его не разорвет или не разомкнется система другим способом

tmiaer

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +14/-0
  • :
    131
    433
  • Сообщений: 2503
  • Москва
  • Велосипед головного мозга.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Пар в условиях невесомости.
« Ответ #17 : 17 Мар 2017 в 15:06 »
, переместится на определенное расстояние, но после остановится. Может также прийти во вращение. Центр масс же останется неподвижен.

КБ "ИГИП" (Из Г. И Палок)
Квантовый телепортатор.
4.5kW, 80kph
Страницы: 123>>ВсеВверх